美國(guó) 別對(duì)人民幣匯率“說三道四”（2010.03.24）
2010年04月15日 來(lái)源：CCTV.com
美國(guó)即將舉行聽證會(huì)討論中國(guó)匯率政策，該聽證會(huì)將在多大程度上影響美國(guó)政府決策?美國(guó)明知中國(guó)不會(huì)買賬，還總是在人民幣匯率問題上喋喋不休，其真正的用意是什么？為了中美兩國(guó)共同的利益，除了別在人民幣匯率問題上說三道四，美國(guó)還應(yīng)該采取哪些建設(shè)性舉措。稍候請(qǐng)看《今日關(guān)注》。
主持人（王世林）：
大家好，歡迎收看正在直播的《今日關(guān)注》。
今天我們?cè)僖淮蝸?lái)關(guān)注人民幣匯率升值這個(gè)話題，因?yàn)樵龠^不到一個(gè)小時(shí)，美國(guó)眾議院籌款委員會(huì)將會(huì)就中國(guó)的匯率政策舉行聽證會(huì)。
可以說從歷史上來(lái)看，美國(guó)就喜歡對(duì)別國(guó)的匯率政策指手劃腳，最近又是在人民幣匯率升值這個(gè)問題上喋喋不休，而且還要專門地舉行聽證會(huì)。美國(guó)人為什么不能夠在人民幣匯率升值這個(gè)問題上閉上嘴，切切實(shí)實(shí)地做一些有利于中美關(guān)系貿(mào)易發(fā)展的有益的事情呢？相關(guān)的話題，今天演播室請(qǐng)兩位嘉賓為我們作深入的解讀。我來(lái)介紹一下兩位嘉賓，一位是本臺(tái)特約評(píng)論員、清華大學(xué)中美研究關(guān)系中心的主任孫哲教授，您好。
孫哲（本臺(tái)特約評(píng)論員、清華大學(xué)中美關(guān)系研究中心主任）：
您好。
主持人：
還有一位是環(huán)球財(cái)經(jīng)研究院的院長(zhǎng)、《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》的作者宋鴻兵先生，您好，鴻兵。
宋鴻兵（環(huán)球財(cái)經(jīng)研究院院長(zhǎng)、《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》作者）：
您好。
主持人：
歡迎兩位到演播室參與我們這個(gè)話題。
我們知道再過不到一個(gè)小時(shí)，美國(guó)眾議院籌款委員會(huì)就會(huì)就中國(guó)的匯率政策問題舉行聽證會(huì)。這個(gè)聽證會(huì)到底是在什么樣的背景下舉行的，會(huì)有什么樣的效果呢？我們先通過背景短片來(lái)看一下。
（播放短片）
解說：
美國(guó)當(dāng)?shù)貢r(shí)間3月24日上午10時(shí)，美國(guó)眾議院籌款委員會(huì)將就中國(guó)匯率政策問題舉行聽證會(huì)。舉行這次聽證會(huì)主要有兩個(gè)目的：一是探討中國(guó)匯率政策對(duì)美國(guó)以及世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，特別是對(duì)美國(guó)創(chuàng)造就業(yè)政策的影響；二是研究美國(guó)政府為解決該問題可采取的步驟。
這次聽證會(huì)是在新一輪美國(guó)對(duì)人民幣匯率政策的爭(zhēng)議下舉行的。10天前，130名美國(guó)兩黨聯(lián)邦眾議員聯(lián)合去函奧巴馬政府，要求制裁中國(guó)操控人民幣匯率。隨后，參議員舒默拋出最新版“舒默議案”，要求財(cái)政部列出匯率根本性失當(dāng)國(guó)家的名單，并對(duì)其采取一系列懲罰性措施，矛頭直指人民幣，甚至以對(duì)中國(guó)輸美產(chǎn)品征收高額關(guān)稅相威脅，要求人民幣大幅升值。這一輪美國(guó)對(duì)人民幣匯率政策的爭(zhēng)論將在4月15日見分曉，這一天美國(guó)財(cái)政部將公布報(bào)告，決定是否將中國(guó)列入?yún)R率操縱國(guó)。
面對(duì)美方咄咄逼人的態(tài)勢(shì)，中國(guó)商務(wù)部部長(zhǎng)陳德銘、央行行長(zhǎng)周小川接連表態(tài)，人民幣匯率并不存在美國(guó)認(rèn)為的低估和操縱，過多地要求人民幣升值的噪音無(wú)助解決貿(mào)易問題。
主持人：
孫教授，這個(gè)聽證會(huì)到底算一個(gè)什么性質(zhì)的聽證會(huì)？這個(gè)聽證會(huì)真正的目的是什么？
