經(jīng)濟危機的馬克思主義解讀
嘉賓介紹：許建康，《中國社會科學(xué)》雜志社經(jīng)濟編輯室主任，曾任中國社科院世界經(jīng)濟與政治研究所世界經(jīng)濟調(diào)研編輯部副主任。研究方向：世界經(jīng)濟基本理論。從1986到2004年，許建康曾在世界體系創(chuàng)始人沃勒斯坦主持的美國賓漢頓大學(xué)布羅代爾研究中心擔(dān)任研究員，從事世界經(jīng)濟結(jié)構(gòu)長期變動趨勢的研究。2005年回國后，許建康調(diào)入中國社科院馬克思主義研究院國外左翼思想研究室，而后又調(diào)入《中國社會科學(xué)》雜志社。
許建康曾發(fā)表多篇學(xué)術(shù)論文，其中有：《新自由主義發(fā)展觀在全球的破產(chǎn)》、《資本全球化和美國工人階級的貧困化》、《論改革開放道路之爭》、《資本全球化與科學(xué)發(fā)展觀》、《外向型發(fā)展約束下的廣東經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略》。
主持人：俯仰自有天地，褒貶各有春秋。觀眾朋友，歡迎收看《春秋評》。一場逐步蔓延的全球性金融危機，讓一些大的歐盟金融機構(gòu)頻頻告急。那么就在歐盟各國急于救市的時候，一個有趣的現(xiàn)象發(fā)生了。曾經(jīng)當(dāng)年批判過資本主義，揭示了資本主義的特殊規(guī)律的馬克思，在歐洲重新風(fēng)行起來，而他的鴻篇巨著《資本論》也被歐洲人重新奉為經(jīng)典。那為什么會出現(xiàn)這種現(xiàn)象呢？今天我們請來了《中國社會科學(xué)》雜志社經(jīng)濟室的許建康主任，來為我們進(jìn)行分析解讀。許先生，您好。
陽光衛(wèi)視主持人：文菲
許建康：你好。
主持人：在從今年年初以來，馬克思的《資本論》在歐洲可以說是銷量是直線上升，不僅是普通的民眾，銀行家，企業(yè)經(jīng)理，包括法國總統(tǒng)薩科奇，德國財政部長施泰因•布呂克，都開始仔細(xì)研讀這本書。那為什么會出現(xiàn)這種現(xiàn)象呢？
人們?yōu)槭裁匆今R克思那里尋找答案？
許建康：我想有兩個原因吧，第一個就是說，這次危機的突然爆發(fā)，出乎他們經(jīng)濟學(xué)家和，我指的是主流經(jīng)濟學(xué)家，和他們這些政治領(lǐng)導(dǎo)人的意料之外。然后二十多年來的這個主流經(jīng)濟學(xué)，它并沒有解釋不了這個現(xiàn)象，這是一個比較主要的原因，他們要想了解這次危機發(fā)生的根本原因是什么。那么第二個次要的原因就是，現(xiàn)在各國的央行采取了大規(guī)模措施來救市，這個救市到現(xiàn)在為止，看起來效果還不很顯著，所以他們也涉及到社會上對這種救市的方法信心也不足。所以他們想跟前一個問題聯(lián)系著，就是病根在哪兒，然后呢怎么開藥方，這兩個問題他們現(xiàn)在實際上都很，感到迷惑，所以他們想從馬克思這里來找。其實，在國外熱捧《資本論》，重新尋找馬克思的同時，在中國國內(nèi)同樣也涌現(xiàn)了這樣的一股熱潮。起初在金融危機爆發(fā)之后，各類經(jīng)濟類圖書出現(xiàn)了大幅度的增長，尤其是一些分析“次貸危機”和“貨幣政策”的書籍很受讀者歡迎。然而，隨著危機的蔓延和深化，盡管世界各國紛紛頒出空前的救市政策，但市場和信心并依然不見大的起色。在這種情況下，人們似乎更愿意去尋求深層次的理論支撐。于是，一百多年前馬克思寫著的《資本論》又重新走入了人們的視野。
嘉賓：許建康
