2009年03月27日 來(lái)源：新華網(wǎng)
周小川的建議對(duì)美國(guó)已經(jīng)很客氣了
2009年3月27日，美國(guó)紐約廖氏投資咨詢(xún)公司總裁廖子光接受新華網(wǎng)記者專(zhuān)訪(fǎng) 孫博 攝
主持人：各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看新華國(guó)際訪(fǎng)談。目前，國(guó)際金融危機(jī)仍在蔓延，全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)十分困難。4月2日，20國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人金融峰會(huì)將在英國(guó)倫敦舉行。國(guó)際社會(huì)如何應(yīng)對(duì)金融危機(jī)？金融危機(jī)什么時(shí)候能夠見(jiàn)底？以及美國(guó)的一系列經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃是否能夠起到預(yù)期的效果呢？今天我們?cè)L談直播間邀請(qǐng)到的嘉賓是華爾街投資家廖子光先生。讓我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)華爾街人士是如何看待上述問(wèn)題的。廖先生，您好。我們知道您長(zhǎng)期在華爾街工作，有著非常豐富的投資經(jīng)驗(yàn)。您對(duì)目前金融危機(jī)的基本看法是什么？您認(rèn)為它什么時(shí)候能夠見(jiàn)底？
廖：這次金融危機(jī)主要原因是美國(guó)債太多。一般人的收入沒(méi)有跟上去，支持不到這么高的價(jià)錢(qián)。但是不怕，房地產(chǎn)繁榮時(shí)期房子價(jià)錢(qián)高了，銀行愿意貸款給你，你拿這個(gè)錢(qián)可以支持房子的高價(jià)錢(qián)。但是房子的價(jià)錢(qián)不可能永遠(yuǎn)很高，它也會(huì)跌的。一跌就出現(xiàn)問(wèn)題了，銀行不再貸款，原來(lái)貸款也還不上了；銀行收不到錢(qián)，就沒(méi)法還給投資人，最后就造成全球的危機(jī)。
這個(gè)危機(jī)不會(huì)一兩年內(nèi)結(jié)束，美國(guó)政府說(shuō)這是一個(gè)資金流動(dòng)性的問(wèn)題，不是一個(gè)破產(chǎn)的問(wèn)題。如果是資金流動(dòng)性問(wèn)題，多投一點(diǎn)錢(qián)給銀行，流動(dòng)起來(lái)以后，就能夠恢復(fù)到以前的水平。但是我認(rèn)為沒(méi)這么簡(jiǎn)單，這不是一個(gè)根本的解決辦法。大家知道，現(xiàn)在全世界的企業(yè)股票市值，最高時(shí)是在2007年9月左右。那時(shí)候，市價(jià)是60萬(wàn)億美元，現(xiàn)在不超過(guò)30萬(wàn)億美元，每個(gè)月還在以1萬(wàn)億的速度減少。
現(xiàn)在計(jì)劃是先使它不要再跌了，然后再談具體的改革問(wèn)題。人們難以想象1萬(wàn)億美元是多少錢(qián)，如果你一個(gè)小時(shí)花一百萬(wàn)元，你要花200年才花完1萬(wàn)億美元，所以1萬(wàn)億美元、2萬(wàn)億美元不是一個(gè)小事。另外，商品期貨大概損失10萬(wàn)億美元，還有據(jù)預(yù)計(jì)，商業(yè)地產(chǎn)近期也將出現(xiàn)大問(wèn)題，可能損失10萬(wàn)億美元。現(xiàn)在有很多空的辦公樓，在紐約一個(gè)地方有1000萬(wàn)平方米的辦公樓都是空的。今年開(kāi)始，要轉(zhuǎn)換債權(quán)問(wèn)題，所以今年3月地產(chǎn)貸款成為大問(wèn)題。
