司馬南：美國(guó)印度，情人擁抱不真誠(chéng)
《坐視天下》看新聞評(píng)天下；今日嘉賓：社會(huì)學(xué)者司馬南
http://v.v1.cn/dyzstx/2010-11-8/1289183157911v.shtml
主持人：美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬攜第一夫人米歇爾已于當(dāng)?shù)貢r(shí)間11月6日中午抵達(dá)孟買，開(kāi)始對(duì)印度進(jìn)行訪問(wèn)。來(lái)看一段微視頻。
主持人：那司馬老師這次奧巴馬的首站是放到了印度，那么很多人其實(shí)非常的關(guān)注，那有些人就有這樣的一個(gè)觀點(diǎn)，說(shuō)奧巴馬這次來(lái)印度是開(kāi)始為美國(guó)的失業(yè)人口找工作來(lái)了，那您的觀點(diǎn)是什么？
司馬南：我覺(jué)得這種評(píng)論是一語(yǔ)而中的，其實(shí)奧巴馬這次到印度到底干什么，一個(gè)很重要的目標(biāo)，一個(gè)非常直接的原因，奧巴馬直接訴求的，就是要解決美國(guó)的就業(yè)問(wèn)題。
因?yàn)楝F(xiàn)在按照印度和美國(guó)簽訂的這個(gè)大單，這個(gè)百億美元的大單，奧巴馬自己講演當(dāng)中直接說(shuō)了，有可能解決三萬(wàn)美國(guó)人的就業(yè)問(wèn)題，這是奧巴馬一個(gè)直接訴求。但是更多的分析家卻注意到，這個(gè)龐大的團(tuán)隊(duì)，40架飛機(jī)，若干架裝甲車，光酒店就定了三千多間房子，這樣一個(gè)大的訪問(wèn)，堪比1972年尼克松對(duì)中國(guó)的訪問(wèn)。
1972年尼克松對(duì)中國(guó)的訪問(wèn)開(kāi)啟了中美關(guān)系的新篇章。所以也有人說(shuō)，這是一個(gè)印度式的幽默，表達(dá)了美英關(guān)系現(xiàn)在拉近了距離，但是事實(shí)上還沒(méi)有辦法和當(dāng)年中國(guó)和美國(guó)密月期的那樣一個(gè)尼克松訪問(wèn)的事件相類比。
從積極的方面來(lái)說(shuō)，印度和美國(guó)拉近了，美國(guó)和印度都說(shuō)這是一個(gè)非常重要的事情，互相都說(shuō)一些貼近的話，溫暖的話。印度方面更是把面子做足了。
有人說(shuō)是奧巴馬給印度面子，但是印度說(shuō)，我們給你的面子更大，我們78歲的老總理帶著夫人顫顫巍巍，抖抖索索的然后到機(jī)場(chǎng)去歡迎。上次辛格去白宮的時(shí)候，還記得奧巴馬怎么對(duì)待的嗎？你49我78，對(duì)不對(duì)？按照印度和中國(guó)這種古老的文明習(xí)俗，都認(rèn)為長(zhǎng)輩應(yīng)該得到特別的尊重，可是辛格77的時(shí)候，到你美國(guó)去的時(shí)候，你讓幾個(gè)更年輕的小子來(lái)接我。這次我78歲，我領(lǐng)著你奶奶抖抖索索去機(jī)場(chǎng)去接你，49歲的奧巴馬當(dāng)然覺(jué)得很享受，印度人說(shuō)，這在我們印度是最高禮遇了。不錯(cuò)，無(wú)論是奧巴馬感覺(jué)還是辛格的感覺(jué)那都是印美，美印之間這一次是拉近乎了。
表面上看是這樣，事實(shí)上，他們之間，猶如縫出現(xiàn)隙的老情人上床，同床異夢(mèng)，并不真誠(chéng)。
司馬南：有人把他形容成，一個(gè)多年前被冷落的情人，這一次男方表達(dá)了一點(diǎn)意思，但是也不是真心的。有人說(shuō)這百億美元大單怎么還不真心呢？問(wèn)題恰恰就出現(xiàn)在這百億美元的大單上。