孫哲：
美國(guó)國(guó)會(huì)是“兩院制”，它一共有535個(gè)議員，在眾議院有20個(gè)委員會(huì)。這個(gè)籌款委員會(huì)主要負(fù)責(zé)制定關(guān)稅，還有國(guó)際貿(mào)易談判，所以它舉辦這個(gè)聽證會(huì)，一方面它不屬于這種立法，也不屬于這種監(jiān)督，它實(shí)際上屬于一種調(diào)查性的聽證會(huì)。美國(guó)國(guó)會(huì)舉行類似的聽證會(huì)挺多，比如說豐田汽車事件，大家一聽就知道了。這次聽證會(huì)的目的，剛才小片里介紹，主要是調(diào)查美國(guó)經(jīng)濟(jì)是不是受中國(guó)人民幣現(xiàn)在價(jià)值受到低估的影響，所以它主要是一種渲染的成份，對(duì)今后美國(guó)政府的決策，相關(guān)的國(guó)際貿(mào)易談判，提供一個(gè)參考性的作用。
主持人：
你覺得它真正的目的就是這個(gè)嗎？
孫哲：
現(xiàn)在出現(xiàn)了兩種趨勢(shì)，這種特點(diǎn)一方面就是說，前兩年都是國(guó)會(huì)有一些他幫議員對(duì)人民幣匯率說三道四，但是這次奧巴馬行政當(dāng)局也沖到前邊來(lái)了，所以出現(xiàn)了一種國(guó)會(huì)和行政合二為一，一起來(lái)對(duì)付中國(guó)這么一個(gè)局面。對(duì)奧巴馬來(lái)說是一個(gè)只賺不賠的買賣，因?yàn)樗麆倓傇卺t(yī)療保健法案通過的時(shí)候花費(fèi)了巨大的政治成本，如果通過敲打中國(guó)，他可以彌補(bǔ)兩黨之間的鴻溝。另外一個(gè)趨勢(shì)，這次聽證會(huì)或者這次國(guó)會(huì)，他們?cè)谌嗣駧艆R率上提出的法案跟以前有不同，幾年以前類似的聽證會(huì)重點(diǎn)是要促進(jìn)中國(guó)內(nèi)部的金融市場(chǎng)的開放，它要賺取中國(guó)改革的成果。這一次就要結(jié)合奧巴馬在1月份提出的說美國(guó)要增加出口，要增加就業(yè)，所以他的轉(zhuǎn)向一方面要削減中美之間貿(mào)易美方所謂的赤字，另外一方面，他要促進(jìn)美國(guó)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，所以有兩個(gè)不同點(diǎn)。
主持人：
鴻兵，你來(lái)看一下，美國(guó)關(guān)于人民幣匯率升值這個(gè)問題，先是奧巴馬說施壓，然后是130名議員聯(lián)名寫信給財(cái)政部，說下個(gè)月你要把中國(guó)列入“匯率操縱國(guó)”，現(xiàn)在又是眾議院籌款委員會(huì)聽證。你覺得這之間有沒有內(nèi)在的聯(lián)系，它們之間是一種默契還是一種巧合？
宋鴻兵：
我覺得首先要從眾議院籌款委員會(huì)的角色來(lái)看。這個(gè)籌款委員會(huì)不是一般的委員會(huì)，它應(yīng)該是美國(guó)歷史上最早的，1789年就成立的一種專業(yè)委員會(huì)。它主管整個(gè)金融事務(wù)的立法，包括稅收、關(guān)稅、貿(mào)易談判，包括像失業(yè)保險(xiǎn)、社會(huì)安全等等，只要是涉及到跟國(guó)家收入有關(guān)的，都是歸這個(gè)委員會(huì)來(lái)立法。所以，它在整個(gè)眾議院中間權(quán)力是非常非常大的，可以說是屬于第一流的、重量級(jí)的委員會(huì)。由這個(gè)委員會(huì)發(fā)動(dòng)的一場(chǎng)專門針對(duì)中國(guó)匯率的專門的聽證會(huì)，這不是一般意義上某個(gè)議員發(fā)表幾句談話，或者某個(gè)政府官員發(fā)表幾句談話那么簡(jiǎn)單。實(shí)際上，我認(rèn)為這個(gè)聽證會(huì)一個(gè)最大的目標(biāo)和最大的目的就是在制作一個(gè)很大的籌碼，為了未來(lái)跟中國(guó)進(jìn)行交易。它把這個(gè)重量級(jí)，把這個(gè)份量做得非常足，再加上媒體、政府官員、新聞娛樂和一些專家學(xué)者等等，這樣給中國(guó)的感覺就是壓力非常大。在這個(gè)情況之下，對(duì)中國(guó)來(lái)說就面臨一個(gè)很大的心理壓力，談判中處于一種不利的態(tài)勢(shì)。
主持人：
