導(dǎo)語(yǔ)
2024年11月9日周六下午，由上海延澤社會(huì)工作發(fā)展中心和“有聊”(新村)思享匯聯(lián)合舉辦的《山花爛漫時(shí)》線下劇評(píng)活動(dòng)在上海市楊浦區(qū)延吉七村居民區(qū)舉行。來(lái)自不同行業(yè)、不同年齡段的嘉賓和聽(tīng)眾以云南華坪縣女子高中校長(zhǎng)張桂梅老師的事跡和這部好評(píng)如潮的電視劇為中心，暢談彼此的心得感受，也延伸探討了一些社會(huì)議題。大家圍繞“張桂梅是怎么成為張桂梅的?”，“真實(shí)如何動(dòng)人，教育如何樹(shù)人?”，“經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，觀念就能自然而然進(jìn)步嗎?”等幾個(gè)問(wèn)題展開(kāi)了熱烈的討論。
作為觀眾的我們，很少會(huì)是張桂梅這樣的人物，也一般不會(huì)是對(duì)生活破罐破摔的谷老三式的人物。我們和劇中很多人一樣，處于一種中間狀態(tài)：我們有時(shí)會(huì)懷疑張桂梅的做法是否可行，有時(shí)會(huì)同情于半途離開(kāi)的老師們，有時(shí)也會(huì)有恨鐵不成鋼的心急狀態(tài)。我們不必那么張桂梅，每個(gè)人身上都有那么一點(diǎn)點(diǎn)張桂梅，就很好。張桂梅的事跡和《山花爛漫時(shí)》就像“星星之火，可以燎原”那樣，在我們每個(gè)人的心里播下了一顆跳出小我、積極面對(duì)社會(huì)需要的種子。
本文由“上海延澤社會(huì)工作發(fā)展中心”授權(quán)轉(zhuǎn)載，感謝該中心對(duì)本號(hào)的支持。
文字整理|吳沁芮(上海大學(xué)文化研究系研究生)，王佳穎(上海大學(xué)中文系研究生)
嘉賓 | 高明(上海大學(xué))、張瑜(上海理彰律師事務(wù)所)、劉海虹(上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué))、董驍(復(fù)旦大學(xué))、平巖(飛行嘉賓)
劇評(píng)交流活動(dòng)海報(bào)
圖片來(lái)源：上海延澤社會(huì)工作發(fā)展中心
11月9日下午，由“有聊”(新村)思享匯和上海延澤社會(huì)工作發(fā)展中心聯(lián)合舉辦的《山花爛漫時(shí)》線下劇評(píng)活動(dòng)在延吉七村居民區(qū)里如期舉行。來(lái)自不同行業(yè)、不同年齡段的嘉賓和聽(tīng)眾以云南華坪縣女子高中校長(zhǎng)張桂梅老師的事跡和這部好評(píng)如潮的電視劇為中心，暢談彼此的心得感受，也延伸探討了一些社會(huì)議題。大家探討了“張桂梅是怎么成為張桂梅的?”，還聯(lián)系現(xiàn)實(shí)交流了什么是教育的根本目的、移風(fēng)易俗和思想觀念的進(jìn)步何以可能的問(wèn)題。
盡管華坪女高只是大山女孩們?nèi)松贸痰囊欢?，但種下的種子遲早會(huì)開(kāi)花結(jié)果。社會(huì)的進(jìn)步不能只依靠物質(zhì)條件，思想精神的改變才至關(guān)重要。一個(gè)人的生命和心靈，從根本上說(shuō)，并不獨(dú)屬于自己，而是與無(wú)數(shù)人血肉相連，同呼吸共命運(yùn)。如果說(shuō)張桂梅老師和她的戰(zhàn)友們以教育為支點(diǎn)，努力促進(jìn)鄉(xiāng)村地區(qū)思想觀念和文化環(huán)境的改變，那么我們(每個(gè)人)，就可以選擇從塑造自己開(kāi)始，做終將燎原的星星之火。
溫馨提示：以下為現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言和討論的文字記錄。記錄將高度還原嘉賓和現(xiàn)場(chǎng)觀眾的發(fā)言內(nèi)容?；顒?dòng)組織方對(duì)發(fā)言不做任何主觀修改和評(píng)價(jià)。
分享主題一
張桂梅是怎樣煉成的?
心底無(wú)私天地寬
張瑜：這部劇是全方位的好，各方面都很好，又引人入勝。我心里一直回響一句話：心底無(wú)私，天地寬。
張桂梅是一個(gè)心底毫無(wú)私欲的、無(wú)我的人，她不去想哪件事情是有利于自己的。這個(gè)劇非常真實(shí)地反映了張桂梅這個(gè)人和她的事跡，沒(méi)有亂七八糟的改編、加工，也沒(méi)有刻意拉高，就是一些真實(shí)的事。真實(shí)才打動(dòng)人。
張桂梅校長(zhǎng) | 圖片來(lái)源：新浪網(wǎng)
那她怎么可以做到這些呢?張桂梅是怎么煉成的?(笑)我在劇中找到些蛛絲馬跡。
第一，是她小時(shí)候遇到的下鄉(xiāng)女干部。山洪爆發(fā)，女干部去救人的時(shí)候，張桂梅覺(jué)得她是一個(gè)特別閃光的存在，“穿著白襯衫，袖子挽的高高的，把我們一個(gè)一個(gè)的拉起來(lái)，即使身在淤泥里頭，還是一塵不染。”這位女干部就是一道光。這道光照到了張老師，她覺(jué)得女孩子就應(yīng)該這樣一塵不染、漂漂亮亮。她也希望能成為那樣的人，這可能是她心中最初的種子。
第二，是她在經(jīng)歷各種人生不幸的時(shí)候，在華坪這個(gè)地方生了重病，沒(méi)有足夠的錢(qián)做手術(shù)，是基層黨組織、婦代會(huì)，還有那些鄉(xiāng)親們把她救了過(guò)來(lái)。她心里本來(lái)是不想做手術(shù)的，因?yàn)橛X(jué)得在世上無(wú)依無(wú)靠的，沒(méi)有什么特別掛念的。最后大家把她的命救回來(lái)了，她就覺(jué)得：這條命被救回來(lái)，就不能白死。她的崇高是一點(diǎn)點(diǎn)來(lái)的，老百姓、基層黨組織給了她力量。
第三，電視劇有再次宣讀入黨誓詞的場(chǎng)景，這也是給她力量的。她說(shuō)，“如果在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，只要有一個(gè)黨員在，陣地就不會(huì)丟。那女高現(xiàn)在有六位黨員教師，”這塊扶貧的陣地能讓它丟掉嗎?信仰堅(jiān)定的力量在這兒。
第四，她在努力的過(guò)程中也得到了一些正向反饋。女高的孩子們不斷地成長(zhǎng)和進(jìn)步，也給了她信心。
當(dāng)然，“鐵三角”的作用也很大，周局長(zhǎng)、馬永強(qiáng)等等。雖然張桂梅辦華坪女高特別努力，四處募捐，但是真正經(jīng)費(fèi)來(lái)源主要還是省政府撥款，這是一個(gè)更大的后盾。
還想到一點(diǎn)，張桂梅沒(méi)有家庭的牽累。如果說(shuō)我們家里面還有幾個(gè)孩子嗷嗷待哺，今天出這個(gè)問(wèn)題，明天出那個(gè)問(wèn)題，救火都來(lái)不及，精力也都被占用了。孩子肯定是第一要?jiǎng)?wù)……所以，得以成為張桂梅的條件肯定有特殊性。
張桂梅校長(zhǎng)帶領(lǐng)黨員教師重溫入黨宣誓 | 圖片來(lái)源：網(wǎng)絡(luò)
我們?cè)趺床拍艹龈嗟膹埞鹈?她功在當(dāng)代，利在千秋，救了這么多人，2000多個(gè)孩子啊，從大山里面走出來(lái)。我們沒(méi)辦法用張桂梅的標(biāo)準(zhǔn)要求自己，她是個(gè)山峰，但是我們只要是在向上爬就行。張桂梅身上無(wú)論是天性、黨性還是神性，她總歸是有一些高于人性庸俗的閃光點(diǎn)。她是鉆石，但我們身上也有那么一點(diǎn)兒閃光點(diǎn)。我們不必要那么張桂梅，每個(gè)人身上都有那么一點(diǎn)點(diǎn)張桂梅，也是好的。她就是一顆種子、一束光，可以照耀到這么多的人。