對(duì)印度來(lái)說(shuō)，這里邊C-17我拿到了，過(guò)去你對(duì)我進(jìn)C-17，你知道空軍大型戰(zhàn)略運(yùn)輸機(jī)，這個(gè)東西有很大的作用，過(guò)去是禁運(yùn)的，過(guò)去有些東西，不賣給我的印度，現(xiàn)在你也賣給我印度了；過(guò)去我想加入核俱樂(lè)部，你不讓我加入，當(dāng)年你還是對(duì)我這個(gè)印度搞核武器是大加反對(duì)的，現(xiàn)在你不反對(duì)，還要讓我加入核俱樂(lè)部。這當(dāng)然是好事了。
可是印度，你知道他現(xiàn)在最想要什么？
印度最想要的是兩條，第一條，印度最想要的是加入聯(lián)合國(guó)常任理事國(guó)，奧巴馬連提都沒(méi)提，無(wú)論是印度方面怎么暗示奧巴馬這事沒(méi)聽(tīng)見(jiàn)，做政治家有一個(gè)本事，有的事情聽(tīng)不見(jiàn)，有的事情不要你說(shuō)，他會(huì)主動(dòng)：既然人民歡迎我說(shuō)，我就說(shuō)這個(gè)事吧，關(guān)于入常的事，根本就提都沒(méi)提，印度政治家心里不舒服了，就等那幾個(gè)字，沒(méi)有出來(lái)。
第二，印度和巴基斯坦是宿敵，剛才微視頻當(dāng)中講了，當(dāng)年孟買（音）那個(gè)跟警方對(duì)視六個(gè)多小時(shí)，有三十幾個(gè)人喪命的那個(gè)恐怖襲擊的案子，印度人一口咬定的是巴基斯坦人干的，巴基斯坦人說(shuō)，你沒(méi)有證據(jù)，這個(gè)恐怖襲擊的案子在印度的輿論背景下強(qiáng)調(diào)說(shuō)，就是巴基斯坦人干的，所以希望奧巴馬來(lái)譴責(zé)巴基斯坦。但是奧巴馬非但沒(méi)譴責(zé)巴基斯坦，還大講了一通，希望他們“通過(guò)對(duì)話來(lái)解決”。在這種情況之下，這個(gè)印度就覺(jué)著，我要的東西沒(méi)有啊。百億美元大單是解決你就業(yè)問(wèn)題，是拿了我的錢，買你的東西，是買家沒(méi)有賣家精啊。我虧了。
但是表面上，他除了兩個(gè)人之間鉤心斗角之外，還有一個(gè)世界輿論，兩個(gè)人都有需要。所以對(duì)外呢，印度的媒體簡(jiǎn)直是把這事描成一朵花了。
印度的媒體說(shuō)，“現(xiàn)在印度已經(jīng)是世界經(jīng)濟(jì)的中心”，“印度人要現(xiàn)在學(xué)會(huì)怎么樣和培養(yǎng)和美國(guó)人一樣做世界大國(guó)的這樣一種自信”——這詞我們聽(tīng)了是不是太肉麻了。印度現(xiàn)在是世界經(jīng)濟(jì)中心了嗎？印度要培養(yǎng)和美國(guó)平起平坐的，作為世界大國(guó)的自信？
奧巴馬是個(gè)競(jìng)選出來(lái)的政客，就說(shuō)話靠說(shuō)話，不是靠從政經(jīng)驗(yàn)，靠說(shuō)話贏得選票這樣一條路上選上來(lái)的，所以?shī)W巴馬太會(huì)講了。奧巴馬一看印度媒體這么喜歡飄揚(yáng)自己，奧巴馬說(shuō)了一句話，印度全國(guó)上下美為一片鼻涕泡來(lái)，你知道奧巴馬怎么說(shuō)的嗎？
奧巴馬說(shuō)，“印度不是一個(gè)崛起中的大國(guó)”，這句話說(shuō)完了之后，所有的聽(tīng)眾表情都非常嚴(yán)肅，啊，印度不是一個(gè)崛起中的大國(guó)，“在美國(guó)人看來(lái)，印度是一個(gè)崛起的大國(guó)”。
進(jìn)行時(shí)已經(jīng)變成完成時(shí)了，語(yǔ)態(tài)一變，印度媒體一片歡呼。
一點(diǎn)幽默沒(méi)有了，但是太幽默了。
奧巴馬如此評(píng)價(jià)我們，太令人震撼了。