因?yàn)檫@個(gè)聽證會(huì)一會(huì)兒就要開始了，您覺得這個(gè)聽證會(huì)會(huì)有什么結(jié)果嗎？
宋鴻兵：
首先，從聽證會(huì)這個(gè)情況來(lái)看，根據(jù)美國(guó)基本的標(biāo)準(zhǔn)操作，它會(huì)有一個(gè)發(fā)起人，它會(huì)有一些重量級(jí)的參與者，比如說美國(guó)所謂的重量級(jí)的專家證人，包括各級(jí)政府的官員，特別是商務(wù)部和財(cái)政部，可能還包括一些產(chǎn)業(yè)界、企業(yè)界的工會(huì)這種巨大的游說力量，還包括其他的一些參與人員。這些人聚在一起討論的結(jié)果將會(huì)形成國(guó)會(huì)記錄。這個(gè)國(guó)會(huì)記錄可能不直接的具有法律上的約束力，但是它在很大程度上為未來(lái)的立法和政府決策提供一種支持性的意見，特別像“舒默法案”，他最后很可能會(huì)援引聽證會(huì)中間的很多結(jié)論，把它上升到一個(gè)法案的高度，這樣對(duì)中國(guó)施加了一種比較大的壓力。
主持人：
你說到了對(duì)于決策的影響，4月15日，美國(guó)財(cái)政部就要出臺(tái)半年度的財(cái)政報(bào)告，會(huì)決定將哪些國(guó)家列為“匯率操縱國(guó)”，這個(gè)聽證會(huì)會(huì)對(duì)那個(gè)報(bào)告有影響嗎？
孫哲：
會(huì)有一些輿論上的或者是政治上的壓力，但即使是中國(guó)被列入“匯率操縱國(guó)”，我們也不必要害怕，因?yàn)槭煜っ绹?guó)政治體制的人都知道，如果它把中國(guó)列入“匯率操縱國(guó)”，美國(guó)政府就要跟中國(guó)政府談判。中國(guó)政府的立場(chǎng)現(xiàn)在都很明顯，你越施加壓力，我們中國(guó)人自己在人民幣匯率升值問題上要有自己的節(jié)奏。所以談判的結(jié)果如果不成，兩國(guó)政府沒有達(dá)成一個(gè)協(xié)議，美國(guó)如果單方面要對(duì)中國(guó)提出一些報(bào)復(fù)性的措施，比如說中國(guó)公司要上市，它禁止美國(guó)公司來(lái)投資，比如說單方面對(duì)中國(guó)產(chǎn)品加上次說的27.5%，這次可能在20%左右，單方面的這種加稅完全達(dá)不到它自己的目的，這種貿(mào)易戰(zhàn)在中美雙方其實(shí)以前也打過，80年代紡織品貿(mào)易，當(dāng)時(shí)是30幾項(xiàng)紡織品，雙方為紡織品糾紛不斷，但是最后也是化解危機(jī)了。90年代就知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題，雙方也是爭(zhēng)得不可開交，但是最后也沒有爆發(fā)總體上的貿(mào)易戰(zhàn)。所以這次不管是它聽證會(huì)，對(duì)4月15日這個(gè)報(bào)告有多大的影響，我覺得中國(guó)應(yīng)該還是很有信心去應(yīng)對(duì)這些壓力的。
主持人：
對(duì)，實(shí)際上關(guān)于人民幣匯率升值這個(gè)問題，美國(guó)國(guó)內(nèi)的一些學(xué)者也是持有不同的看法，比如說有些學(xué)者就認(rèn)為，對(duì)中國(guó)用“操縱”這兩個(gè)字來(lái)講絕對(duì)是不恰當(dāng)?shù)?。我們?lái)看一下相關(guān)的背景。
（播放短片）
鮑泰利（美國(guó)約翰斯·霍普金斯大學(xué)教授）：
我不認(rèn)為“操縱”這個(gè)詞適用于中國(guó)的情況。如果中國(guó)有操縱的行為，那在2008年的最后一個(gè)季度，美元快速升值的時(shí)候就應(yīng)該貶值貨幣。中國(guó)沒有這么做。所以在我看來(lái)，這意味著中國(guó)沒有故意操縱來(lái)獲取貿(mào)易優(yōu)勢(shì)。
蓋保德（大西洋理事會(huì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)問題專家）：
（中國(guó)政府）刺激計(jì)劃的介入取得了成功。中國(guó)加大進(jìn)口也是件很好的事情。它的貿(mào)易順差正在縮小，這也順應(yīng)了世界其他國(guó)家的需求。
解說：