到今天，美國(guó)政府答應(yīng)拿出11萬(wàn)億美元救市。如果想把泡沫沖到以前那么高，它還要40萬(wàn)億美元，它現(xiàn)在的GDP只是14萬(wàn)億美元，美國(guó)政府肯定不敢再投入40萬(wàn)億美元，那樣的話(huà)美元就不值錢(qián)了。于是美國(guó)政府就講這個(gè)問(wèn)題是國(guó)際問(wèn)題，各國(guó)政府都來(lái)支持，我們投入10萬(wàn)億美元，歐洲投入，中國(guó)日本也應(yīng)該投入。
上周六在倫敦召開(kāi)G20準(zhǔn)備會(huì)議，完全失敗了。為什么國(guó)際社會(huì)不同意？歐洲說(shuō)，救市計(jì)劃所用的貨幣，它的資本后臺(tái)都是美元，美國(guó)可以印出來(lái)美元，但是美元對(duì)歐洲來(lái)說(shuō)是要賺的，所以歐洲不會(huì)跟著去做。第二，這個(gè)問(wèn)題是美國(guó)造成的，弄得全世界都是問(wèn)題資產(chǎn)，但主要發(fā)端點(diǎn)在美國(guó)。在美國(guó)發(fā)端的原因是發(fā)的債太多，印的鈔票太多?，F(xiàn)在再加一點(diǎn)兒債，再發(fā)一點(diǎn)兒鈔票，不會(huì)解決問(wèn)題。就好像一個(gè)人喝醉了酒，不舒服，解決的辦法不是再給一瓶酒。另外，現(xiàn)在拿出來(lái)的錢(qián)都是各個(gè)國(guó)家的錢(qián)，不是公司的錢(qián)?，F(xiàn)在在美國(guó)，把私人市場(chǎng)的債務(wù)轉(zhuǎn)到政府身上，政府沒(méi)有錢(qián)，拿的是人民的錢(qián)，不管是資本主義還是社會(huì)主義，政府的錢(qián)都是人民的錢(qián)。這樣掏出來(lái)的錢(qián)，各國(guó)國(guó)會(huì)不會(huì)允許你把這個(gè)錢(qián)拿到國(guó)外去，但是現(xiàn)在世界的金融公司都是跨國(guó)公司，你給的錢(qián)不知道是不是會(huì)流到別的國(guó)家。這就是所謂的國(guó)際合作將落空的原因。
政府拿這個(gè)錢(qián)是希望帶動(dòng)本地經(jīng)濟(jì)，比如投入1元錢(qián)，希望帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增加10塊、8塊?，F(xiàn)在每個(gè)政府都希望自己投入的錢(qián)留在國(guó)內(nèi)為本國(guó)經(jīng)濟(jì)服務(wù)，這是一種新的保護(hù)主義，就是金融保護(hù)主義。所有國(guó)家口頭上都反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義，但是還沒(méi)有國(guó)家公開(kāi)談金融保護(hù)主義?，F(xiàn)在金融全球化了，但是政府的救市辦法都是民族國(guó)家化的，所以全球合作現(xiàn)在做不來(lái)，因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家都是保護(hù)自己金融的利益，保護(hù)自己金融的安全。我舉個(gè)例子說(shuō)明為什么國(guó)際合作做不來(lái)。雷曼兄弟去年快要破產(chǎn)了，它準(zhǔn)備破產(chǎn)已經(jīng)準(zhǔn)備了一個(gè)星期，他準(zhǔn)備美國(guó)政府一旦不救助自己就馬上申請(qǐng)破產(chǎn)。到星期五，美國(guó)財(cái)長(zhǎng)保爾森打電話(huà)給雷曼兄弟說(shuō)政府不救你們了，雷曼兄弟馬上到法庭申請(qǐng)破產(chǎn)。星期天晚上，拿到法庭破產(chǎn)保護(hù)。因?yàn)闀r(shí)差問(wèn)題，在倫敦，它還沒(méi)有破產(chǎn)，它馬上將該公司在倫敦所有帳戶(hù)上的錢(qián)轉(zhuǎn)移到紐約，倫敦開(kāi)市的時(shí)候，它的錢(qián)全都沒(méi)了。