但是你知道嗎，印度這個(gè)崛起的大國(guó)，現(xiàn)在4億多人沒(méi)有電，也就是說(shuō)現(xiàn)在差不多這10億人口當(dāng)中，小一半子連電都沒(méi)有，這么一個(gè)崛起的大國(guó)，多逗啊。
司馬南：人天性的弱點(diǎn)，就是搞不清自己到底怎么回事。奧巴馬這么一說(shuō)，49歲黑臉的奧巴馬說(shuō)，“你這個(gè)崛起的大國(guó)”，那是，是崛起了，我們崛起不用電，這能源消耗。中國(guó)政府為了完成GDP能源消耗指標(biāo)還要拉閘限電，人家不用拉，沒(méi)得拉，根本就沒(méi)電，你能相信印度是個(gè)崛起的大國(guó)嗎？
但是在這件事情上，印度和美國(guó)卻達(dá)成了一致.美國(guó)人為了掙你的錢，我就說(shuō)好話，這東西，吹牛又不用上稅.我拍你拍得肉麻一點(diǎn)的，想不到印度人這么受用。
所以你記住郭軼，跟這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)打交道的時(shí)候，你要說(shuō)點(diǎn)肉麻的話，你覺(jué)得都肉麻了，領(lǐng)導(dǎo)感覺(jué)正好。哈哈，印度這時(shí)候就非常享受。
當(dāng)然了印度和美國(guó)這次關(guān)于反恐問(wèn)題也有共識(shí)，要反恐方面繼續(xù)合作?？墒菍?duì)于印度方面來(lái)說(shuō)，這事不是個(gè)敏感話題，怎么合作？你又不說(shuō)巴基斯坦他就是恐怖主義，你這樣跟我合作怎么合作？最重要的是關(guān)于在反恐問(wèn)題上合作，美國(guó)人沒(méi)有說(shuō)，我在哪一點(diǎn)上，提供什么具體的幫助。
請(qǐng)注意，所有的一切都是既有面子上的事，又有里子上的事，這次面子是做足了，但是里子具體內(nèi)容沒(méi)有，所以還是同床異夢(mèng)，還是在這個(gè)問(wèn)題上呢，雙方達(dá)不成一致。
奧巴馬這次，我看了一下他那個(gè)行程，三天半的時(shí)候，時(shí)間是比較充裕的，跟學(xué)生對(duì)話、然后又去參觀甘地，印度的精神領(lǐng)袖，弄的是非常熱乎。
印度方面有一個(gè)思考：我們跟美國(guó)，我們兩家，你看我們是從英國(guó)來(lái)的民主的體制，你們也是從英國(guó)來(lái)的民主的體制，我們?cè)诿裰鲀r(jià)值這一點(diǎn)上，我們完全一致的，但是過(guò)去呢，你對(duì)我們不冷不熱，這次是不是應(yīng)該來(lái)點(diǎn)真的呢？印度是從觀念出發(fā)，價(jià)值出發(fā)，試圖找到和美國(guó)的一致性。
可是印度方面說(shuō)失望了。美國(guó)人壓根不跟他談民主的價(jià)值，民主的價(jià)值不是有些人講是普世價(jià)值嗎，對(duì)不起，在這不是觀念決定，而是實(shí)際利益決定。我要給你呢C-17，我要給你新式的武器，你得花更多的錢來(lái)買我的東西。美國(guó)人的思維是商業(yè)思維，當(dāng)商人跟你講理念的時(shí)候，他都是保險(xiǎn)公司推銷員講的那些話，你不要太當(dāng)真的。如果誰(shuí)把保險(xiǎn)公司推銷員跟你說(shuō)的那些理念和實(shí)際操作條款完全統(tǒng)一起來(lái)，那就說(shuō)明你完全不適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。
美國(guó)人是商業(yè)思維，想的是大單賺錢，想的是賺錢，想的是自己國(guó)內(nèi)就業(yè)，想的是我自己國(guó)內(nèi)選民情緒的安撫，奧巴馬更多的想的是，我眾議院席位剛剛失去了，中選評(píng)價(jià)降到最低，兩年我差不多就要回家了，現(xiàn)在再到兩年我怎么樣我不知道。因此奧巴馬根本不關(guān)心什么民主的價(jià)值、不民主的價(jià)值。