這部劇拍這么好，實(shí)際上就是讓這束光照耀到了更多人。很多人一說(shuō)正劇都不愿意看，但這部劇真得引人入勝。這樣傳播出來(lái)，每個(gè)人汲取一點(diǎn)力量，每個(gè)人遇事兒時(shí)候都有那么一點(diǎn)善意，發(fā)出一點(diǎn)微弱的光，就好像“星星之火，可以燎原”一樣。劇里也有情節(jié)，當(dāng)時(shí)華坪女高沒(méi)錢(qián)了，斷電了，她也生病了。從醫(yī)院回來(lái)，她看到孩子們都在背誦革命詩(shī)詞，這時(shí)候“啪”地一下，電來(lái)了。她說(shuō)“女高精神就是打不垮”，精神力量真的非常強(qiáng)大，就是心底無(wú)私天地寬。
因?yàn)闊o(wú)私、無(wú)我了，傳達(dá)的就是一種“損有余，補(bǔ)不足”的天道了，所以有無(wú)窮無(wú)盡的力量源泉。
女高創(chuàng)辦初期，經(jīng)費(fèi)很快就不夠用了，張老師四處“化緣”，累病倒了。當(dāng)她從醫(yī)院回到學(xué)校時(shí)，聽(tīng)到孩子們點(diǎn)著蠟燭在背教員詩(shī)詞。這時(shí)候因?yàn)橹苌迫壕珠L(zhǎng)幫學(xué)校墊付了電費(fèi)，學(xué)校的電被送上了 |圖片來(lái)源：騰訊視頻截圖
現(xiàn)場(chǎng)交流
觀眾1：我發(fā)自內(nèi)心崇敬張桂梅老師，但在看這部劇之前，我覺(jué)得她是被崇高化、理想化、道德化的人物。嘉賓提出“怎樣才能有更多的張桂梅?”，(我覺(jué)得)如果把一個(gè)人物崇高化、道德化甚至神化了，肯定不會(huì)再有第二個(gè)。正是張老師身上的閃光點(diǎn)，我們認(rèn)可了，才會(huì)有大量的張桂梅出現(xiàn)。
觀眾2：我只看了一集，我是80后，不愛(ài)看國(guó)產(chǎn)劇，尤其是正劇，我覺(jué)得太假。但是我非常喜歡張瑜老師那句話，“張桂梅到底是怎么煉成的?”。我為什么覺(jué)得劇太假，因?yàn)楦约鹤鰧?duì)比，不可能像她那樣放棄孩子，首要的肯定是家庭、孩子。在我的概念里，人不可能做到那樣無(wú)私。但是，還是會(huì)受感動(dòng)。因?yàn)槲覀円材芙佑|到一些支援青海的人，也知道當(dāng)?shù)睾⒆拥囊恍┥媲闆r。但是人又是矛盾的。其實(shí)在內(nèi)心，我還是覺(jué)得太假。我或者周?chē)娜擞肋h(yuǎn)也做不到像張老師那樣。
觀眾3：我很感動(dòng)的一點(diǎn)是，張老師一直在給女孩子心里種一顆種子。不管是紅歌還是革命電影，往小了說(shuō)，這個(gè)種子將來(lái)會(huì)開(kāi)花;往大了說(shuō)，這個(gè)種子是一種信仰。我覺(jué)得張桂梅之所以能成為張桂梅，成為被寫(xiě)進(jìn)共和國(guó)歷史的人，很大的原因是信仰的力量。她感受到過(guò)信仰帶給她的加持，她也愿意把這些力量再傳遞給更多的人，她才能夠做成這樣一件事。
觀眾4: 我有一個(gè)很強(qiáng)烈的感受，張桂梅能夠很平等地看待絕大多數(shù)人，沒(méi)有歧視、分別心，這個(gè)可能也呼應(yīng)了人們渴望平等的心理。張老師對(duì)一些人的選擇也不會(huì)過(guò)度評(píng)價(jià)，她不可能幫那么多人逆天改命，所以沒(méi)有一些不合理的要求或強(qiáng)迫，包括她對(duì)待政府官員也是如此。她是一個(gè)能夠團(tuán)結(jié)大多數(shù)的人，就像我們今天大家能夠坐在一起一樣。
觀眾5：張老師是一個(gè)理想主義者，并且是一個(gè)腳踏實(shí)地、知行合一的理想主義者，沒(méi)有私心，比較像毛主席，把她全部的身心給了老師和同學(xué)。她超乎一般的平常人，能得到大家的熱愛(ài)和贊美是理所應(yīng)當(dāng)?shù)摹?/p>
分享主題二
真實(shí)如何動(dòng)人，教育如何樹(shù)人?
劉海虹：我是70后。對(duì)張桂梅有影響的主題曲《紅梅贊》，過(guò)去的革命劇《閃閃的紅星》，我從中也能汲取力量。但我的困惑是：感動(dòng)你的東西，是不是就同樣能夠感動(dòng)其他人呢?(在電視劇里)當(dāng)時(shí)孩子們就快高考了，進(jìn)入艱難的沖刺階段，壓力很大，張桂梅就讓孩子們看革命電影，說(shuō)出她們的心里話。一方面是轉(zhuǎn)移注意力，另一方面也是鼓舞她們的斗志。
我其實(shí)心里有疑問(wèn)，如果要讓城里的孩子去看，他們根本沒(méi)有辦法從中獲得斗志。這種對(duì)比恰恰又給我特別大的感動(dòng)。其實(shí)社會(huì)是非常多樣化的，中國(guó)這么大，有很多地方的貧窮，觀念的落后，我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)都不了解。這種劇里和我身處現(xiàn)實(shí)之間的反差對(duì)我觸動(dòng)特別大。這部劇不是為了炫耀或者顯得崇高，而是能夠讓我們看到之前的生活經(jīng)歷中看不到的差距。
在你現(xiàn)有的生活中，你可能會(huì)為一些東西而煩惱，而不去珍惜現(xiàn)在享受的富足。雖然新一代的孩子并不一定都能夠從同樣的歌曲和電影當(dāng)中受感動(dòng)、獲取精神力量，但劇中情節(jié)的呈現(xiàn)方法讓觀眾能體會(huì)到真實(shí)的對(duì)比和差距，我覺(jué)得這一點(diǎn)非常重要。
我還想談?wù)劷逃?。我們學(xué)校每年都有農(nóng)村計(jì)劃、西部計(jì)劃，老師們常常感嘆，學(xué)生的底子太差了，學(xué)校也專門(mén)組織補(bǔ)差。老實(shí)說(shuō)，我們跟學(xué)生的溝通會(huì)遇到一些問(wèn)題，因?yàn)椴荒軌蚋型硎?。比如：孩子?huì)自卑，或者可能覺(jué)得到了學(xué)校以后，心里受沖擊、不適應(yīng)等等。我們學(xué)校的導(dǎo)師計(jì)劃從大一開(kāi)始。今年我分到幾個(gè)學(xué)生，一個(gè)西藏的，兩個(gè)貴州的，還有一個(gè)云南的。我跟他們談話就能感受到(這些問(wèn)題)。
因?yàn)橛龅竭^(guò)這種困難，所以我覺(jué)得張桂梅非常有智慧。表面上看，她似乎是奔著短期的目標(biāo)去的，(希望)這些孩子一定要走出去，要上大學(xué)。但是，我們都知道，就業(yè)那么難，偏遠(yuǎn)地方來(lái)的孩子即使讀完大學(xué)，也同樣面臨巨大的挑戰(zhàn)。所以教育的真正目的是什么?并不僅僅是考上大學(xué)這樣的短期目標(biāo)，我認(rèn)為根本在于讓孩子能發(fā)現(xiàn)她自己。
張老師與學(xué)生們，劇中與現(xiàn)實(shí)的對(duì)照
圖片來(lái)源：網(wǎng)絡(luò)
比如谷雨，她會(huì)因?yàn)榧彝キh(huán)境自卑，但另外一方面又很要強(qiáng)、非常倔強(qiáng)。谷雨在外頭打了一年多工(之后)下定決心回來(lái)讀書(shū)考學(xué)，張桂梅盡管非常理解谷雨，也還并沒(méi)有輕易地讓谷雨重回課堂。我們好像會(huì)覺(jué)得張老師太不近人情，但張老師作為一個(gè)教育者(其實(shí))特別有智慧。