《人民日報》出版發(fā)行部業(yè)務(wù)經(jīng)理 馬慧兵：如果就是說平均下來的話，（過去）一年可能也就能動個，也就是一萬冊左右吧，也就能到這兒。那現(xiàn)在來講的話，可以說我手里欠的單子就達(dá)到了五千冊，可以說現(xiàn)在我們最熱銷的一本書就是《資本論》了。
主持人：那么許先生，眼下由華爾街的金融危機衍生出來的經(jīng)濟危機，它是否就是馬克思所說的經(jīng)濟危機？您能不能用政治經(jīng)濟學(xué)的原理來為我們分析一下本次經(jīng)濟危機？
本次危機是否為馬克思所說的經(jīng)濟危機？
許建康：從本質(zhì)上來講，它就是馬克思所分析的資本主義的經(jīng)濟危機，它是由資本主義的基本矛盾引起的，這個基本矛盾就是生產(chǎn)資料的資本主義的私人占有和生產(chǎn)的社會化的矛盾。那么它的具體表現(xiàn)形式可能從馬克思那個時代，它還沒有那么大的虛擬經(jīng)濟，所以它的一些表現(xiàn)形式可能要比馬克思當(dāng)初描述的具體的形態(tài)可能還要嚴(yán)峻。因為這里頭有這么一個問題，就是說我們往往從習(xí)慣上，如果一個事情發(fā)生在前面，后面又發(fā)生了第二個事情，我們往往就把前面的事情說成是第二個事情發(fā)生的條件或者原因。所以現(xiàn)在整個的經(jīng)濟危機的進(jìn)展，是一開始次貸危機，然后是發(fā)展到金融危機。那么在實體經(jīng)濟沒有受到直接影響的時候，好多人就講，說我們的，這個國家的經(jīng)濟的基本面是好的，那么把它單純地說成是一次次貸危機，或者是一次金融危機?，F(xiàn)在看來就不是這樣，所以關(guān)于這個金融危機和實物經(jīng)濟中的生產(chǎn)過剩危機的關(guān)系，其實馬克思在當(dāng)時就分析了。
卡爾•馬克思，第一國際的組織者和領(lǐng)導(dǎo)者。1867年9月14日，《資本論》第一卷在德國漢堡正式出版。這一巨著的問世，不僅實現(xiàn)了政治經(jīng)濟學(xué)的偉大革命，也標(biāo)志著馬克思主義政治經(jīng)濟學(xué)的誕生。馬克思認(rèn)為，經(jīng)濟危機是資本主義根本矛盾的體現(xiàn)，無法避免只能周期性發(fā)生。他對于危機曾有這樣的表述：“危機本身首先是爆發(fā)在投機領(lǐng)域中，而后來才波及到生產(chǎn)。因此，從表面上看來，似乎爆發(fā)危機的原因不是生產(chǎn)過剩，而是無限制的、只不過是生產(chǎn)過剩之征兆的投機，似乎跟著而來的工業(yè)解體不是解體前急劇發(fā)展的必然結(jié)果，而不過是投機領(lǐng)域內(nèi)發(fā)生破產(chǎn)的簡單反映?！?/p>
主持人：那就是說，這次危機表面上看來是由次貸危機引起的，禍根不在實體經(jīng)濟，而是金融衍生品的市場。但實際上按照馬克思主義這個觀點分析來說，它其實和那個實體經(jīng)濟還是有一定的內(nèi)在聯(lián)系的，是嗎？
金融危機和實體經(jīng)濟的因果關(guān)系。
許建康：對，而且它的根源還是在實體經(jīng)濟。是因為實體經(jīng)濟的生產(chǎn)相對過剩，已經(jīng)發(fā)展到非常嚴(yán)重的時候。所以他資本在實體經(jīng)濟中，他賺不了更多的錢，那么他就把錢都投到虛擬經(jīng)濟部門，所以虛擬經(jīng)濟這次是非常大的一個畸形的一個膨脹。那么這部分東西呢，實際上馬克思當(dāng)時也講到了，他說隨著生息資本和信用制度發(fā)展，一切資本好像都會增加一倍，有時甚至增加兩倍，因為用同一種方法，使用同一資本，甚至同一債券在不同的人手里，以不同的形式出現(xiàn)，這種貨幣資本的最大部分，純粹是虛擬的。這就是我們經(jīng)常提到的就是金融衍生品。另外呢，我們用了這個杠桿融資，當(dāng)時在馬克思時候，他講到只是，他說有的時候，甚至?xí)黾拥絻杀叮覀儸F(xiàn)在的前一段大概二十年來，它大概是三十倍。所以它這部分東西，它就沒有實物經(jīng)濟支撐，那么在發(fā)展到一定時候，它整個我們講的就是一個泡沫，這個泡沫它遲早是要破裂的。