雷曼兄弟破產(chǎn)了，多一點(diǎn)兒錢(qián)對(duì)它肯定是好的，但是英國(guó)那邊清盤(pán)，一點(diǎn)兒錢(qián)都沒(méi)有了，英國(guó)政府很不高興，但它沒(méi)有辦法。其他公司破產(chǎn)，也是可以這樣做的。所以很多國(guó)家已經(jīng)開(kāi)始注意到這個(gè)問(wèn)題，在救助本國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)，不允許跨國(guó)公司把錢(qián)拿回紐約或者倫敦等?，F(xiàn)在做金融的人知道這些，但是大眾還沒(méi)有明白這個(gè)問(wèn)題。所以國(guó)際合作可能是一個(gè)空談。
經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)中國(guó)有什么影響呢？由于剛才我說(shuō)的原因，世界貿(mào)易不會(huì)一兩年低迷，而是會(huì)長(zhǎng)期低迷?，F(xiàn)在世界貿(mào)易已經(jīng)只有從前的30%或者35%，幾年后如果能恢復(fù)到原來(lái)的50%已經(jīng)是很難得的結(jié)果了。中國(guó)經(jīng)濟(jì)是曾嚴(yán)重依賴(lài)出口，所以一定要擴(kuò)大國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。但是要擴(kuò)大內(nèi)部市場(chǎng)也很很難，主要因?yàn)槲覀児べY太低，沒(méi)有購(gòu)買(mǎi)力。
主持人：有網(wǎng)民擔(dān)心這樣做會(huì)不會(huì)引起通貨膨脹？
廖：不會(huì)一引發(fā)通貨膨脹，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)力剩余，但是購(gòu)買(mǎi)力不足，所以增加工資不會(huì)引發(fā)通貨膨脹。
資料圖片：2008年11月15日，二十國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人金融市場(chǎng)和世界經(jīng)濟(jì)峰會(huì)在美國(guó)首都華盛頓國(guó)家建筑博物館舉行。 新華社記者 樊如鈞 攝
主持人：4月2日在英國(guó)倫敦舉行G20峰會(huì)，華爾街人士對(duì)這次金融峰會(huì)有什么期待？關(guān)注的主要問(wèn)題是什么？
廖：每個(gè)國(guó)家首先關(guān)注的是自己的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)我看不到有什么辦法能夠恢復(fù)到2007年以前的規(guī)模。大家都同意經(jīng)濟(jì)要復(fù)蘇，但是對(duì)于哪個(gè)國(guó)家、哪個(gè)利益群體該付出代價(jià)，每個(gè)國(guó)家的立場(chǎng)不同，國(guó)家里面，不同企業(yè)和群體立場(chǎng)不同。舉個(gè)例子，銀行家和工人立場(chǎng)不同，將付出的代價(jià)也不同。
華爾街希望政府把股票提高。把股價(jià)錢(qián)推到從前那么高，美國(guó)政府沒(méi)有那么多的錢(qián)，另外，華爾街經(jīng)濟(jì)本質(zhì)都是空的。如果政府拿10萬(wàn)億美元從頭來(lái)，直接給人民，那么這樣有就業(yè)，有發(fā)展。但是拿這個(gè)錢(qián)投給華爾街，將泡沫經(jīng)濟(jì)推高，那沒(méi)有就業(yè)，也沒(méi)有生產(chǎn)。地產(chǎn)商肯定說(shuō)是政府要救它，否則會(huì)影響到經(jīng)濟(jì)不好。但是要買(mǎi)地產(chǎn)的那些人，你不救他，我還可以買(mǎi)，但是你救他，我還不能買(mǎi)。