美國(guó)著名智庫(kù)凱托學(xué)會(huì)貿(mào)易政策研究中心主任格里斯.沃爾德也指出，通過提高征收從中國(guó)進(jìn)口產(chǎn)品的關(guān)稅來(lái)強(qiáng)迫人民幣升值是“一個(gè)巨大的錯(cuò)誤”。美國(guó)政府增加出口的最好辦法就是政府以身作則，反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義，而美國(guó)至今也沒能作出這方面的承諾。
主持人：
其實(shí)美國(guó)國(guó)內(nèi)有一些人支持人民幣匯率升值，是因?yàn)樗麄冋J(rèn)為如果人民幣升值，會(huì)幫助解決美國(guó)就業(yè)的一些問題，更多的產(chǎn)品會(huì)出口到中國(guó)，從而平衡中美之間這種貿(mào)易的平衡問題。您覺得這種說法有沒有道理，人民幣升值真的就能幫美國(guó)的忙嗎？
宋鴻兵：
其實(shí)很多專家學(xué)者都有過很多次探討，人民幣升值不可能單方面的解決美國(guó)的就業(yè)問題，也不可能解決貿(mào)易逆差問題。說白了，中美之間貿(mào)易差在很大程度上是美國(guó)的跨國(guó)公司體系之內(nèi)，也就是這些跨國(guó)公司跟它們的分包商們?cè)谝粋€(gè)企業(yè)之內(nèi)的貿(mào)易逆差的問題。也就是說它們通過產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，在中國(guó)大量建廠，搞中國(guó)的加工出口貿(mào)易，在很大程度上，它就是一個(gè)企業(yè)內(nèi)的內(nèi)循環(huán)問題。一定要把這個(gè)問題上升到一個(gè)非常高的高度，變成兩個(gè)國(guó)家之間這種問題，其實(shí)很多美國(guó)大企業(yè)是不贊同的。特別像最近看到的芝加哥美聯(lián)儲(chǔ)的行長(zhǎng)就專門提到這個(gè)問題，他說美國(guó)的大企業(yè)并不認(rèn)為人民幣被有意的低估了，這就很能說明問題。在這個(gè)情況之下，我們可以看到美國(guó)的企業(yè)界和美國(guó)的學(xué)術(shù)界的看法是不太一樣的，特別是這種在中美貿(mào)易中賺了很多利潤(rùn)的跨國(guó)公司，它們并不見得認(rèn)同人民幣所謂被低估這樣一個(gè)說法。
孫哲：
對(duì)。我補(bǔ)充兩點(diǎn)。第一點(diǎn)就是“貨幣操縱”這個(gè)詞怎么來(lái)的，就是1930年左右經(jīng)濟(jì)大危機(jī)的時(shí)候，英國(guó)首先脫離金本位制，然后把英鎊變相的貶值，美國(guó)就說你是為了促進(jìn)自己的出口，然后就攻擊英國(guó)。當(dāng)時(shí)是算兩個(gè)國(guó)家，一個(gè)是美國(guó)正在崛起，跟英國(guó)之間老牌的帝國(guó)主義國(guó)家之間的相互爭(zhēng)斗引發(fā)的這個(gè)詞。至于現(xiàn)在說到中國(guó)這個(gè)貿(mào)易情況，我們看美元其實(shí)在2002到2008年期間有一個(gè)數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，它已經(jīng)變相平均每年貶值3%左右。但是美元的變相貶值并沒有促進(jìn)美國(guó)貿(mào)易逆差的減少，反而2002年的時(shí)候它的貿(mào)易逆差大概是5000億美金左右，到了2008年美元雖然貶值了，它貿(mào)易逆差還是在8000、9000億美元這個(gè)水平，它反而是上升了，所以證明美國(guó)國(guó)內(nèi)出了問題，比如說美國(guó)很多“生銹”的州，像俄亥俄州，包括剛才說到的籌款委員會(huì)原來(lái)一個(gè)主席剛剛下臺(tái)，他是因?yàn)槌舐勏屡_(tái)的，他的州就在紐約上州，美國(guó)“非籍非議”的這種美國(guó)人比較多。我覺得他說他知道制造業(yè)的優(yōu)勢(shì)喪失了，美國(guó)這種“生銹”的州或者這種老的工業(yè)州，它的制造業(yè)優(yōu)勢(shì)發(fā)揮不出來(lái)，那是它自己沒有一個(gè)國(guó)家的更新，所以更多的是美國(guó)國(guó)內(nèi)的問題。
主持人：
是它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)沒有搞好。
孫哲：
對(duì)。
宋鴻兵：