教育是一個(gè)長(zhǎng)久的過(guò)程，教育也包括教一個(gè)人遇到事情該怎么處理感受、怎么看清自己、怎么樣去面對(duì)挫折。女高的孩子將來(lái)依然會(huì)遇到困難，但女高的教育并不僅僅盯著考上大學(xué)的唯一目標(biāo)，而是同時(shí)在培養(yǎng)學(xué)生的心性、心力，這讓我非常感動(dòng)。
董驍：我本科畢業(yè)去寧夏西海固支教過(guò)一年，那時(shí)情況可能比女高創(chuàng)辦時(shí)候更糟糕。西海固偏遠(yuǎn)、缺水，各種資源都相對(duì)貧乏。當(dāng)?shù)乩习傩者€特別愛(ài)生孩子，一定要傳宗接代生男孩。我當(dāng)老師的時(shí)候，跟張桂梅老師的感覺(jué)是一樣的。所有孩子的家庭條件都不好，但是女孩子更慘。
我教初中，支教快結(jié)束的時(shí)候趕上六一兒童節(jié)排節(jié)目。老師們就想著幾個(gè)女生一起跳段很歡快的健身操類型的舞蹈，西北的女孩子也比較適合這個(gè)。但是，當(dāng)?shù)嘏詮膩?lái)不穿裙子，那她們的演出服就只能是長(zhǎng)褲、短袖。演出之前換好服裝，女孩兒們站上舞臺(tái)還沒(méi)開(kāi)始跳舞，每個(gè)人滿臉通紅，因?yàn)榕_(tái)下所有的男老師、男孩子起哄得很厲害。他們從沒(méi)見(jiàn)過(guò)女生穿短袖。
我送給副校長(zhǎng)夫人一件毛線針織長(zhǎng)裙，也適合西北的氣候。我們經(jīng)常相互幫忙，相處蠻好的。這件長(zhǎng)裙只露出來(lái)一點(diǎn)點(diǎn)腳踝。送給她的時(shí)候，她可開(kāi)心了，剛穿上，第二天就還給我了。我輾轉(zhuǎn)問(wèn)了半天，是因?yàn)樗煞颉８毙ｉL(zhǎng)也是讀過(guò)書(shū)的人，但他同樣不允許妻子穿裙子，只是因?yàn)樵谀抢?，沒(méi)有一個(gè)女性穿裙子。
另一位老師在回民學(xué)校支教，因?yàn)楫?dāng)?shù)貨](méi)水，洗澡都不方便，學(xué)生的手拿出來(lái)也是黑乎乎的，頭發(fā)里會(huì)長(zhǎng)虱子。那位女老師因?yàn)樘羲芾?，為了?jiǎn)單，就自己剃了短頭發(fā)。周?chē)腥硕加X(jué)得她瘋了。但她想，她來(lái)支教，這一年不可能把孩子們的數(shù)學(xué)、語(yǔ)文某科成績(jī)一下提高多少分，但她至少能夠建立這些孩子跟外面世界的聯(lián)系，教給她們一些基本的規(guī)則，就算學(xué)生們以后不讀書(shū)出去打工了，她們也知道自己該注意些什么，比如洗澡、注意衛(wèi)生這些“小”事。
這位女老師就跟那些女生說(shuō)：既然老師也剃短頭發(fā)了，如果你們頭發(fā)也打理不過(guò)來(lái)，也可以剃啊。最后只有一個(gè)女孩子剃了。(她)頓時(shí)感覺(jué)完蛋了，家長(zhǎng)也要找過(guò)來(lái)，質(zhì)問(wèn)她怎么可以這樣，我們的女兒之后都嫁不出去了。你們大城市來(lái)的人教完，拍拍屁股跑掉，孩子在當(dāng)?shù)爻雒恕?/p>
剛才劉老師說(shuō)這劇很真，就是因?yàn)樗鼪](méi)有回避當(dāng)?shù)芈浜蟮挠^念。那時(shí)候九年義務(wù)教育還沒(méi)有完全實(shí)行，上學(xué)還要交書(shū)費(fèi)，農(nóng)業(yè)稅都還沒(méi)取消。女孩子一定是被犧牲的那一個(gè)。我們也經(jīng)歷過(guò)家訪，也是一家一家地勸，但是我們絕沒(méi)有張老師厲害。我們剛到當(dāng)?shù)貢r(shí)天氣冷了，到集市上買(mǎi)棉被被騙了，棉絮全部散掉，被子是假冒偽劣商品，我們?nèi)フ覕傊饕f(shuō)法，她就說(shuō)“你們上海的支教老師還在乎這點(diǎn)錢(qián)?”
我倆開(kāi)始還跟她理論幾句，最后發(fā)現(xiàn)戰(zhàn)斗力完全不夠，我同伴就開(kāi)始哭。最后我們還是灰溜溜回宿舍了。沒(méi)料到這事兒才過(guò)去幾天，周?chē)巳懒?，包括縣上教育局的領(lǐng)導(dǎo)。我那時(shí)明白，一個(gè)外來(lái)者是被當(dāng)?shù)厝嗽u(píng)價(jià)的，當(dāng)?shù)夭](méi)有那種樸素的自覺(jué)說(shuō)，他們應(yīng)該向我們學(xué)習(xí)。
電影《我本是高山》把主角塑造得苦哈哈的，但一個(gè)人，如果一直是苦哈哈的，那么事業(yè)是做不成的。你在困境當(dāng)中，一定還伴著很有趣的事。就像我們支教時(shí)候，有一位男老師，教語(yǔ)文，沒(méi)事喜歡在他們學(xué)校里打籃球。學(xué)生寫(xiě)小作文的時(shí)候，就帶著敬仰的心情描繪：“老師穿著綠褲子紅毛衣在我們的籃球場(chǎng)上打球，竄得很高，跟猴子一樣。”學(xué)生其實(shí)是真心在贊美他。他就積攢了很多這樣的片段，每次我們縣上碰頭的時(shí)候，他就會(huì)跟我們分享作文集錦。所以即使再苦，他也會(huì)覺(jué)得有樂(lè)趣。
這部劇讓我們都又哭又笑，有笑的成分，這件事才能徹底堅(jiān)持下去，才能做成。
女高孩子們出考場(chǎng) | 圖片來(lái)源：網(wǎng)絡(luò)
黎慧萍：我現(xiàn)在的工作是律師。這些年做了案件，今天也給大家分享一點(diǎn)我從案件里得到的教訓(xùn)。我常常在想，是不是這些大山里面的孩子(不論男女，可能女孩尤甚)，當(dāng)他們從一個(gè)各種信息、資源非常貧貧乏的地方，經(jīng)過(guò)高度應(yīng)試化的教育，跳上不一樣的平臺(tái)，當(dāng)另一重世界和生活的大門(mén)打開(kāi)之后，真就一定能過(guò)得好了嗎?還不見(jiàn)得。(可能)仍然有非常大的落差。
我自己就是在湖北中部的村子出生長(zhǎng)大的，我也差點(diǎn)就被犧牲了。因?yàn)樽约簭男∽x書(shū)還可以，就一直考到大學(xué)，就這樣讀上來(lái)。我家人對(duì)哥哥是砸鍋賣(mài)鐵也要供出來(lái)，對(duì)我就是放任自流。沒(méi)有人管，就是野生狀態(tài)。我進(jìn)到全國(guó)很好的學(xué)校以后就發(fā)現(xiàn)，原來(lái)大家的生活方式、生活習(xí)慣、消費(fèi)習(xí)慣、行為表現(xiàn)都千差萬(wàn)別，我也真得會(huì)不知所措。進(jìn)入社會(huì)后，還有更多的一串串問(wèn)號(hào)、無(wú)限多的迷茫、無(wú)限多的路要自己去摸索，自己去走。
我現(xiàn)在已經(jīng)四十多歲了，也經(jīng)歷了結(jié)婚、生育，很多事情我到最近幾年才慢慢想明白，也是走了很多彎路。在我做的案子里也會(huì)看見(jiàn)別人的人生。很多彎路代價(jià)特別慘重。讓我特別痛心的是一個(gè)安徽來(lái)的女孩子，到上海工作，跟著一個(gè)老板干了十幾年。前些年物流行業(yè)發(fā)展不錯(cuò)，她也賺到錢(qián)了。她和老公在上海買(mǎi)了房，把小孩接過(guò)來(lái)上學(xué)。聽(tīng)起來(lái)是很勵(lì)志美滿的故事吧?