不光是我不支持救華爾街，我想大部分人都不會(huì)支持。但是美國(guó)新總統(tǒng)上任大家都會(huì)先支持，給他機(jī)會(huì)，但是很快他們會(huì)失望。我知道現(xiàn)在的計(jì)劃不會(huì)救經(jīng)濟(jì)的。最初階段要先救金融系統(tǒng)，不然信貸崩潰了。但是主要方向不應(yīng)該是救金融機(jī)構(gòu)。很多經(jīng)濟(jì)家不同意救金融機(jī)構(gòu)，認(rèn)為現(xiàn)在應(yīng)該救人民，不要救金融機(jī)構(gòu)，你給人民錢(qián)就可以增加購(gòu)買(mǎi)力，就可以解決很多問(wèn)題。你救公司，回到2007年以前的情況，這個(gè)情況是金融危機(jī)的原因。 |
國(guó)際貨幣基金組織3月24日在華盛頓總部召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)，宣布了一系列改革措施，全面改革貸款項(xiàng)目。旨在增加IMF的資金規(guī)模，擴(kuò)大貸款項(xiàng)目的靈活性，減少不必要的附加條件。
主持人：外界普遍預(yù)測(cè)說(shuō)這次G20峰會(huì)最可能取得成果的是國(guó)際貨幣基金組織的改革，您認(rèn)為國(guó)際貨幣基金組織應(yīng)該怎么改革？應(yīng)該向哪個(gè)目標(biāo)前進(jìn)？
廖：布雷頓森林體系有兩個(gè)支柱，一個(gè)是國(guó)際貨幣基金組織，一個(gè)是世界銀行。世界銀行的目的是貸款給窮的國(guó)家，以前不重視外貿(mào)，只重視國(guó)家發(fā)展。外貿(mào)用來(lái)補(bǔ)充國(guó)家發(fā)展。后來(lái)冷戰(zhàn)結(jié)束以后，經(jīng)濟(jì)全球化了，外貿(mào)大大增加。世界銀行借給的都是美金，也要還美金，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)就沒(méi)有作用了，一定要出口才能掙美金，所以很多經(jīng)濟(jì)都出口，我們就是這樣。
國(guó)際貨幣基金組織有時(shí)候看到你出口多過(guò)進(jìn)口，或者你貸款貸的太多了，沒(méi)有辦法賺這么多，你借國(guó)際銀行很多美金，國(guó)際貨幣基金組織借給你一些美金解決你的金融問(wèn)題。但是國(guó)際貨幣基金組織借給你錢(qián)是需要很多條件的，比如增加失業(yè)，不要做社會(huì)福利。所以國(guó)際貨幣基金組織這十年多是幫助國(guó)際銀行向借債國(guó)逼債。國(guó)際貨幣基金組織，美國(guó)只提供資金的18%左右，但是它有決定權(quán)，這很不公道了?，F(xiàn)在它對(duì)我們中國(guó)還有其他國(guó)家，說(shuō)給分一點(diǎn)權(quán)。
中國(guó)的立場(chǎng)是說(shuō)這個(gè)問(wèn)題要重新改。國(guó)際貨幣制度不改變，國(guó)際貨幣基金組織沒(méi)有太大作用。上次G20華盛頓峰會(huì)，我組織30多位國(guó)際著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家給全世界領(lǐng)導(dǎo)人寫(xiě)過(guò)公開(kāi)信，我們的提議和人民銀行的提議差不多，要建立一個(gè)國(guó)際的貨幣制度，不要給某一個(gè)國(guó)家的貨幣提供霸權(quán)?，F(xiàn)在中國(guó)也是這樣要求，提議建SDR（特別提款權(quán)），但是SDR還是用美金做后臺(tái)。
主持人：最近中國(guó)央行行長(zhǎng)周小川發(fā)表兩篇文章。
廖：我知道，這兩篇文章好，但還是太客氣。不是談SDR的結(jié)構(gòu)問(wèn)題，是談SDR本身還需不需要的問(wèn)題。凱恩斯提出的banker計(jì)劃倒是在原則上正確得多?？梢栽趧P恩斯的計(jì)劃基礎(chǔ)上提出新的國(guó)際貨幣構(gòu)想。
