張廣天就“話劇百年”答《深圳晚報》問
1,今年是中國話劇百年的日子,在你的眼里,中國這一百年的話劇歷程可以怎樣評述?
答:嚴(yán)格意義說,沒有話劇這么一回事。當(dāng)初,引進(jìn)西方戲劇時,有人為了讓這個舞臺劇種區(qū)分于“唱念做打”的中國戲劇,便“創(chuàng)造”了這一說法。這個錯誤的概念引導(dǎo)了我們一百年,便產(chǎn)生了一百年的戲劇誤會,便產(chǎn)生了一百年的沒有被拍攝下來的電視劇。人藝傳統(tǒng),歸根結(jié)底是易卜生的傳統(tǒng),是西方戲劇很小的一部分,而不是全部,當(dāng)然這也無法被說成是什么“現(xiàn)實主義”和“批判現(xiàn)實主義”傳統(tǒng)。而且,百年的說法很不好,在中國話的語境里,死了人才說“百年”。話劇百年,就是話劇死了,我們開個追悼會。劉邦死的時候,呂后問:“陛下百年之后,誰當(dāng)宰相?”
2,在這一百年里的話劇歷程里,你認(rèn)為最激動人心的時刻和劇目有哪些?有哪些劇目影響了你?
答:除了我的劇目,沒有什么別的激動人心的劇目。
3、你如何看待中國話劇的現(xiàn)狀,你覺得將來中國話劇會以一種什么樣的趨勢發(fā)展?
答:目前戲劇舞臺的現(xiàn)狀,就是做宣傳,為政治做宣傳,為房地產(chǎn)商、理財業(yè)務(wù)、傳銷或者別的什么商業(yè)活動做宣傳,并沒有什么藝術(shù)作品,也更談不上什么產(chǎn)品了。大制作、大盤子很多,都是政府化一千萬做戲、再化一千萬買票組織人看戲的事情,聾啞學(xué)校包一場,消防隊武警戰(zhàn)士再包一場。而老百姓對此毫無興趣。
4,話劇和其他的戲劇比較,有什么樣的優(yōu)勢和劣勢,她對于文化的發(fā)展有什么樣的意義?
答:如果文藝創(chuàng)作和生產(chǎn)不能擺脫為官為商做宣傳的局面,便沒有任何作為,也沒有任何優(yōu)勢。文藝只有獨立出來自己生產(chǎn)自己銷售,才有它特別的優(yōu)勢。合作是可以的,但不能淪落為嫖娼行為。
5、您個人怎樣理解話劇,又是怎樣理解先鋒話劇這個概念的?
答:話劇已經(jīng)死了,或者一開始就死了。而先鋒只是個概念,我寧愿自己是個瘋子,也不是什么先鋒。作為上世紀(jì)八十年代起來的這個“先鋒”概念已經(jīng)老朽得不行了。一方面沒有人再關(guān)心舞臺實驗了,而醉心于套盤子搞工程圈錢圈地,而另一方面即使是“先鋒”那么老的概念也沒有人能夠達(dá)到了。目前,可以說是舞臺劇最沒落的年代。
6,你一直致力于做小劇場話劇,致力于觀演雙方的關(guān)系改革,你為什會在這方面如此執(zhí)著?
答:現(xiàn)場藝術(shù)就是觀演關(guān)系,不關(guān)心這個關(guān)心什么?難道象人藝那樣靠著老牌子在那里演那些八排以后就看不清楚行為的忽悠觀眾的破玩意嗎?
7,你覺得先鋒戲劇的發(fā)展方向是什么?
答:沒有方向,都是方向,關(guān)我屁事!
8,你個人的先鋒戲劇創(chuàng)作又會有什么方向的發(fā)展趨勢?
答:保密!
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經(jīng)刪節(jié)整理后在《深圳晚報》登載出來的文章:
http://dzb.sznews.com/szwb/content/2007-03/05/content_908856.htm
張廣天:“先鋒”這個概念已經(jīng)老朽了
記者楊端端
張廣天,著名先鋒話劇導(dǎo)演,主要戲劇作品:《切·格瓦拉》、《圣人孔子》、《風(fēng)帝國》、《左岸》、《圓明園》等。
張廣天一貫以“驚世駭俗的先鋒“聞名。談起“中國話劇百年”,張廣天從“話劇”的概念開始探討。他認(rèn)為,從嚴(yán)格意義上說,沒有話劇這么一回事。當(dāng)初中國引進(jìn)西方戲劇時,有人為了讓這個舞臺劇種區(qū)分于“唱念做打”的中國戲劇,便“創(chuàng)造”了“話劇”這一說法?!斑@個錯誤的概念引導(dǎo)了我們一百年,便產(chǎn)生了一百年的戲劇誤會,便產(chǎn)生了一百年的沒有被拍攝下來的電視劇”。
談到目前戲劇舞臺的現(xiàn)狀,張廣天認(rèn)為很多話劇還是停留在“做宣傳”的階段上,并沒有什么藝術(shù)作品,也更談不上什么產(chǎn)品。雖然大制作、大盤子很多,但很多都是“做戲”、老百姓感興趣的并不多。張廣天說,如果文藝創(chuàng)作和生產(chǎn)停留在做宣傳的局面,便沒有任何作為,也沒有任何優(yōu)勢。文藝只有獨立出來自己生產(chǎn)自己銷售,才有它特別的優(yōu)勢。
由此,張廣天不由得說出一些極端的觀點:話劇已經(jīng)死了,或者一開始就死了。他說,所謂“先鋒”只是個概念,“我寧愿自己是個瘋子,也不是什么先鋒?!弊鳛樯鲜兰o(jì)八十年代起來的這個“先鋒”概念已經(jīng)老朽得不行了。一方面沒有人再關(guān)心舞臺實驗了,而醉心于套盤子搞工程圈錢圈地,而另一方面即使是“先鋒”那么老的概念也沒有人能夠達(dá)到了。他認(rèn)為,目前可以說是舞臺劇最沒落的年代。
張廣天一直致力的“觀演關(guān)系”的改革,在他的話劇里面,常常用很多極端方式來調(diào)動和刺激臺下的觀眾,將劇延伸到舞臺之下。他說,現(xiàn)場藝術(shù)就是觀演關(guān)系,你同意也好反對也罷,只要你坐在劇場里,就沒有辦法回避和逃離。從戲劇本質(zhì)意義上來講,這是觀演關(guān)系中最基本的目的,那就是交流。只要觀演關(guān)系存在、交流產(chǎn)生,戲劇就成立了。在觀演關(guān)系成立的前提下,張廣天在戲劇上的用功便是把他所要表達(dá)的思想有效地傳遞給觀眾,而且在他看來,傳遞方式越強越激烈,傳遞與反饋效果越好,這也就是所謂的劇場效果。張廣天很會在劇場里挑事,說戲、做戲、演戲在張廣天的戲劇里是什么都有,而且信手拈來,無處不在。只要有效果,張廣天絕不放過任何一種表現(xiàn)手段,包括搞笑、歌隊、多媒體。當(dāng)然,過多的表現(xiàn)手段也為張廣天帶來一個問題,那就是表現(xiàn)手段多、故事性不強,而在很多人看來,這些都是非戲劇的。
關(guān)于目前戲劇以及戲劇人的生存狀態(tài),張廣天認(rèn)為,有人說戲劇現(xiàn)狀很艱苦,為什么艱苦?賣不出去票沒人看,路子不對,還要打著理想主義的旗號。那日子肯定要苦的,不苦這個世界就不公平了。