主持人：那么他認(rèn)為金融危機和經(jīng)濟危機，有什么必然的聯(lián)系？
許建康：他就是剛才第一段，他是說因為生產(chǎn)過剩，生產(chǎn)過剩發(fā)展到嚴(yán)重的程度的時候，它這些錢才往那兒跑，然后往那兒跑的越來越多了，然后它這部分東西就是急劇地膨脹了。所以要，所以它這次金融危機，它發(fā)生的問題，它必然要解決這個實物經(jīng)濟的生產(chǎn)過剩，如果不解決實物經(jīng)濟的生產(chǎn)過剩的話，危機它停不下來了。
主持人：這就說在市場經(jīng)濟條件下，盲目地追逐利潤，生產(chǎn)力和購買力的不平衡，將最終會導(dǎo)致經(jīng)濟危機，這是不可避免的。
危機為何無法避免？
許建康：因為他各個企業(yè)，各個部門，他都要以唯一的是以盈利為目的來進(jìn)行生產(chǎn)的，他整個就是首先考慮我這個生產(chǎn)這種產(chǎn)品，它能不能賺錢，那么有些時候利潤高的行業(yè)，好多企業(yè)都擠進(jìn)來了。而利潤低的產(chǎn)業(yè)呢，好多企業(yè)他想走掉，走掉以后，他可能這個部門就供給不足了。
那么利潤高的部門呢，他可能就供給就過剩了，這都，然后最后因為它這個生產(chǎn)過程，它是有一個很長的產(chǎn)業(yè)鏈，那么它有可能上游的部門，它實際上它上游的生產(chǎn)已經(jīng)過剩了，這時候消費者的購買力他是由于資本主義的私有制決定了他的兩極分化，那么大多數(shù)窮人他只是通過出賣勞動力，他才能獲得工資，工資是簡單的維持他家庭的再生產(chǎn)的，所以在這種情況下，生產(chǎn)就會出現(xiàn)過剩，東西就是投資過多，然后出來的產(chǎn)品也過多，然后消費者買不了。所以馬克思當(dāng)時講說，投機過度，實際上是因為生產(chǎn)過剩非常嚴(yán)重的時候，他資本才往那邊去。所以他這個，因為這個比例的問題，他實際上他是生產(chǎn)的必要條件，最基本的條件。那么因為市場經(jīng)濟這樣一種狀況呢，所以他不可能經(jīng)常地保持這個比例，而必須要通過周期性地波動，把過剩的那部分的生產(chǎn)實際上是給它摧毀，摧毀了。這實際上證明出，馬克思《資本論》的生命力就在于，他一百五十年寫的，他之后多少人都，有的都是從馬克思，你像凱恩斯，他也看到了這個問題，他想用國家干預(yù)來解決這個問題，解決實際上危機的可能表現(xiàn)的形式有些變化，但是危機呢，總是周期性地發(fā)生。
主持人：如果按照格林斯潘說的，比上次還要嚴(yán)重，它會造成一個怎樣慘痛的一個后果？
許建康：如果你站的歷史遠(yuǎn)一點，你看到的就是它高點上，下面就是低點。
主持人：能不能給我們開一劑就是行之有效的這樣一個救市良方？
許建康：你所有解決這個危機的方法，都是將來加深危機的所在。
馬克思認(rèn)為，“由于自然規(guī)律的必然性，生產(chǎn)一定要經(jīng)過繁榮、衰退、危機、停滯、新的繁榮等等周而復(fù)始的更替?！庇谑?，資本主義的經(jīng)濟危機要每隔若干年就爆發(fā)一次，總是周期性地反復(fù)出現(xiàn)。如果從周期性來看，經(jīng)濟危機的再生產(chǎn)周期將包括危機、蕭條、復(fù)蘇和高漲四個階段。