3月25日，美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬抵達(dá)華盛頓國(guó)會(huì)山，準(zhǔn)備與參議院討論2009財(cái)政年度預(yù)算案。新華社記者張巖攝
主持人：3月18號(hào)，美聯(lián)儲(chǔ)出臺(tái)一個(gè)新的金融計(jì)劃，媒體稱(chēng)為美國(guó)要開(kāi)動(dòng)印鈔機(jī)開(kāi)始印鈔票，你怎么評(píng)價(jià)？
廖：這個(gè)是一個(gè)不太重要做法。由于巨大的資產(chǎn)損失，美國(guó)貸款問(wèn)題解決不了，就要把長(zhǎng)期國(guó)債的30年期利率降低，但是沒(méi)有辦法做到這樣，因?yàn)橥饷嬉呀?jīng)有很多30年期的國(guó)債了。這樣怎么辦？直接去買(mǎi)，買(mǎi)了當(dāng)然降低，買(mǎi)1000億美元，長(zhǎng)期的利息只降低千分之35，要把它降低35%，這樣就要買(mǎi)10萬(wàn)億美元，它不敢這樣做，也沒(méi)有這么多錢(qián)?，F(xiàn)在美聯(lián)儲(chǔ)的財(cái)產(chǎn)表已經(jīng)超過(guò)它應(yīng)該發(fā)放的10倍，太高是很危險(xiǎn)的。
比如，財(cái)長(zhǎng)在國(guó)會(huì)說(shuō)他真的有解決辦法。但是懂市場(chǎng)的人看他是空談。他從前只是管銀行企業(yè)，現(xiàn)在他要管非銀行的金融企業(yè)包括對(duì)沖基金、金融衍生物等等，這些非銀行金融企業(yè)是很大規(guī)模的，比銀行企業(yè)大，大幾百倍，大到多少，現(xiàn)在沒(méi)有人知道?，F(xiàn)在很大問(wèn)題就在這兒，沒(méi)有人知道這個(gè)問(wèn)題是多大。和非銀行金融企業(yè)比起來(lái)，國(guó)家的財(cái)務(wù)還是相當(dāng)于一個(gè)小公司。現(xiàn)在美國(guó)想把銀行的股票推高，解決銀行問(wèn)題。但是銀行要是很好，大小不是問(wèn)題。另外，當(dāng)前的外貿(mào)是什么呢？是一個(gè)游戲，這種游戲是美國(guó)在生產(chǎn)美元，全世界在生產(chǎn)美元可以買(mǎi)的東西?，F(xiàn)在危機(jī)是沒(méi)有錢(qián)，但是美國(guó)只是生產(chǎn)錢(qián)。
主持人：您認(rèn)為中國(guó)如何用好外匯儲(chǔ)備？如何保障已經(jīng)購(gòu)買(mǎi)的美國(guó)國(guó)債的安全？
廖：首先，美國(guó)國(guó)債是不可以賣(mài)的，因?yàn)橐毁u(mài)價(jià)錢(qián)就跌了，中國(guó)還是吃虧。還有外交政治問(wèn)題，美國(guó)也不歡迎你賣(mài)。但是我們沒(méi)有辦法，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在出口還是收美金的，收了美金，美金在中國(guó)是不可以用的，換成人民幣才能用。美金又回到美國(guó)，把這個(gè)美金給美國(guó)公司，再回到中國(guó)收購(gòu)中國(guó)的公司為美國(guó)生產(chǎn)。就這樣一個(gè)荒唐的循環(huán)。
我們現(xiàn)在每年還賺2000億美元，其實(shí)這樣的國(guó)際秩序下你賺越多的美金，經(jīng)濟(jì)越不健康。怎么辦呢？我有一個(gè)辦法，不知道能不能行得通。美國(guó)國(guó)債不賣(mài)，我們從外匯管理局將部分外匯儲(chǔ)備轉(zhuǎn)給工商銀行，工商銀行拿這個(gè)擔(dān)保，放人民幣貸款去支持國(guó)內(nèi)企業(yè)發(fā)展。貸人民幣，在外國(guó)來(lái)看，我們沒(méi)有賣(mài)美國(guó)國(guó)債，在國(guó)際市場(chǎng)上，美國(guó)國(guó)債價(jià)錢(qián)就不會(huì)受到影響，但是在國(guó)內(nèi)就有了人民幣來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，如果這個(gè)人民幣用來(lái)增加工人的工資，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)發(fā)展了。