但是，因?yàn)樗貏e信任老板，在完全不知情的情況下，簽了股權(quán)代持協(xié)議、貸款擔(dān)保協(xié)議，還以自己的名義申請(qǐng)小額貸款給公司使用。她完全不明白這些簽字意味著什么。今年公司的經(jīng)營(yíng)出現(xiàn)了問(wèn)題，欠下了上千萬(wàn)的債。她是什么處境?她先得把自己的房子賣(mài)了，解燃眉之急，(因?yàn)?有可能會(huì)被列為失信被執(zhí)行人，替老板背鍋。
她們夫妻兩個(gè)，這么多年打拼的心血，全部化為烏有。這個(gè)姑娘還不是從很偏遠(yuǎn)落后的地方來(lái)的，可想而知，從大山里面走出來(lái)的孩子們，要面臨多少不可知的風(fēng)險(xiǎn)，要遇到多少這樣的坑。大山里面走出來(lái)的孩子，怎樣能在之后的人生路上走得更順暢?這是一個(gè)更復(fù)雜、更廣闊的話題。
張老師解救谷雨劇照 | 圖片來(lái)源：網(wǎng)絡(luò)
現(xiàn)場(chǎng)交流
觀眾1：在上海，我有很多朋友是教育系統(tǒng)的，會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在(很多)孩子有心理問(wèn)題，(我覺(jué)得)至少孩子們看了這部劇以后會(huì)有所對(duì)比，他們會(huì)知道家長(zhǎng)讓孩子上學(xué)念書(shū)到底是為了什么。不是只為了讓你考上一個(gè)大學(xué)，不是所有學(xué)習(xí)上的事情，都只是老師讓你干什么、父母讓你干什么，孩子得有自己的想法。所以我們這一代教育孩子的時(shí)候，就得從小培養(yǎng)孩子自己的想法，讓孩子更深刻地理解教育能給他們自己帶來(lái)什么。
觀眾2：我們家小孩今年初二，也在一個(gè)非常糾結(jié)的時(shí)間段。今天早上有人問(wèn)我，如果我的孩子有抑郁癥，我會(huì)不會(huì)逼他讀書(shū)?我肯定不會(huì)。我覺(jué)得，對(duì)谷雨或者現(xiàn)在的小孩來(lái)說(shuō)，學(xué)習(xí)是很重要的，但是身心健康更重要，能很好地活下來(lái)是第一要義。所以，我們到底應(yīng)該怎么做教育?也許我們就是要種下一顆種子。
我看完這部劇還想再看，也想推薦給其他人。剛才老師說(shuō)現(xiàn)在的孩子有空心病，沒(méi)有現(xiàn)實(shí)感，不會(huì)輕易感到滿足，是這樣的。我問(wèn)兒子想要什么，他會(huì)說(shuō)“什么都不要”。我們小時(shí)候，求著父母帶我們出去玩，但現(xiàn)在是我們家長(zhǎng)反過(guò)來(lái)求著帶他出去玩。所以我特別想讓城里的孩子看一看《山花爛漫時(shí)》，看看這些和我們相距幾千公里的、大山里的孩子。
2014年云南魯?shù)榈卣鸬臅r(shí)候，我去過(guò)現(xiàn)場(chǎng)，2015年的時(shí)候又去回訪。2019年到2022年，我其實(shí)一直在昆明、魯?shù)?、甘孜做女性賦能的項(xiàng)目。在云南魯?shù)椋铱吹侥械拇笾形缇吞稍诖蠼稚?，我以為他們喝醉了，但并不是，他們?cè)谒缬X(jué)。那些姐姐們、阿姨們、媽媽們，就為了掙點(diǎn)錢(qián)，敲一小時(shí)核桃得十塊錢(qián)，還擠時(shí)間做家政。我們搞活動(dòng)請(qǐng)她們來(lái)，但她們太忙，哪兒有活兒去哪。
做訪談的時(shí)候，她們說(shuō)最多的就是“我不行”。我說(shuō)：我們教你技能，比如美容美發(fā)，不需要你學(xué)文化，她們也說(shuō)“我不行”。我還遇到過(guò)一個(gè)年紀(jì)很輕的小姑娘，在社會(huì)服務(wù)中心做前臺(tái)，她也就二十歲左右，但已經(jīng)有兩個(gè)女兒、一個(gè)兒子。她老公出去打工，一千多塊錢(qián)的工資，很少寄回家，她就靠著在中心上班，拿一千多塊錢(qián)，養(yǎng)自己和三個(gè)孩子。
還有一位賣(mài)蘋(píng)果的大姐，她不識(shí)字，但很聰明，做線上售賣(mài)工作，還要承擔(dān)所有家務(wù)，還要上山種蘋(píng)果、摘蘋(píng)果、賣(mài)蘋(píng)果。她丈夫非但不幫她分擔(dān)一絲一毫，甚而還家暴。她就這樣拉扯大兩個(gè)兒子。她說(shuō)她人生最大的成就，就是培養(yǎng)了兩個(gè)大學(xué)生。
我們聊天時(shí)問(wèn)她：那關(guān)于你自己呢?她還是說(shuō)，自己養(yǎng)大了兩個(gè)兒子。這位大姐沒(méi)比我大幾歲，她未來(lái)的規(guī)劃就是趁自己有力氣，種蘋(píng)果、摘蘋(píng)果、賣(mài)蘋(píng)果，沒(méi)有力氣了，就指著兩個(gè)兒子養(yǎng)老。她完全沒(méi)有自己的人生。所以，我覺(jué)得《山花爛漫時(shí)》給了這些女孩子一些希望，給了她們更多的選擇。
張老師送別女高第一屆畢業(yè)生
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經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，
觀念就能自然而然進(jìn)步嗎?