說到這個(gè)問題，還想補(bǔ)充一個(gè)例子，就是最近美國(guó)有一部紀(jì)錄片非?；穑凶觥栋头铺貓?bào)告》。在《巴菲特》這個(gè)紀(jì)錄片中間有一個(gè)記者問格林斯潘，美元發(fā)行它到底是一種自由的市場(chǎng)供應(yīng)的供求關(guān)系決定美元發(fā)行，還是你們美聯(lián)儲(chǔ)來(lái)進(jìn)行控制？格林斯潘愣了半天，最后回答說，“要從這個(gè)意義來(lái)講，我們不得不承認(rèn)，美元的發(fā)行是被美聯(lián)儲(chǔ)管制的?！笔裁唇泄苤疲课覀儚暮锰巵?lái)說，它是叫管制，從負(fù)面來(lái)說它就是操縱了，其實(shí)是一個(gè)道理。
主持人：
我們也非常關(guān)注中國(guó)的態(tài)度。我們注意到最近關(guān)于人民幣匯率升值的問題，中國(guó)有兩位高官就此表態(tài)，一位是中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)周小川，22日在墨西哥出席美洲開發(fā)銀行會(huì)議期間對(duì)記者表示說“匯率是十分復(fù)雜的工作，我們可以就需要什么樣的全球政策協(xié)作來(lái)解決這一問題，進(jìn)行討論，但過多的要求人民幣升值的‘噪音’對(duì)此沒有任何幫助?！鼻耙惶焐虅?wù)部部長(zhǎng)陳德銘說“匯率問題是一個(gè)國(guó)家主權(quán)類的問題，并不是兩國(guó)之間的雙邊問題，人民幣匯率不存在美國(guó)認(rèn)為的低估和操縱，如果美國(guó)對(duì)中國(guó)采取貿(mào)易制裁，中國(guó)不會(huì)熟視無(wú)睹?！痹趺磥?lái)看待中國(guó)的態(tài)度？
孫哲：
中國(guó)態(tài)度我覺得是非常堅(jiān)定的，其實(shí)讀這份態(tài)度的時(shí)候我們心情也很復(fù)雜，比如說溫總理表態(tài)說去年9月份我們的貿(mào)易順差是200億美元，但是今年3月份我們的貿(mào)易逆差減少到80億美金左右，所以他說心中我還暗自高興，為什么呢？因?yàn)榭赡苊媾R的國(guó)際壓力，或者證明中國(guó)在金融危機(jī)也確實(shí)是受了傷，不是像很多其它的國(guó)家看到中國(guó)一花獨(dú)放，減少了其它國(guó)家的妒嫉性。但是一個(gè)國(guó)家總理作這樣的表態(tài)，他說主要的一個(gè)目的告訴國(guó)外，你不要打無(wú)端的這種貨幣戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)消耗能量。所以陳部長(zhǎng)這個(gè)表態(tài)就說明中國(guó)也是有備而來(lái)的，因?yàn)樵谌ツ甑妮喬ヌ乇０?，一些美?guó)對(duì)中國(guó)實(shí)行反傾銷這些案件當(dāng)中，中國(guó)都出臺(tái)了一些針鋒相對(duì)的措施，就像我剛才說，如果4月份美國(guó)把中國(guó)定為“匯率操縱國(guó)”，那么中國(guó)政府在談判的過程當(dāng)中可能立場(chǎng)會(huì)更加堅(jiān)定。
主持人：
其實(shí)可以說中國(guó)是不愿意打這種匯率戰(zhàn)的。
宋鴻兵：
對(duì)。
主持人：
中國(guó)是不愿意跟任何國(guó)家發(fā)生那種貿(mào)易摩擦和貿(mào)易戰(zhàn)的。但是有時(shí)候這個(gè)事情是由不得你的，在這種情況下，如果真的發(fā)生了，鴻兵，你覺得中國(guó)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？
宋鴻兵：
這讓我想起當(dāng)年羅斯?？偨y(tǒng)的一句名言，他說一個(gè)人說話要和氣，但手里一定要拎著大棒。這句話什么意思呢？就是可以和和氣氣談判，但是對(duì)不起，如果談不攏，雙方要打仗的話，我手中有大棒。我們從中美之間的這種對(duì)比來(lái)看，美國(guó)大棒已經(jīng)擺出來(lái)了——“舒默法案”，如果你不按照我這個(gè)來(lái)，對(duì)不起，你所有的進(jìn)口關(guān)稅增加27.5%。中國(guó)這邊我覺得在大棒這個(gè)問題上，好像我們還沒有把大棒拿出來(lái)，沒給別人看這個(gè)棒子長(zhǎng)什么樣，它的打擊能力怎么樣。
主持人：
但是有人也會(huì)問中國(guó)有沒有這個(gè)大棒。
孫哲：