主持人：好的，我們看在大屏幕上也顯示了，就是經(jīng)濟危機的周期性，根據(jù)馬克思的原理一般是要經(jīng)過四個階段，也就是危機、蕭條、復(fù)蘇和高漲。那么照您分析，這次的經(jīng)濟危機是否也同樣要經(jīng)過這四個階段？
許建康：戰(zhàn)后通過凱恩斯的調(diào)節(jié)，這個具體的四個階段，特別是在危機和蕭條之間的界限，它有所模糊。
主持人：不再明朗。
本次危機如何體現(xiàn)周期律？
陽光衛(wèi)視主持人：文菲（左） 嘉賓：許建康（右）
許建康：它至少它現(xiàn)在，所以西方經(jīng)濟學(xué)里頭，它有時候往往叫，叫它衰退。你看現(xiàn)在我們大量用的包括經(jīng)濟衰退，它衰退，然后它開始復(fù)蘇，然后還是有繁榮。大概他是一個，就是一個這樣一個波動過程，這是基本上還是這么個狀況。
主持：好的，但我們看這次經(jīng)濟危機，似乎是之前就是并沒有任何衰退的跡象，而是在似乎是正在經(jīng)濟很繁榮的時候，忽然之間就出現(xiàn)了一次危機，然后就，然后現(xiàn)在經(jīng)濟就開始倒退，似乎是繁榮、危機、衰退、停滯，似乎是這樣一種狀態(tài)。
許建康：是，它所有的經(jīng)濟危機，都是在繁榮的最高點上突然發(fā)生了，你看它是先繁榮，然后再衰退，然后再危機，然后后面實際上還是有停滯，當(dāng)然實際上都是在高點上發(fā)生的這種突然的變化。這種變化你如果就是看你把時間段怎么劃分了，如果你站的歷史遠(yuǎn)一點，你看到的就是它高點上，下面就是低點，如果站近一點，你看到的就是高點上。
在資本主義世界里爆發(fā)的若干次危機中，1929—1933年的那場危機毫無疑問是最為嚴(yán)重的。到現(xiàn)在為止，那場危機留給世人最深的印象依然是讓人心悸的大蕭條。而本次危機的嚴(yán)重局面更是無法不讓人心生對比和聯(lián)想，甚至美聯(lián)儲前任掌門人格林斯潘也認(rèn)為，這是一場百年不遇的大危機。
主持人：那很多人都把這次經(jīng)濟危機和1929年的經(jīng)濟危機相提并論，不論從現(xiàn)象上說，還是從根源上說，您認(rèn)為是有哪些相似的地方？
危機的歷史比對
許建康：那么實際上這個1933年危機，當(dāng)時在虛擬經(jīng)濟部分也是相當(dāng)龐大的，但是原因，也還在實物經(jīng)濟的相對過剩。那么這次和那一次的總的來講，它都是這點相似。因為這不是一次簡單的周期性危機，它是一次就是由表現(xiàn)為周期性危機的，它是一次結(jié)構(gòu)性的危機，結(jié)構(gòu)性的金融危機，因為它積累的就是說，這個結(jié)構(gòu)它的虛擬經(jīng)濟和實物經(jīng)濟這樣一個不合比例的東西，它已經(jīng)幾十年形成了，它變成一種整個經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的一部分了。所以它實際上是要進(jìn)行這樣大的調(diào)整。
主持人：我們知道就是1929年到1933年的經(jīng)濟危機，大約持續(xù)了四年，它使得整個資本主義世界的工業(yè)生產(chǎn)下降了44%，倒退到了1908到1909年的水平，很多國家的失業(yè)率達(dá)到了30%到50%，那這次經(jīng)濟危機，如果按照格林斯潘說的，比上次還要嚴(yán)重，它會造成一個怎樣慘痛的一個后果？