你跟英國(guó)有親戚關(guān)系，我恰恰跟英國(guó)獨(dú)立出來(lái)的，什么民主的價(jià)值？英國(guó)那時(shí)候不民主，英國(guó)那時(shí)候是皇上當(dāng)政，我不給皇上交稅了，我才有美國(guó)獨(dú)立宣言的。
辛格78歲這老爺爺，白胡子，腦袋上纏著那么厚的布，跟奧巴馬談的時(shí)候，那是語(yǔ)重心長(zhǎng)的，希望奧巴馬聽(tīng)進(jìn)去。奧巴馬渾身活力四射，49歲的小總統(tǒng)，他打定了主意，知道哪條線是不能碰的。
主持人：其實(shí)美印這一次的并不像外人看來(lái)那么實(shí)質(zhì)性的內(nèi)容。
司馬南：有一條我沒(méi)來(lái)得及說(shuō)，就是這兩家有一點(diǎn)是心神領(lǐng)會(huì)的，他們以前沒(méi)這么親近，現(xiàn)在這么近的距離是要干嘛呢？除了剛才說(shuō)的原因以外，很重要的原因是要對(duì)付中國(guó)，遏制中國(guó)。但是無(wú)論是印度還是美國(guó)，都對(duì)世界輿論說(shuō)：我們絕沒(méi)有遏制中國(guó)的意思。我們絕不是這意思。
當(dāng)一個(gè)人天天跟你說(shuō)，我絕不是這個(gè)意思的時(shí)候，其實(shí)，哈哈，就是這個(gè)意思。
主持人：他往往就是這個(gè)意思。
司馬南：哎，對(duì)，此地?zé)o銀三百兩，隔壁阿二不曾偷。印美遏制中國(guó)，我們絕沒(méi)有這個(gè)意思，請(qǐng)你相信我們，我們真沒(méi)有這個(gè)意思。哈哈
主持人：好，那司馬老師咱們接下來(lái)就來(lái)看一看網(wǎng)友對(duì)這個(gè)來(lái)這個(gè)印度為美國(guó)人找工作的奧巴馬的出行有什么樣的看法。
網(wǎng)友：奧巴馬也不過(guò)去做了一場(chǎng)政治秀，也是美國(guó)在國(guó)際政治擅長(zhǎng)使用的手段。
網(wǎng)友：奧巴馬政府是不是看好印度的發(fā)展呢？
主持人：其實(shí)剛才通過(guò)司馬南老師的話，我覺(jué)得各位應(yīng)該清楚的了解到，那么可能美國(guó)是想從印度獲得一大筆資金。
司馬南：沒(méi)錯(cuò)。
主持人：我們繼續(xù)看網(wǎng)友的留言。
網(wǎng)友：由美國(guó)支持印度也不能與中國(guó)比高低。
主持人：那么其實(shí)剛才的我們很多網(wǎng)友去提到了，我們的國(guó)家，我們中國(guó)，那么司馬老師我們也同時(shí)看到奧巴馬這次的亞洲出行，不知道是刻意還是輕易的就是把中國(guó)給漏掉了。那您對(duì)于這樣一次亞洲之行當(dāng)中沒(méi)有中國(guó)這樣一個(gè)事情，您又是怎么看的？
司馬南：上一次，奧巴馬剛上任的時(shí)候，專門來(lái)過(guò)中國(guó)，我覺(jué)著這一次訪不訪中國(guó)不是最重要的，重要的是他從戰(zhàn)略意圖來(lái)說(shuō)，實(shí)行遏制中國(guó)與賣武器換就業(yè)雙管齊下。
印度人則是要雪恥。因?yàn)?962年，印度在邊境問(wèn)題上對(duì)中國(guó)的不斷蠶食，周恩來(lái)總理那個(gè)時(shí)候，總理和尼克魯這個(gè)總理，關(guān)于這件事情達(dá)不成協(xié)議，最后中印關(guān)系惡化。本來(lái)和平共處五項(xiàng)原則，作為兩個(gè)主要的創(chuàng)始國(guó)，又是亞洲歷史上兩個(gè)其實(shí)沒(méi)有什么根本沖突的國(guó)家，卻因?yàn)檫吔鐩_突鬧崩了，很是遺憾。原因是由于印度在這個(gè)時(shí)候，他的民族主義的擴(kuò)張，導(dǎo)致中印邊界發(fā)生戰(zhàn)亂，印度那些自以為是的老爺兵，跟中國(guó)人民解放軍怎么比?。咳瓋赡_就給打回去了，然后中國(guó)又把那地方讓出來(lái)。我想教訓(xùn)你一下，我并不是要占你的地盤。但是印度你知道，他是個(gè)神經(jīng)兮兮的老頭，這個(gè)老頭就是斤斤計(jì)較，他覺(jué)著自己沒(méi)有了尊嚴(yán)，他覺(jué)得自己不該被中國(guó)打敗。