主持人：諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)家斯蒂格利茨提出一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)應(yīng)該拿出外匯儲(chǔ)備中的一部分，他說(shuō)的是5000億美元，向全世界發(fā)放貸款，這個(gè)觀點(diǎn)您怎么評(píng)價(jià)？
廖：這個(gè)是對(duì)美國(guó)好，對(duì)全世界有些國(guó)家好，但是對(duì)我們中國(guó)不好。斯蒂格利茨的背景，他以前是在世界銀行，再以前是在美國(guó)政府工作。他到世界銀行以后，就轉(zhuǎn)變了他的看法，是為了保住自己歷史上的地位，他是先做壞人，然后再做好人。
我們最有利的就是我們的經(jīng)濟(jì)還不是完全開(kāi)放，這是我們最好的地方，所以很多人前幾年說(shuō)快一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)開(kāi)放，政府不聽(tīng)，小心，這個(gè)是最好的。另外，我們也受到影響，我們受影響只是出口方面，內(nèi)部經(jīng)濟(jì)還可以保護(hù)自己。這些錢(qián)我們已經(jīng)借給美國(guó)政府，如果好的話(huà)，美國(guó)政府為什么不拿這些錢(qián)貸給外國(guó)，為什么美國(guó)不做這個(gè)選擇呢？因?yàn)槊绹?guó)政府知道做不來(lái)的。第一，我們沒(méi)有這么多錢(qián)。第二，他提出5000億美元，解決不了太大問(wèn)題，都是空的。這樣做，只是一種公關(guān)作秀，而且效果已經(jīng)不大，因?yàn)槿藗兊氖嗔恕?
主持人：近幾年中國(guó)在金融體制改革方面主要學(xué)習(xí)美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，金融危機(jī)爆發(fā)以后暴露出很多問(wèn)題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界觀點(diǎn)分歧，有的認(rèn)為應(yīng)該繼續(xù)學(xué)習(xí)美國(guó)經(jīng)驗(yàn)，有的認(rèn)為應(yīng)該摒棄這種美國(guó)經(jīng)驗(yàn)。您認(rèn)為中國(guó)金融體制改革是不是還應(yīng)該堅(jiān)持美國(guó)模式？
廖：很明顯的，你要繼續(xù)跟美國(guó)就是沒(méi)有眼光、沒(méi)有頭腦。美國(guó)自己都把所謂自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改成政府控制的經(jīng)濟(jì)，它把私人公司國(guó)有化，我們還有人提議把國(guó)營(yíng)企業(yè)私有化。
那些人認(rèn)為，兩年后會(huì)復(fù)蘇的，所以政府要救我。如果他們說(shuō)十年都不會(huì)復(fù)蘇，那就關(guān)門(mén)了。兩年后，那時(shí)候退休了，他不管了，就別人管了。這是一般管理界的做法，美國(guó)的CEO也是一樣，他們常說(shuō)，今年公司不好，明年會(huì)好一點(diǎn)的，所以不要趕我走，然后又說(shuō)后年會(huì)好的，后年就變成別人的問(wèn)題了?，F(xiàn)在很多高管是這樣，一般年紀(jì)都是55、58歲，他要騙來(lái)4年時(shí)間。美國(guó)現(xiàn)在很多公司、管理人只是做一年、兩年的計(jì)劃，但是美國(guó)要擺脫危機(jī)必須有長(zhǎng)遠(yuǎn)的甚至十年的計(jì)劃。現(xiàn)在很少有人包括美國(guó)政府說(shuō)這個(gè)問(wèn)題是一兩年的問(wèn)題，美國(guó)總統(tǒng)自己也說(shuō)這個(gè)問(wèn)題是長(zhǎng)期的問(wèn)題。