許建康：這就現(xiàn)在就是很難估計，很難估計，他格林斯潘講的是，就是金融危機本身，雖然金融危機它要，如果要是這樣的話，因為到現(xiàn)在為止，美國的GDP大概是十三萬億美元左右吧，到現(xiàn)在為止，它整個股市大概弄掉了，去掉了大概九萬多億美元。所以它，它實際上它的如果要回到1.7倍的話，它大概要搞掉將近九十萬億美元的這個虛擬的膨脹部分，那你想，我們要搞掉了，實際上搞掉了九分之一。所以這個，就虛擬經(jīng)濟的，它本身現(xiàn)在需要萎縮，這個萎縮能夠給實物經(jīng)濟帶來什么樣的沖擊，現(xiàn)在很難估計，但是至少有一個判斷，它不是一個部門，它是全面的。所以現(xiàn)在整個，你看美國的通用電器，美國的GM就通用汽車公司，現(xiàn)在美國汽車業(yè)都出現(xiàn)大問題。它現(xiàn)在就是，它對實物經(jīng)濟影響是，現(xiàn)在越來越顯示出來。這種打擊，它會是什么樣子，現(xiàn)在很難估計。
主持人：那許先生，按照馬克思的理論，是不是可以這樣理解，就是經(jīng)濟危機的爆發(fā)和激烈程度，也是一個遞進(jìn)的過程，最終呢，會被一種更先進(jìn)的制度所代替。
許建康：它危機實際上是資本主義的一個基本矛盾，它這個就是生產(chǎn)資料的資本主義私人占有和生產(chǎn)社會化的矛盾，這個矛盾呢，是對抗性的，對抗性的意思就是說，它不可能通過制度本身的改良來解決這個矛盾。這就是為什么它這個矛盾的集中的表現(xiàn)，就是周期性的危機。因為它，而且要周期性地在那兒發(fā)生，這就為什么一代一代的人都看到這個現(xiàn)象，那么在危機期間呢，它實際上是用暴力的方式，用強制的方法，把一部分已經(jīng)造成了生產(chǎn)力的，讓它毀滅掉。然后，這樣呢，這樣一個性質(zhì)，恰恰是我們現(xiàn)在的西方的主要經(jīng)濟學(xué)家，剛才你談到那些政要們他在讀《資本論》，他們所不愿意承認(rèn)的。
主持人：那許先生，我們知道，在11月15號的時候，將在美國的首都華盛頓召開一個有二十國首腦參加的一個世界金融峰會，那么目的也是為了救市，那您認(rèn)為這次峰會之后，在客觀上會達(dá)到一個什么效果？
危機的前景瞻望
許建康：我覺得它僅僅是開始，它可能什么成果也達(dá)不到|這個它是要有一個世界政治體系的戰(zhàn)略重組，這個戰(zhàn)略重組呢，實際上都是根據(jù)各國的實力來出發(fā)，來進(jìn)行談判。最后看妥協(xié)平衡出來一個什么東西?，F(xiàn)在情況就是，一開始是美元我們看到，它美國它的霸權(quán)地位是在處于衰落當(dāng)中，那么歐盟起來以后呢，它好像有一定的實力，但實際上這次涉及到實物經(jīng)濟的時候，歐盟出現(xiàn)的問題可能會更大一些。所以它實際上這個談判的籌碼，都在本國的綜合國力上，這個綜合國力現(xiàn)在還沒有塵埃落定，到底他們會被打擊，打擊到什么程度，恐怕他是在不斷地談，然后又停下來再談，然后呢，最后能夠妥協(xié)得出來的一個東西，他們現(xiàn)在是想搞一個就是多元化的貨幣金融體系，那這里頭就是說，美元的這個地位要相對地下降，歐元地位要上升，可能俄國的盧布，是不是人民幣可以作為外匯，他也要在這里頭有一定的發(fā)言權(quán)。那么這種談判，可能現(xiàn)在時候相對來講，你看中國的發(fā)言權(quán)可能會多了一點，但是如果危機在進(jìn)行過程中，中國的經(jīng)濟也受到重創(chuàng)的話，我們的外匯儲備不斷地?fù)p失的話，我們的發(fā)言權(quán)就會越來越弱。最后它出來一個什么東西，現(xiàn)在很難預(yù)料，大概有那么一個方向，他就是說要各國協(xié)商來制訂一個新的經(jīng)濟秩序。這次危機估計時間會比較長吧，大概得就是說，現(xiàn)在美國方面的估計，說這個是比較，就是這些企業(yè)的分析師說三年，至少三年。但是實際上從1933那種情況來講，就是他講的三年是危機的持續(xù)時間，戰(zhàn)后危機持續(xù)時間大概平均是十一個月，所以他現(xiàn)在估計三年，就完全不是一般的危機了。那么實際上整個包括，恐怕他會發(fā)生一種，他們講的W型的這種波動，就是它起來以后，然后它又跌下來了。