總而言之，印度是把中國(guó)作為一個(gè)宿敵，作為一個(gè)假想敵，擴(kuò)軍備戰(zhàn)中的敵人。奈何他經(jīng)濟(jì)上一直不行，而中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展又是這30年如此之快，六十年為單元，遠(yuǎn)遠(yuǎn)就把印度拉到后面去了，所以印度就窮兵黷武，試圖雪恥。
現(xiàn)在印度的軍方不斷的以中國(guó)為假想敵，現(xiàn)在印度在軍事準(zhǔn)備上，我說(shuō)的主要是軍事裝備上，已經(jīng)完成了對(duì)中國(guó)的進(jìn)攻的態(tài)勢(shì)。這次，印度軍方領(lǐng)導(dǎo)人非常高興的是，布拉莫斯導(dǎo)彈已經(jīng)從美國(guó)搞到了。據(jù)信，布拉莫斯導(dǎo)彈可以對(duì)中國(guó)構(gòu)成非常強(qiáng)烈的進(jìn)攻態(tài)勢(shì)，構(gòu)成實(shí)質(zhì)性的威脅，不但如此，印度對(duì)于巴基斯坦現(xiàn)在的進(jìn)攻的態(tài)勢(shì)，他們聲言說(shuō)如果印巴再發(fā)生沖突的話，我們能在幾天之內(nèi)，甚至在幾個(gè)小時(shí)之內(nèi)取得完全的決定性勝利。
這種話有心理戰(zhàn)的因素，但是不能否認(rèn)的是，印度對(duì)于中國(guó)這種敵視、在軍事方面達(dá)到了最大值。而美國(guó)人呢，這時(shí)候給了他一點(diǎn)助力。
可是就發(fā)展而言，印度也知道自己有大量的問(wèn)題。還是抓緊時(shí)間建電站發(fā)電吧，恒河落差太小，那現(xiàn)在只能火力發(fā)電，火力發(fā)電能源從哪來(lái)呢？他們要解決的問(wèn)題，至少不比中國(guó)少，所以印度憋著勁打中國(guó)是錯(cuò)的。
在整個(gè)印度和美國(guó)兩聯(lián)手遏制中國(guó)的問(wèn)題上，印度通過(guò)這種方式激發(fā)民主主義情緒，好處是可以讓民族有斗志，錯(cuò)誤在于，你錯(cuò)誤的導(dǎo)向，把錢用到了不該用的地方。
但是美國(guó)人阻止中國(guó)崛起是貨真價(jià)實(shí)的。如果不能夠阻止中國(guó)的崛起，美國(guó)的政治家研判認(rèn)為，中國(guó)可能在未來(lái)若干時(shí)間在內(nèi)，真的可能取代美國(guó)，或成為唯一可以挑戰(zhàn)美國(guó)的大國(guó)。所以，美國(guó)的政治家在遏制中國(guó)的問(wèn)題上，是一心一意的，真心實(shí)意的。
在整個(gè)印度之行當(dāng)中，雖然言說(shuō)不涉及中國(guó)，都說(shuō)不涉及中國(guó)，但是每一步，每一個(gè)環(huán)節(jié)，每一場(chǎng)安排，中國(guó)的因素都在，中國(guó)無(wú)處不在。
外界評(píng)論說(shuō)，雖然奧巴馬和辛格這次謹(jǐn)慎地避免談到中國(guó)，但是每一場(chǎng)會(huì)面，中國(guó)實(shí)際上都在。
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