另外，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，美金是不會(huì)崩潰的，但是肯定會(huì)一天一天地跌。貨幣和貨幣之間的變動(dòng)和貨幣和貨品之間的變動(dòng)是不同的，可以肯定美元相對(duì)于對(duì)貨品方面會(huì)繼續(xù)貶值。美元有時(shí)候因?yàn)榻?jīng)濟(jì)不景氣，貨幣貶值，但是經(jīng)濟(jì)好，它也貶值，但貶值慢一點(diǎn)。
主持人：中國(guó)提出的GDP增長(zhǎng)“保8”目標(biāo)，您怎么評(píng)價(jià)？
廖：全國(guó)的“保8”目標(biāo)，應(yīng)該充分調(diào)研。很多時(shí)候GDP增加的代價(jià)是沒(méi)有充分就業(yè)，我希望政府不是“保八”GDP，而是保工人工資每年升8%，這樣做，很多問(wèn)題會(huì)自然解決。另外，不要看GDP，我們這幾年已經(jīng)明白不要看GDP。
如果是我做五年計(jì)劃的，我有幾個(gè)不可以談判的目標(biāo)。第一，中國(guó)經(jīng)濟(jì)要充分就業(yè)，這個(gè)是目的。第二，工資每年至少要增長(zhǎng)10%，15%、20%更好。第三，不要依賴(lài)外資。我們現(xiàn)在不需要再支持外資，外貿(mào)減少了，它自然減少，我們發(fā)展國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。所以現(xiàn)在我們依賴(lài)外貿(mào)是78%左右，一個(gè)好的經(jīng)濟(jì)不會(huì)超過(guò)35%的。第四，我們要研究中央銀行的制度。我們是1991年才開(kāi)始有中央銀行法律，從前是國(guó)家銀行的，國(guó)家銀行和中央銀行不同的地方是，中央銀行保持國(guó)家貨幣的對(duì)外價(jià)值，國(guó)家銀行是把國(guó)家的金融系統(tǒng)變到最支持國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要。美國(guó)的中央行還提兩個(gè)目標(biāo)，一個(gè)是貨幣穩(wěn)定，一個(gè)是充分就業(yè)，我們充分就業(yè)完全不提。經(jīng)濟(jì)上來(lái)說(shuō)，如果貨幣穩(wěn)定成為唯一目的，那就不能做到充分就業(yè)。
《書(shū)名：中國(guó)不高興——大時(shí)代、大目標(biāo)及我們的內(nèi)憂(yōu)外患》
主持人：現(xiàn)在有兩本書(shū)，《中國(guó)不高興》和《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》您讀過(guò)嗎？怎么評(píng)價(jià)？
廖：我聽(tīng)過(guò)，但是沒(méi)有看?！吨袊?guó)不高興》不是經(jīng)濟(jì)的書(shū)，是外交、地緣政治的書(shū)。我同意，一個(gè)主權(quán)大國(guó)，外交、對(duì)外經(jīng)濟(jì)都要看國(guó)家利益，全球化是現(xiàn)在的一個(gè)風(fēng)氣，我們都要參加，現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，我們已經(jīng)是世界經(jīng)濟(jì)的一個(gè)重大部分，好象唐朝時(shí)代，我們就是世界經(jīng)濟(jì)。我們現(xiàn)在問(wèn)題不是要參加世界，我們要把我們做成世界經(jīng)濟(jì)，其他目標(biāo)都是小的。比如廣東省一個(gè)省，人口比德國(guó)多，所以如果我們做的好，沒(méi)有理由廣東省的GDP不超過(guò)德國(guó)的。但是我們?nèi)珖?guó)的GDP現(xiàn)在超過(guò)德國(guó)，我們很高興。但是人均GDP，我們是131位，比非洲國(guó)家還少。我們現(xiàn)在都是學(xué)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，我們更應(yīng)該研究唐朝、漢朝的經(jīng)濟(jì)，那時(shí)候我們是最強(qiáng)大、最富有的世界經(jīng)濟(jì)。