我覺得中國(guó)最好的武器是如果我們的國(guó)強(qiáng)民富，如果我們的內(nèi)需拉動(dòng)了，如果我們的國(guó)家真正富強(qiáng)了，這是真正的銅墻鐵壁，任何一個(gè)美國(guó)的大棒，其它國(guó)家的大棒，我們都不怕?？赡芨匾氖俏覀冏陨淼母粡?qiáng)。
宋鴻兵：
我覺得在每個(gè)階段中，不能首先指望你已經(jīng)是一個(gè)世界第一流的強(qiáng)國(guó)了，在發(fā)展過程中一定會(huì)面臨著第一強(qiáng)國(guó)對(duì)你的圍追堵截，在崛起過程之中，難道手上就不應(yīng)該研究自己的棒子嗎？我覺得這個(gè)是中國(guó)的學(xué)術(shù)界和理論界應(yīng)該重點(diǎn)探討的一個(gè)話題。
孫哲：
對(duì)。
主持人：
你可以發(fā)表一下你的觀點(diǎn)，因?yàn)槟闶恰敦泿艖?zhàn)爭(zhēng)》的作者，既然美國(guó)都掄起大棒了，你覺得這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)怎么打？
宋鴻兵：
我覺得中國(guó)手上并不是沒有牌，其實(shí)中國(guó)手上有一副好牌，比如說我們是美國(guó)最大的債權(quán)人，這就是一張很大的牌，關(guān)鍵是怎么用。我們手上有美國(guó)的國(guó)債8000多億，不要忘了我們還有一大部分資產(chǎn)，可能很多人沒有注意，就是兩房債券，兩房債券在某種意義上跟美國(guó)的國(guó)債的性質(zhì)基本上差不多，都是國(guó)家信用擔(dān)保。如果我們不動(dòng)國(guó)債，因?yàn)閲?guó)債這個(gè)問題可能政治敏感度更高，但是在兩房債券上我們可以做很多工作、很多嘗試，比如說大膽購(gòu)買兩房債券的信用違約掉期，如果你仔細(xì)研究一下這次希臘危機(jī)、歐元危機(jī)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)索羅斯他們的很多做法，對(duì)這種經(jīng)濟(jì)的很多做法非常值得我們研究和學(xué)習(xí)借鑒，也就是怎么利用信用違約掉期這樣一個(gè)超級(jí)金融杠桿，或者叫大規(guī)模殺傷武器，在這樣一個(gè)金融市場(chǎng)上用很低的成本、很高的杠桿獲得一個(gè)很大的這樣的利益。歐元區(qū)現(xiàn)在首先買它的信用違約掉期，實(shí)際上是為中國(guó)龐大的外匯資產(chǎn)購(gòu)買一個(gè)保險(xiǎn)，如果歐洲的問題，歐元的問題繼續(xù)蔓延到美國(guó)，我們已經(jīng)事先給我們的資產(chǎn)買了一個(gè)保險(xiǎn)，它會(huì)有一個(gè)很好的保護(hù)作用。如果信用違約掉期在價(jià)值貶值的過程中或者信用出現(xiàn)違約的情況之下，我們這一部分是可以取得收益的，同時(shí)，這個(gè)東西又相當(dāng)于變相在做空這個(gè)債券，某種意義上它起到了一個(gè)提醒和警告的作用，同時(shí)還得保護(hù)自己的資產(chǎn)，這就是我們可以探討的一種大棒。
主持人：
這是鴻兵出的一個(gè)主意，但是實(shí)際上如果大棒真的掄起來(lái)的時(shí)候，是不是都會(huì)受傷？
孫哲：
這是一把雙刃劍，所以用起來(lái)慎之又慎。其實(shí)中國(guó)官方的態(tài)度就是說，奧巴馬不是要出口嗎，陳德銘部長(zhǎng)曾經(jīng)表態(tài)說中國(guó)向美國(guó)提出了很多要進(jìn)口美國(guó)產(chǎn)品的要求，但是因?yàn)槊绹?guó)無(wú)論是在高科技，民用高科技的一些產(chǎn)品上對(duì)我們都很有限制。我們?cè)?jīng)給他提出一個(gè)幾十項(xiàng)產(chǎn)品的單子，涉及到都是一些比如說農(nóng)業(yè)氣象衛(wèi)星，比如我們現(xiàn)在看到西南干旱，可能就需要這些新的電腦技術(shù)、新的軟件。還有一些比如當(dāng)初中美之間有一個(gè)核電站合作的協(xié)定，切尼來(lái)的時(shí)候是賣給我們四座核電站的，這個(gè)核電站的技術(shù)我們現(xiàn)在用法國(guó)的用得比較多、用俄國(guó)的比較多，其實(shí)美國(guó)的技術(shù)也不錯(cuò)，如果真正用于民用上，對(duì)于我們今后可能還會(huì)要再繼續(xù)建造三、四十座核電站，因?yàn)槊绹?guó)的技術(shù)也挺好。這種情況下，中國(guó)其實(shí)提出了很多像溫總理說的，我們要加強(qiáng)對(duì)美國(guó)的進(jìn)口，要多買很多的東西，中國(guó)提出的還不是一種現(xiàn)在是要以牙還牙、以暴治暴，還不是這種哲學(xué)，還是說能夠大家先協(xié)商、先談判，以柔克剛，這種方面的建議可能還比較多一點(diǎn)。