平巖：怎么才能改變谷老三他個(gè)人呢?也許做一些事情可以改變，但如果他還在那個(gè)環(huán)境里，實(shí)際上也做不了什么。在一些老少邊窮地區(qū)，真正難的是什么呢?難在移風(fēng)易俗。這個(gè)地方幾千年下來(lái)，形成一些觀念了，關(guān)系到當(dāng)?shù)氐纳a(chǎn)力、生產(chǎn)關(guān)系。那么即使立刻就撥款給當(dāng)?shù)?，或者給一些扶持政策，也并不見(jiàn)得能改變。
張桂梅與媒婆的對(duì)話 | 圖片來(lái)源：網(wǎng)絡(luò)
我是從東北人，這劇在東北蠻能得到共鳴的。我們小時(shí)候，東北計(jì)劃生育(政策)執(zhí)行得非常好。同學(xué)基本上都是獨(dú)生子女，沒(méi)有任何一家會(huì)覺(jué)得生的女孩就不讓念書(shū)。家長(zhǎng)普遍的共識(shí)就是不管生男生女，都要送他/她讀書(shū)上學(xué)，很重視子女的教育。甚至有的女孩是當(dāng)男孩一樣養(yǎng)。同學(xué)里邊經(jīng)常會(huì)聽(tīng)到冠男、勝男、亞男、若男這類名字。這完全是生產(chǎn)力決定的嗎?我覺(jué)得不是。
比如南方一些省份，雖然經(jīng)濟(jì)發(fā)展還不錯(cuò)，但是思想觀念還是比較傳統(tǒng)。就拿女孩名字來(lái)說(shuō)，前面生了幾個(gè)女孩，一定要再生一個(gè)男孩的話，那女孩的名字可能叫招娣、細(xì)妹等等，不像男孩有正式、大氣的名字?？赡墚?dāng)?shù)厝诉€是覺(jué)得女孩和男孩的價(jià)值不一樣。
我在英國(guó)念書(shū)的時(shí)候，有一個(gè)廣東的同學(xué)，非常隆重地要趕回家相親，因?yàn)樗羌依锎笞谧宓拈L(zhǎng)房長(zhǎng)孫。我們東北，沒(méi)有特別看重長(zhǎng)房長(zhǎng)孫的觀念，也沒(méi)有相關(guān)習(xí)俗。如果你在東北提這個(gè)話題，大家都會(huì)覺(jué)得很奇怪。社會(huì)結(jié)構(gòu)也會(huì)影響風(fēng)俗和思想觀念。因?yàn)闁|北以前人少，沒(méi)有悠久頑固的本土傳統(tǒng)和文化，闖關(guān)東的人遷過(guò)去了，建國(guó)后又經(jīng)歷大生產(chǎn)建設(shè)時(shí)期，很多人從五湖四海來(lái)。
那里的人以工廠模式組織起來(lái)，所以生男生女在工廠的生產(chǎn)關(guān)系里基本平等。大家都同樣在生產(chǎn)線上工作，女人也不會(huì)認(rèn)為她就適合在家?guī)Ш⒆印６?，因?yàn)槭巧鐣?huì)主義建設(shè)時(shí)期，單位里非常重要的機(jī)構(gòu)之一就是婦女聯(lián)合會(huì)。誰(shuí)家里邊夫妻打架或者男人家暴，婦女就去找婦聯(lián)，男方也會(huì)因此在單位里受到組織上的制裁和各方面的指責(zé)。
所以這種環(huán)境就很難產(chǎn)生重男輕女的觀念和習(xí)俗。張桂梅老師為什么能夠真的為了谷雨，跟谷老三、媒婆硬碰硬呢?因?yàn)闁|北的女人就是這種有點(diǎn)“虎”的性格。怎么樣能夠改變谷老三的行為模式和思維習(xí)慣?真需要花很長(zhǎng)的時(shí)間、很多的精力，經(jīng)過(guò)幾代人的努力，在生產(chǎn)力、生產(chǎn)關(guān)系、社會(huì)結(jié)構(gòu)方面移風(fēng)易俗。就此而言，張桂梅老師真是在“知不其可為而為之”，她要對(duì)抗的不只是谷老三和媒人，更是來(lái)自地區(qū)的意識(shí)環(huán)境壓力。沒(méi)有強(qiáng)有力的精神支撐、沒(méi)有很堅(jiān)定的信仰、沒(méi)有張老師的戰(zhàn)友們默默付出，根本做不到。
張桂梅與芳芳的對(duì)話 | 圖片來(lái)源：網(wǎng)絡(luò)
現(xiàn)場(chǎng)交流
觀眾1：我個(gè)人覺(jué)得所謂的“重男輕女”、家暴不存在地域差異。我是一個(gè)上海人，我們始終認(rèn)為說(shuō)上海是最男女平等的對(duì)吧?但是我的一個(gè)高中同學(xué)，我一直到現(xiàn)在四十多歲，才知道這位女同學(xué)有個(gè)弟弟，她要初中升高中了，她爸不讓上。所有的資源是分配給他這個(gè)弟弟的。直到我們老師去做工作，跟她爸爸講她這個(gè)女兒很聰明，一定要讓她上高中。所以重男輕女不完全是地域現(xiàn)象，跟每個(gè)人具體的處境有關(guān)。
平巖：我不是說(shuō)重男輕女有地域差異。任何地方都會(huì)有這樣的家庭，即使在東北，我身邊也有頂著計(jì)劃生育政策想生男孩兒的。我是說(shuō)不同地方風(fēng)俗不一樣，遇到的阻力不一樣。就像東北出一個(gè)張桂梅，也不是說(shuō)所有東北人都是張桂梅了。
觀眾2：很遺憾，這個(gè)電視劇我只在家里掃過(guò)幾眼，但是我采訪了家人，記錄了男性的視角。他只看了一半，每次看到一半都很生氣，又想看，于是從頭看起。他認(rèn)為教育的責(zé)任，籌資、建校的責(zé)任不是(應(yīng)該由)個(gè)體來(lái)承擔(dān)的，終究誰(shuí)應(yīng)該負(fù)這個(gè)責(zé)呢?每次觸及這個(gè)問(wèn)題了，他就拒絕繼續(xù)看。他又說(shuō)，這個(gè)縣長(zhǎng)一直很支持，但這個(gè)局長(zhǎng)前面不太積極，拿著老百姓工資，卻不做事。但是局長(zhǎng)后來(lái)又變好了，比較積極。
劇中“鐵三角”：張桂梅、馬永強(qiáng)、周善群
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張老師不止拯救教育、拯救那些孩子，她對(duì)官場(chǎng)里拿著政府工資的人也有影響，這值得。
他特別感謝導(dǎo)演，導(dǎo)演用了他的方法，讓百姓不僅僅看到張桂梅，更重要的是，看到了犄角旮旯里的事情，該由誰(shuí)承擔(dān)責(zé)任，誰(shuí)站出來(lái)。不只是張桂梅站出來(lái)。他說(shuō)，我就是不理解，張桂梅是瘋子嗎?他為什么要辦女高?這是偉大嗎?他帶著他的刺痛反問(wèn)了這幾句，但我認(rèn)為，她能影響我們坐在這里，這就是張桂梅。
觀眾3：我想回應(yīng)東北男女平等觀念比較濃厚這一點(diǎn)。我老家是陜西延安的，我們那邊也是男女比較平等，沒(méi)有什么偏見(jiàn)覺(jué)得男孩比女孩尊貴多少倍。從初中到高中也是貫徹了男女平等的原則，男同學(xué)也不會(huì)對(duì)女同學(xué)有偏見(jiàn)、歧視，反而如果一個(gè)女生群體過(guò)于優(yōu)秀，他們也會(huì)嫉妒。
我有一個(gè)同學(xué)是漢中的，地理上其實(shí)離得很近，我之前理解她為什么會(huì)對(duì)異性的凝視或者隱形的區(qū)別對(duì)待很敏感，也思考過(guò)自己為什么不能設(shè)身處地理解她。也許是因?yàn)槲壹以?jīng)是“紅都”，對(duì)社會(huì)關(guān)系改造得比較徹底，掃除了很多落后觀念。這些落后觀念曾經(jīng)存在，但很多像張桂梅這樣的黨員或者是先進(jìn)的群體，主動(dòng)改變了生產(chǎn)關(guān)系、社會(huì)關(guān)系，隨之而來(lái)的就是人們的觀念變化。