主持人：鋸齒形。
許建康：對對，然后它這種情況的話，它恐怕十年能解決問題就不錯，所以這到十年以后，或者十年的期間，各國經(jīng)濟實力對比到底什么一個樣子，我們現(xiàn)在還很難說，它在這個過程中會不斷地談判，不斷地大家討價還價。
主持人：那許先生，那是這樣的，在當(dāng)前這個金融危機的大環(huán)境下，有各種各樣的經(jīng)濟流派都已經(jīng)開出了各種各樣的救市偏方，那您站在馬克思主義理論的這個角度，能不能給我們開一劑就是行之有效的這樣一個救市良方？
危機的現(xiàn)實出路
許建康：從馬克思的角度來講，他根本的就是說，他不是去救市，他對，他要摧毀這個制度。那么但是呢，他實際上你從他的理論上來看，也可以里頭有一些東西，可以引申出來，因為他這次就是首先要對這個病根做一個正確的診斷。所以現(xiàn)在你讓大家樹立信心說國家整個央行動員了多少錢，就能把這個危機就把它弄沒了，這是不可能的。但是它有可能就是說，暫時地把這個危機的阻止他再往深入發(fā)展，但是按馬克思自己的判斷來說，你所有解決這個危機的方法，都是將來加深危機的所在。因為它這個剛才說的，它不從生產(chǎn)關(guān)系上去進(jìn)行調(diào)整，它采取那些辦法實際上就是會暫時延緩了，但是下次再爆發(fā)的話更嚴(yán)重。這次你說它如果是W的形式的話，它最多他把它推到又上去，然后下次可能會，會更厲害。而且到時候你的，你的就是宏觀政策所在，你用完了，你比如說你現(xiàn)在一下子把國庫的所有的赤字財政弄得很高，下次再需要你搞的時候，你赤字很大，你很難支撐了，你現(xiàn)在一下子把貨幣政策調(diào)得很低了，調(diào)到將近零了，下次再出問題，你往哪兒調(diào)??？你沒有調(diào)了。所以他從藥方上來講，至少就是說，我想社會民主黨他也可以接受這個，就是他要調(diào)整二三十年來形成的這個生產(chǎn)關(guān)系，他這個不是宏觀經(jīng)濟政策本身的任務(wù)，是因為過去這種變革實際上是在政府推動下自上而下進(jìn)行的。那么比如說你要，你這很明顯，他如果要加強這種相對地就是有計劃地控制，對吧，控制這個比例的話，他必須要加大國有經(jīng)濟的比重。所以你，實際上你要縮減私有化的程度，要縮減市場經(jīng)濟的這種完全由市場經(jīng)濟看不見的手在那兒調(diào)節(jié)的程度。實際上這些是從一些機制上進(jìn)行一些改良，這些東西恐怕要比現(xiàn)在就是把它完全看成是一個總量的失衡，然后用國家宏觀的往里扔錢，把貨幣政策調(diào)下來，用這種傳統(tǒng)的方式來，傳統(tǒng)的阻止經(jīng)濟危機的方式來調(diào)整，可能要更有效一些。那么現(xiàn)在讀《資本論》呢，我想最根本的一個意義就在于就是說，讓人們來正確地認(rèn)識歷史，按照歷史本身的，本來的面目來認(rèn)識歷史，資本主義它不是完美無缺的，它本身存在的一系列它無法解決的問題，但是它有一段時期內(nèi)，它可能在一定條件下，它把這些問題掩蓋起來了，但是遲早這些問題要爆發(fā)出來的。