你們可能不知道，美國(guó)的農(nóng)業(yè)計(jì)劃是學(xué)習(xí)王安石的。
《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》是寫(xiě)一個(gè)故事，寫(xiě)美國(guó)中央行制度是怎么做出來(lái)的，這個(gè)故事在美國(guó)，中學(xué)、大學(xué)學(xué)生都知道的，但是在國(guó)內(nèi)還是一個(gè)新的報(bào)告。
主持人：您認(rèn)為《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》這本書(shū)是在講一個(gè)故事，是在向中國(guó)觀眾普及一個(gè)常識(shí)。
廖：我不批評(píng)它，但它對(duì)如何解決當(dāng)前的問(wèn)題沒(méi)有什么新的貢獻(xiàn)。如果沒(méi)有人知道這個(gè)故事，看一看還是有作用的。
主持人：從2007年次貸危機(jī)爆發(fā)至今，您一直在華爾街工作。作為一名投資家，在這段時(shí)間您親歷過(guò)的哪件事情讓你印象最深刻？
廖：我自己的工作和我的想法是兩回事。雖然個(gè)人方面是比較成功，賺錢(qián)沒(méi)有虧本。我們跟大公司合伙人完全比不上的。但是個(gè)人方面，我本人賺錢(qián)多過(guò)大公司合伙人的。我們是機(jī)會(huì)化投資的，因?yàn)槲覀兪切」尽Ｎ揖陀米约何恼轮械挠^點(diǎn)指導(dǎo)我的投資。經(jīng)濟(jì)好你就可以賺錢(qián)，經(jīng)濟(jì)不好你也可以賺錢(qián)，通過(guò)不同的方法來(lái)做。1929年大危機(jī)時(shí)肯尼迪家族就是那個(gè)時(shí)候發(fā)財(cái)?shù)?，這之前他從事走私威士忌，賺很多錢(qián)。用這些錢(qián)賺錢(qián)，其他人都破產(chǎn)，他就是這樣做的。摩根大通也是這樣的，1806年的時(shí)候，銀行危機(jī)，他廉價(jià)購(gòu)買(mǎi)這些銀行，自己發(fā)行私營(yíng)貨幣來(lái)發(fā)財(cái)?shù)摹Ｋ赃@次危機(jī)，過(guò)一兩年后，你又會(huì)看到新的公司、新的人發(fā)財(cái)。每次危機(jī)都要有新的發(fā)財(cái)人出現(xiàn)，有些從前發(fā)財(cái)?shù)默F(xiàn)在被淘汰。但問(wèn)題是最受苦的是人民。
中國(guó)應(yīng)該不允許危機(jī)大擴(kuò)展，因?yàn)槲覀兪巧鐣?huì)主義。
主持人：廖先生是把這次金融危機(jī)當(dāng)做一次機(jī)會(huì)的。您認(rèn)為幾年以后華爾街會(huì)再次崛起？
廖：當(dāng)然。它最先投資企業(yè)，過(guò)去10年投資金融，將來(lái)也有人說(shuō)投資政府機(jī)關(guān)?？赡?chē)?guó)內(nèi)有人說(shuō)投資國(guó)營(yíng)企業(yè)，不要投資那些商業(yè)化的公司，認(rèn)為商業(yè)公司太危險(xiǎn)了。這個(gè)是大的方面。具體辦法，現(xiàn)在還看不出來(lái)。從前是你有資本銀行才借錢(qián)給你，過(guò)去十年，你有債才可以借錢(qián)給你。將來(lái)是什么樣呢？很難知道。
主持人：由于時(shí)間關(guān)系，訪(fǎng)談到此結(jié)束。 謝謝廖先生。