平巖：我自己觀察，最近的00后或更年輕的朋友，會(huì)對(duì)革命時(shí)期的歷史、建國(guó)后社會(huì)主義建設(shè)的歷史感興趣，甚至比我們這代人更感興趣。去年12月26號(hào)主席紀(jì)念日我在韶山，我發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)卣嬗泻枚嗄贻p人揮舞著五星紅旗。他們這代人對(duì)毛主席的感覺(jué)、對(duì)革命信仰的感覺(jué)和上一代人的不一樣。
上一代人受到歷史慣性、環(huán)境的影響，但這一代年輕人經(jīng)歷過(guò)改革開(kāi)放，對(duì)這個(gè)世界的了解也會(huì)更多。他們會(huì)先有過(guò)懷疑，然后回過(guò)頭來(lái)思考，又主動(dòng)選擇了紅色信仰?！渡交€漫時(shí)》很多劇評(píng)也是他們留下的。他們?yōu)槭裁磿?huì)對(duì)這部劇接受更多?按理說(shuō)，張桂梅老師的事跡發(fā)生時(shí)間、她思想和信仰建立的過(guò)程和他們并不在同一時(shí)期，但他們?yōu)槭裁催@么感同身受?這也是很有意思的事。
觀眾4：這部劇告訴我們：女性主義和共產(chǎn)主義之間有一些必然的聯(lián)系。我們現(xiàn)在在談女性主義的時(shí)候，有很多男性覺(jué)得刺耳，也許是因?yàn)槲覀兒雎粤伺灾髁x應(yīng)該往哪個(gè)方向去。這部劇中很大程度凸顯了共產(chǎn)主義。這部劇中，黨性和政府性并不完全結(jié)合，會(huì)有黨對(duì)政府的批評(píng)，但共產(chǎn)主義始終引領(lǐng)著這群人。我覺(jué)得這也能解釋為什么在“紅都”男女平等會(huì)做得特別好。我們?nèi)セ叵氘?dāng)年的女拖拉機(jī)手、女技術(shù)員，都是社會(huì)主義、共產(chǎn)主義向前邁進(jìn)的時(shí)候，女性主義也會(huì)跟著前進(jìn)。所以這部劇為我們指引了女性主義發(fā)展的一條路。
此外，剛才有老師提到張桂梅是怎么煉成的，那么，丁笑笑、魏庭云、姚小山又是怎么煉成的呢?他們似乎是相對(duì)更容易被我們學(xué)習(xí)的一些人，但我們沒(méi)有在劇中看見(jiàn)他們成長(zhǎng)的過(guò)程，他們好像在來(lái)女高之前就已經(jīng)做好這個(gè)打算了。而那些提前離開(kāi)的教師們，也是在來(lái)之前就透露著無(wú)法堅(jiān)持的一些氣質(zhì)。
張桂梅與老師們一起送考劇照
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我們并沒(méi)有看到一個(gè)“中間人物”的教師怎么成長(zhǎng)為一個(gè)先進(jìn)教師。在我們當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)生活中，當(dāng)一個(gè)師范生畢業(yè)到了學(xué)校，被分配進(jìn)一個(gè)辦公室，會(huì)有年長(zhǎng)的教師告訴你：你接下去的生活就是結(jié)婚生子，你的一輩子已經(jīng)望到頭了。但這部劇中，他們辦公室里沒(méi)有這樣的老教師，年輕人可以擰成一股繩跟隨張老師一起為理想奮斗。也更不必說(shuō)，在當(dāng)下還有很多教師，因?yàn)樾ｉL(zhǎng)指派的雜事而失去了教育熱情，校長(zhǎng)并沒(méi)有成為一讓“中間教師”成長(zhǎng)為先進(jìn)教師的引路人。所以，小教師要怎么成長(zhǎng)也是一個(gè)有趣的問(wèn)題。
黎慧萍：我自己2007年從復(fù)旦社會(huì)學(xué)研究生畢業(yè)后，做過(guò)兩年的公益機(jī)構(gòu)項(xiàng)目管理。那個(gè)公益項(xiàng)目是選咱們中國(guó)的國(guó)家級(jí)貧困縣，修路、鋪橋、建水窖、修學(xué)校，就是這樣一些肉眼可見(jiàn)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。但是越到后來(lái)我越發(fā)現(xiàn)，所有硬件的改變都容易，資金到位、資源到位、物資材料到位很容易，高樓起來(lái)了，“唰”的(一下)，路修好了、水通了。(但是)最難最難的是頭腦里的改變，是個(gè)體的、群體的結(jié)構(gòu)性行為和思想觀念的改變。
張桂梅老師發(fā)心做這事，就是因?yàn)樗吹酱笊嚼锩娴暮芏嗯⒍急凰齻兊募彝シ艞壛恕＜彝ベY源有限的時(shí)候，一定會(huì)優(yōu)先供養(yǎng)男性。供男孩子上學(xué)也好，去復(fù)讀也好，甚至把資源無(wú)限度地集中在男性身上，而女性永遠(yuǎn)被忽視，女性是被遺忘卻永遠(yuǎn)要做貢獻(xiàn)的群體。有一個(gè)很打動(dòng)我的(電視劇情節(jié))是谷雨因?yàn)橄茨_房打顧客的事進(jìn)了派出所，張老師去救她。過(guò)程當(dāng)中，幾個(gè)男人對(duì)張老師指指點(diǎn)點(diǎn)，說(shuō)她就是那個(gè)辦女子高中腦子壞掉的瘋婆子。
張老師毫不客氣地反駁他們：給女孩辦高中怎么啦?你們派出所招警察，明晃晃寫(xiě)著“男性優(yōu)先”，這么多年有誰(shuí)說(shuō)三道四了嗎?為什么給女孩子辦高中就不行?他們還鄙視谷雨，說(shuō)在洗腳房做事的能是什么好孩子。張老師也反駁：洗腳房也是正經(jīng)工作，你們不知道多少的哥哥、弟弟都是靠谷雨這樣的女孩子在供養(yǎng)著嗎?張桂梅老師的聲音非常振聾發(fā)聵。
圖片來(lái)源：騰訊視頻截圖
高明：剛才說(shuō)到張桂梅怎么煉成的，怎么移風(fēng)易俗，不知道大家注意到了沒(méi)?聶遠(yuǎn)飾演的周善群局長(zhǎng)，一開(kāi)始在家里睡大覺(jué)，張桂梅為了女高的事來(lái)找他，他擔(dān)心的是自己的孩子被敲門(mén)聲吵醒。他也跟張桂梅說(shuō)這事很難，不是道義上不支持，是很難拿到經(jīng)費(fèi)。
但后來(lái)周局長(zhǎng)變了，跟馬永強(qiáng)吵架，擔(dān)心孩子們因?yàn)楸┯贲s路上學(xué)。他吼著跟馬永強(qiáng)說(shuō)“你不要跟我耍官腔，我要沖上去，先把學(xué)生接過(guò)來(lái)。”張桂梅先是慢慢地影響著周?chē)娜耍車(chē)娜嗽儆绊懼車(chē)娜?，這樣慢慢地才能改變社會(huì)氛圍。
周善群(聶遠(yuǎn)飾)| 圖片來(lái)源：網(wǎng)絡(luò)
現(xiàn)場(chǎng)交流
觀眾1：黎慧萍老師講的真實(shí)案例，其實(shí)回應(yīng)了劉海虹老師說(shuō)的“教育到底應(yīng)該是什么樣子?”這個(gè)問(wèn)題。教育并不只是文化知識(shí)，還有其他的知識(shí)，包括怎樣防止自己被騙，怎樣面對(duì)人生的迷茫等等。我對(duì)國(guó)產(chǎn)電視劇存在偏見(jiàn)，只看情節(jié)，包括《狂飆》我都是三倍速看的，我覺(jué)得演技太假了。但是在看這部劇的時(shí)候，我完全沒(méi)有倍速播放的沖動(dòng)，只看了三集半。但是這三集半確實(shí)讓我眼里滿含熱淚，又有笑點(diǎn)，那種幽默感非常吸引我看下去。