主持人：
實(shí)際上中美之間作為雙方都是最重要的貿(mào)易伙伴，應(yīng)該說雙方可以合作的空間還是很多的，對(duì)于這樣的一個(gè)問題，中國(guó)外交部的發(fā)言人秦剛先生有明確的觀點(diǎn)，我們來(lái)聽一下。
（播放短片）
秦剛（中國(guó)外交部發(fā)言人）：
我們也希望美方能夠采取實(shí)際的行動(dòng)，來(lái)促進(jìn)中美關(guān)系、經(jīng)貿(mào)關(guān)系能夠平衡地發(fā)展，特別是要放寬高技術(shù)產(chǎn)品對(duì)中國(guó)的出口，這樣有利于兩國(guó)貿(mào)易實(shí)現(xiàn)平衡的發(fā)展。
主持人：
鴻兵，你分析一下，中國(guó)希望美國(guó)向中國(guó)出口高新技術(shù)產(chǎn)品，從我做記者開始，90年代的時(shí)候就開始說這個(gè)事，但一直沒有什么很好的結(jié)果。這不是說我們不要你的產(chǎn)品，是你們不給我。它為什么不給，它能不能給，什么時(shí)候可以給？
宋鴻兵：
首先，如果它真是出口尖端的高新技術(shù)產(chǎn)品和設(shè)備給中國(guó)，對(duì)于美國(guó)的國(guó)家利益會(huì)造成比較大的影響，為什么呢？
主持人：
那是它認(rèn)為的吧？
宋鴻兵：
那是它認(rèn)為的，而且事實(shí)上也確實(shí)如此。因?yàn)橹忻乐g實(shí)際上比較類似于當(dāng)年德國(guó)和英國(guó)之間的關(guān)系，也就是英國(guó)是世界超強(qiáng)，而德國(guó)在迅速崛起，英國(guó)想盡一切辦法來(lái)遏制德國(guó)的成長(zhǎng)?，F(xiàn)在中美之間也有點(diǎn)類似當(dāng)年英、德之間的這種競(jìng)爭(zhēng)。美國(guó)作為世界上唯一的一個(gè)超級(jí)大國(guó)，它會(huì)想盡一切辦法來(lái)鞏固自己獨(dú)一無(wú)二的地位，在這種情況下，任何一個(gè)想要超越它的或者想要逼近它的國(guó)家，都會(huì)被它視作潛在競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。美國(guó)現(xiàn)在對(duì)中國(guó)形成了最大優(yōu)勢(shì)，就是在高科技領(lǐng)域中間的一些拳頭類的產(chǎn)品和技術(shù)，這是它的殺手锏，它絕對(duì)不會(huì)輕易地把它放出來(lái)，讓你隨便去進(jìn)口、去研究，所以說從這個(gè)意義來(lái)講……
主持人：
那就是它的問題了。
宋鴻兵：
你要指望美國(guó)出口這些設(shè)備，我覺得無(wú)益于緣木求魚，它在很大程度上不會(huì)開放這個(gè)市場(chǎng)給中國(guó)。所以說盡管中國(guó)這邊釋放了善意，愿意平衡中美之間的貿(mào)易，以現(xiàn)在這樣的一個(gè)情況和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)這種對(duì)比來(lái)看，我覺得很難做到真正的中美貿(mào)易平衡。
孫哲：
對(duì)，主要是美國(guó)有一整套非常復(fù)雜的法律體制，比如說出口管制法、武器管制法等等，在各個(gè)部門之間那種碎片式的，每一個(gè)部門都有自己遵循的法律，像能源法。凡是涉及到所謂的敏感技術(shù)，它是不肯修改這個(gè)法律的。所以在這種情況下，其實(shí)中美之間兩個(gè)國(guó)家都面臨著一個(gè)悖論，在中國(guó)越來(lái)越發(fā)展的時(shí)候，貨幣不能越來(lái)越便宜，它理應(yīng)是越來(lái)越值錢，對(duì)不對(duì)？老百姓才能享受到實(shí)惠。這種情況下，就讓我們要思考一個(gè)大的戰(zhàn)略性的問題，比如說英國(guó)當(dāng)初的工業(yè)革命的崛起是靠渦輪機(jī)、汽輪機(jī)、蒸汽機(jī)這種發(fā)展，美國(guó)是靠著IT業(yè)，連日本都是靠著在戰(zhàn)后30年之內(nèi)到80年代，它是靠著一個(gè)高端制造業(yè)，中國(guó)靠什么去做我們的這些企業(yè)的創(chuàng)新？