結(jié)合嘟嘟老師講的案例，我回想起來(lái)劇中的一個(gè)細(xì)節(jié)：張桂梅老師去參加十七大，在會(huì)上發(fā)言說(shuō)：山里有一位女性家長(zhǎng)在田里干活，被一個(gè)男性碰了下衣服，回家就自殺了。當(dāng)時(shí)我就非常不理解，怎么就至于自殺呢?嘟嘟老師講了她的經(jīng)歷，很短時(shí)間內(nèi)所有人都知道她和同伴在集市上被騙又哭了的事情，我才知道，原來(lái)在熟人社區(qū)，被評(píng)價(jià)是那么重要，我才能理解這個(gè)細(xì)節(jié)，(劇中張老師提到的)這位女性真是因?yàn)楸辉u(píng)價(jià)的壓力而自殺的。
還有一個(gè)細(xì)節(jié)，谷雨跟張桂梅老師在兒童之家臺(tái)階上坐著聊天，谷雨說(shuō)“我的媽媽身上充滿了桂花味”，張老師名字里也有一個(gè)“桂”字。所以，這部電視劇的一些細(xì)節(jié)值得我們回味，它不是肥皂劇。
張老師和谷雨 | 圖片來(lái)源：網(wǎng)絡(luò)
觀眾2：剛才討論到“重男輕女”觀念，我舉自己的例子。我和丈夫認(rèn)識(shí)很久才結(jié)婚，三十五歲左右。這個(gè)年紀(jì)在上海也屬于晚婚晚育了。我爸的一句話堅(jiān)定了我要出去念書(shū)、看世界的念頭。我爸說(shuō)，你這個(gè)年紀(jì)了，念什么書(shū)啊，可以生小孩了。我從小就特別逆反，覺(jué)得憑什么我就應(yīng)該生小孩啊?我憋著一口氣把雅思考出來(lái)，就出國(guó)了。
還有，小紅書(shū)上經(jīng)常會(huì)有帖子講北歐國(guó)家特別富裕。但是北歐國(guó)家的當(dāng)?shù)嘏裕苡锌赡芫褪菓牙锉е粋€(gè)娃，嬰兒車(chē)?yán)锿埔粋€(gè)娃，也許肚子里還有一個(gè)娃的生活狀態(tài)。我認(rèn)識(shí)一個(gè)姑娘，在北歐定居，她就說(shuō)，不要看這些發(fā)達(dá)國(guó)家有女權(quán)運(yùn)動(dòng)啊什么的，其實(shí)他們還是認(rèn)為女性的職責(zé)就是生小孩兒，潛移默化地鼓勵(lì)生育。
她去看婦科醫(yī)生，當(dāng)時(shí)醫(yī)生知道了她可能用過(guò)避孕套。醫(yī)生就問(wèn)她，為什么要用這個(gè)呢?這樣并不好?？偠灾?，就是勸那個(gè)姑娘要自然地接受孩子。不要迷信國(guó)外，很多國(guó)外女性也是潛移默化地受影響，覺(jué)得生育是很神圣的。我之前在日企工作，日本公司好多女生也這樣。年紀(jì)輕輕，二十歲甚至十幾歲的時(shí)候，就是前面抱一個(gè)娃，后面跟一個(gè)娃了。
高明：這個(gè)情況我聽(tīng)你講之后才知道。也就是，他們有一套話術(shù)，讓女性覺(jué)得還是得生孩子。
觀眾3(社區(qū)老年居民)：像我們那時(shí)候剛趕上計(jì)劃生育，都是很開(kāi)通的，男女都一樣。最主要的一點(diǎn)，大上海嘛，基本都差不多的。
觀眾4(社區(qū)老年居民)：我小時(shí)候我們家就兩個(gè)女孩，我爸媽覺(jué)得兩個(gè)女孩就兩個(gè)女孩吧，也不管，就好像沒(méi)有什么男女分別差距。
觀眾5(社區(qū)老年居民)：上?？偣?huì)一直跟大家強(qiáng)調(diào)的一句話是：“無(wú)論男女，都要有工作，要能夠生存。”如果沒(méi)有經(jīng)濟(jì)地位，就不可能有政治地位?，F(xiàn)在也要認(rèn)可婦女的勞動(dòng)，如果女性沒(méi)有工作，離婚后財(cái)產(chǎn)也要公平分配。我從小就是很努力學(xué)習(xí)的，因?yàn)橐粋€(gè)女人，一定要有獨(dú)立的經(jīng)濟(jì)能力。
張老師接受采訪劇照 | 圖片來(lái)源：網(wǎng)絡(luò)
觀眾6(社區(qū)老年居民)：農(nóng)村女孩子文化比較低，一個(gè)好的女兒要好三代，一直到好妻子，好母親。文化程度高了，重男輕女現(xiàn)象也會(huì)好轉(zhuǎn)。我母親養(yǎng)六個(gè)小孩，誰(shuí)書(shū)讀得好，就可以獲得繼續(xù)讀書(shū)的資格。
觀眾7(社區(qū)老年居民)：我是老三屆，我去農(nóng)村的時(shí)候，農(nóng)村里都是重男輕女的多，江南水鄉(xiāng)，大家會(huì)覺(jué)得小姑娘讀書(shū)沒(méi)有必要，都希望男孩多讀書(shū)。我當(dāng)時(shí)也給那里宣傳男女平等，也為女孩們打抱不平。男孩子休息的時(shí)候都在玩，女孩子還要納鞋底、燒飯、養(yǎng)豬，很辛苦。現(xiàn)在社會(huì)風(fēng)氣變了，鄉(xiāng)下女孩子出來(lái)的也蠻多了。
觀眾8：我看過(guò)這個(gè)劇的片段。我先了解的是電影版，發(fā)現(xiàn)網(wǎng)友對(duì)這部劇的評(píng)價(jià)更高。網(wǎng)友覺(jué)得電影宣揚(yáng)了個(gè)人英雄主義，好像是張桂梅與丈夫的愛(ài)情支撐她辦女高。電視劇版黨性就很強(qiáng)。人怎么能做到這么無(wú)私呢?這個(gè)人是不是就是神呢?普通人好像做不到這么極致，但她就是我們學(xué)習(xí)的榜樣。
我是79年生人，來(lái)自江南農(nóng)村。我也受過(guò)重男輕女觀念的影響。我有兩個(gè)女兒，而我外婆為了生一個(gè)兒子，連著生了八個(gè)女兒。當(dāng)時(shí)農(nóng)村為什么會(huì)有這么嚴(yán)重的不平等呢?因?yàn)檗r(nóng)村有地，沒(méi)有兒子繼承土地，在村里就無(wú)法立足。現(xiàn)在狀況明顯改善了，但并沒(méi)有根本上完全改變，也只能說(shuō)與之前相比有很大進(jìn)步。
我母親一直的遺憾是她沒(méi)能生兒子。我叔叔家生了兒子。我母親覺(jué)得她與我奶奶關(guān)系不好也與這個(gè)有關(guān)。直到我和我妹妹生了兒子，媽媽才長(zhǎng)舒一口氣?，F(xiàn)在很多人想生二胎，也與經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有關(guān)。所以觀念的變化是與經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)有關(guān)的，國(guó)家的扶貧政策還是很有用的。
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關(guān)于《山花爛漫時(shí)》
帶給我們的力量
劉海虹：這個(gè)劇我用一個(gè)詞表示，就是“不放棄”。張桂梅、孩子們都有一種克服困難的力量。
張瑜：我們剛才說(shuō)教育的目的是什么?以及張桂梅之后是什么?張桂梅只能保證上大學(xué)，那么走出大山之后怎么辦?這兩點(diǎn)都很重要。我覺(jué)得教育就是激發(fā)內(nèi)在的生命力。這個(gè)劇中很多女性已經(jīng)淪為了四肢，她們的思想被別人支配，不以自己為中心。只有把自己過(guò)好了，照顧到更多人，把以自己為中心的圓畫(huà)得更大，才有意義。如果在家庭中，女性以男人為中心、以孩子為中心，犧牲了自己的事業(yè)，最后也一無(wú)所得。
嘟嘟：這里有一個(gè)邏輯漏洞。“女性要以自己為中心”，但我們恰恰說(shuō)張桂梅是無(wú)私的。所以我一直很反對(duì)用“無(wú)私”形容這種偉大的事。張桂梅為什么沒(méi)有“私心”?她精神上得到的回報(bào)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出很多人的。
張桂梅和周善群有一段對(duì)話。周善群說(shuō)，如果女高沒(méi)了，張桂梅也就垮了。張桂梅這時(shí)候覺(jué)得，周是最懂她的人。女高是她的精神寄托，她所有的情感和精力都圍繞著女高，所以張桂梅同時(shí)也在完成一種自我救贖或自我療愈。她的無(wú)私一方面因?yàn)樗泻軓?qiáng)的黨性，另一方面她小時(shí)候被女干部影響，也在事業(yè)中成就了她自己。
劉海虹：張桂梅一直在變化，最后她非常柔軟，這個(gè)是我最感動(dòng)的。其實(shí)張桂梅是很浪漫的人，所以才有理想主義，這與她本人的性格有關(guān)。
平巖：這部劇就是真，實(shí)事求是。張桂梅不是一個(gè)符號(hào)，這部劇把她的思想、行動(dòng)、背后的力量都講得很清楚，這在很多以前的電視劇中都看不到。
黎慧萍：張桂梅老師是獨(dú)一無(wú)二的。她辦成女高，最重要的是省委副書(shū)記的幫助，過(guò)程中有很多偶然性的因素。我自己也試過(guò)做公益項(xiàng)目，我知道有多難。張老師有穩(wěn)定的工作，生存沒(méi)有問(wèn)題。我曾經(jīng)辦公益機(jī)構(gòu)的時(shí)候募資非常難，資金沒(méi)有及時(shí)到位的時(shí)候，需要我們自己拿錢(qián)墊。所以，首先要腳踏實(shí)地讓自己活下去。其次，盡管現(xiàn)在還有很多性別不平等，但是我們作為女性，依然生活在最好的時(shí)代。我女兒不能理解為什么古代女性不能出去做生意、要裹小腳，所以我們要珍惜現(xiàn)在，一起讓社會(huì)變得更好。
張老師和孩子們?cè)谝黄?| 圖片來(lái)源：網(wǎng)絡(luò)
現(xiàn)場(chǎng)交流
觀眾1：各位談到了經(jīng)濟(jì)、教育、女性，這些關(guān)鍵詞都是當(dāng)下的敏感話題。受教育之后，女性的困境怎么解決?除了走出大山，還要有女性的自我教育。我以前也在女校，那時(shí)候我們沒(méi)有很強(qiáng)的性別差別感，女性的自我教育很重要。今年法國(guó)奧運(yùn)會(huì)出了一個(gè)新詞叫“姐妹情”，它的三色旗中的“博愛(ài)”原先的詞根是兄弟情，但是現(xiàn)在也有詞根是姐妹情的詞了，這對(duì)女性也很有感召力。
我曾經(jīng)做脫貧攻堅(jiān)的監(jiān)督工作，發(fā)現(xiàn)如果一個(gè)家庭失去了一個(gè)男性，那么這個(gè)家和原先一樣貧困;但如果失去了一個(gè)女性，這個(gè)家庭會(huì)“因婚返貧”。男性并沒(méi)有發(fā)現(xiàn)原來(lái)一個(gè)女性在家庭中承擔(dān)了這么多隱性勞動(dòng)。今天的這場(chǎng)交流活動(dòng)也給我賦能了。
觀眾2(工友)：我文化程度不高，很小就出來(lái)打工，生了兩個(gè)孩子。我也覺(jué)得，我把小孩教得很好也很自豪。你們有自己的愛(ài)好，我發(fā)泄情緒的方式就是和朋友喝酒。我也沒(méi)有經(jīng)濟(jì)能力讓小孩出去培訓(xùn)，教小孩很痛苦，我甚至自己學(xué)習(xí)英語(yǔ)，輔導(dǎo)小孩。(現(xiàn)在)小孩在老家讀書(shū)，因?yàn)椴荒茉谏虾８呖悸?。我也挺?duì)不起孩子的。
我的孩子很自立，自己上學(xué)放學(xué)，一個(gè)人住在家里。有人問(wèn)我：既然這樣，為什么還要生小孩?那沒(méi)辦法，我就是想生兒子。(這位工友的大女兒已經(jīng)大學(xué)畢業(yè)，小兒子初中返回老家讀書(shū)，目前成績(jī)也很優(yōu)異。她自己其實(shí)也努力學(xué)習(xí)了很多技能。)
高考出征前劇照 | 圖片來(lái)源：網(wǎng)絡(luò)
討論結(jié)束了，但在場(chǎng)的每個(gè)人都意猶未盡，甚至戀戀不舍。大家依然熱切地相互談?wù)撝@部電視劇帶給他們的力量，也在相聚的溫暖氛圍里分享著各自的生活故事。已經(jīng)是下午了，但陽(yáng)光依舊很燦爛，就像每位參與者臉上洋溢的笑容。高明老師說(shuō)：討論的過(guò)程有沉重的回憶，也有歡快的時(shí)刻，有一些失望，但又充滿希望。關(guān)于男女不平等，關(guān)于鄉(xiāng)村振興擺脫窮困，關(guān)于人如何在困境中獲得力量、互相帶動(dòng)，關(guān)于教育的根本任務(wù)……《山花爛漫時(shí)》帶給人的啟示或警醒太多太多。
這是一次非常有意義的活動(dòng)，因?yàn)樘氐胤旁诹松鐓^(qū)中心里，所以來(lái)了不同年齡階段、各種處境下的觀眾，當(dāng)每個(gè)人從劇情聊到自己的經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，我們看到女性的無(wú)數(shù)種可能。最精彩的討論在于，我們?cè)凇渡交€漫時(shí)》當(dāng)中是應(yīng)該學(xué)習(xí)張桂梅的“無(wú)私”還是應(yīng)該學(xué)習(xí)張桂梅帶給女孩子們的“做自己”，這兩者是否矛盾?近幾年，在女性群體中特別流行“愛(ài)自己是終生浪漫的開(kāi)始”，可什么是“愛(ài)自己”，它是否等于拋開(kāi)一切的“利己”?每個(gè)女性都有自己的處境，“愛(ài)自己”“做自己”的方式也不盡相同，在輕重緩急面前很難用同一種標(biāo)準(zhǔn)要求所有人。
不能否認(rèn)，在一段時(shí)間中，正劇、紅劇很難獲得較高的評(píng)分，但《山花爛漫時(shí)》讓我們看到一些新的希望。我們觀看、交流、評(píng)議、討論、推薦，甚至再創(chuàng)作，從這個(gè)意義上說(shuō)，《山花爛漫時(shí)》無(wú)疑是成功的。作為觀眾的我們，很少會(huì)是張桂梅這樣的人物，也一般不會(huì)是對(duì)生活破罐破摔的谷老三式的人物，我們和劇中很多人一樣，處于一種中間狀態(tài)：我們有時(shí)會(huì)懷疑張桂梅的做法是否可行，有時(shí)會(huì)同情于半途離開(kāi)的老師們，有時(shí)也會(huì)有恨鐵不成鋼的心急狀態(tài)。
因此，對(duì)我們而言，在劇里看見(jiàn)周局長(zhǎng)、馬縣長(zhǎng)的轉(zhuǎn)變，看見(jiàn)谷雨、蔡桂枝等孩子們完成自己的人生課題，是有最大的教育意義，也是一次最大的教育賦能。中間狀態(tài)的“大多數(shù)”如何可能、怎樣進(jìn)步，是這部劇的話題，也是這次活動(dòng)的話題。
在交流活動(dòng)最后的電視劇片段放映環(huán)節(jié)，張桂梅、周善群、馬永強(qiáng)、谷雨和蔡桂芝他們生動(dòng)鮮活的面容再次浮現(xiàn)，會(huì)場(chǎng)也仿佛充滿了抑揚(yáng)頓挫、十分悅耳的華坪方言。《山花爛漫時(shí)》和討論會(huì)把我們徹底拉進(jìn)了另一個(gè)大地的世界，這里有冒著熱氣的生命體驗(yàn)，有心心相印的默契，還有靈魂與靈魂之間最深刻卻最矛盾的直接碰撞。很多區(qū)隔在這個(gè)難得的空間里被打破，人們互相看見(jiàn)、互相坦誠(chéng)地傾訴，這就是《山花爛漫時(shí)》帶給我們最珍貴的一份禮物。