而且中國(guó)現(xiàn)在如果說有些外貿(mào)企業(yè)只有1%或者2%的承受力，這種企業(yè)該不該騰籠換鳥，該不該被淘汰，這是我們思考的一個(gè)大的戰(zhàn)略性問題。如果中國(guó)能夠順利地實(shí)現(xiàn)這種產(chǎn)業(yè)革命或者產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代，達(dá)到一個(gè)國(guó)家很強(qiáng)大，然后老百姓很富裕，老百姓真正能夠享受到改革開放的成果，我覺得這可能是對(duì)付美國(guó)人民幣匯率，對(duì)付美國(guó)貿(mào)易保護(hù)主義最好的武器。
主持人：
那時(shí)就不怕它提這個(gè)人民幣匯率升值的問題了。
宋鴻兵：
從根本上來(lái)講應(yīng)該是這樣，但是作為短期應(yīng)對(duì)來(lái)說，一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式的轉(zhuǎn)變是需要時(shí)間的，而現(xiàn)在我們可能面臨的只有6個(gè)月的時(shí)間，甚至更短。在這么短的時(shí)間之內(nèi)，我們應(yīng)該如何來(lái)應(yīng)對(duì)？這個(gè)我覺得才是當(dāng)務(wù)之急。
主持人：
就像剛才你提到的，我們要就這個(gè)問題作一些思考，看看我們有什么樣的對(duì)策。
宋鴻兵：
手上有什么牌。
主持人：
對(duì)。你覺得美國(guó)接下來(lái)，因?yàn)?月15日還有一段時(shí)間，不到二十天的時(shí)間了，美國(guó)還會(huì)不會(huì)再出什么招兒？
宋鴻兵：
我覺得從我的基本判斷來(lái)說，美國(guó)是通過這一系列手段就在做一個(gè)非常大的籌碼，這個(gè)籌碼當(dāng)量越來(lái)越大，然后給你感覺心理壓力越來(lái)越大，但它最終的目的并不是真正要跟中國(guó)打一場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)和匯率戰(zhàn)爭(zhēng)，這對(duì)美國(guó)沒有什么好處，對(duì)中國(guó)當(dāng)然也不好。所以，美國(guó)最后會(huì)躲開迎頭相撞這樣的局面，但是它把這個(gè)局面搞得非常嚇人，這個(gè)嚇人最后是什么呢？就是大家在做交易的時(shí)候它能贏得一塊更大的利益。而我認(rèn)為今年，還是我上次的觀點(diǎn)，它真正要命的問題是美國(guó)的國(guó)債融資、兩房債券的滾動(dòng)，3.5萬(wàn)億美元的資金缺口，這是它繞不過今年最大的難題。
主持人：
還是希望中國(guó)掏錢，是這個(gè)意思嗎？
宋鴻?。?/p>
也就是用你拿真金白銀的籌碼，去換他做出來(lái)的非常大的虛的籌碼。這筆買賣如果這么這么做，咱們就賠了。
孫哲：
我個(gè)人覺得美國(guó)可能下一步還會(huì)采取很多行動(dòng)，比如說它會(huì)通過像6月份在多倫多召開的G20會(huì)議，它會(huì)號(hào)召其它的一些國(guó)家，除了非洲以外的其它國(guó)家確實(shí)對(duì)人民幣也有一些抱怨，它會(huì)通過那個(gè)場(chǎng)合對(duì)中國(guó)施加一個(gè)國(guó)際上對(duì)人民幣的壓力聯(lián)盟。另外，美國(guó)可能還會(huì)向MF或者WTO提出一些它自己的申訴，對(duì)中國(guó)施加壓力。所以中國(guó)無(wú)論是在我剛才說的國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代，還是在國(guó)際上反制這種措施的出臺(tái)方面，都應(yīng)該做好很詳細(xì)的準(zhǔn)備。
主持人：
實(shí)際上這一段時(shí)間我們還可能會(huì)不斷地聽到關(guān)于壓人民幣升值的“噪音”。
好，今天就相關(guān)話題非常感謝兩位到演播室參與我們的討論，謝謝。
觀眾朋友，今天的《今日關(guān)注》就到這里結(jié)束了，感謝您的收看，明天同一時(shí)間我們?cè)僖姟?/p>
制片人：王世林 滕雙雙
策 劃：王冬妮
編 輯：楊修雯 寇 春
監(jiān) 制：王躍華