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中國不好的地方是市場經(jīng)濟(jì)造成的
主持人：歡迎您再次作客新華網(wǎng)。上次您在這里說，金融危機(jī)最困難的時(shí)刻還未到來，半年過去了，現(xiàn)在您的觀點(diǎn)是什么？您同意奧巴馬、伯南克等人認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)可能已經(jīng)走出低谷的看法嗎？
廖子光：謝謝，很高興有這個(gè)機(jī)會。
我的看法是，這個(gè)危機(jī)不是一個(gè)短期的事情，它是一個(gè)很長遠(yuǎn)的問題。奧巴馬自己也說，現(xiàn)在情況比較好一點(diǎn)，但是還有很長的時(shí)間才可以恢復(fù)到原來的程度，也需要很長的時(shí)間解決失業(yè)問題?，F(xiàn)在全世界政府都在干預(yù)經(jīng)濟(jì)，雖然他們不怎么提這個(gè)問題，即美國現(xiàn)在是用國家資本主義來救市場資本主義，美國公開承認(rèn)市場資本主義是失敗的，但是國家資本主義呢，進(jìn)去很容易，但是出來并不怎么容易。
主持人：為什么？
廖子光：政府投入的錢是還沒有賺回來的，是將來的錢，而你現(xiàn)在放進(jìn)去救危機(jī)，經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候你可以退出來，但是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展卻仍然很慢，而這個(gè)時(shí)候你把錢拿回來，金融危機(jī)又會來了。所以這是一個(gè)周期的問題，如果時(shí)間正好政府是可以退出來，如果退出來以后經(jīng)濟(jì)又不好就又要再進(jìn)去。所以像G20在倫敦開會，美國要求全世界的政府一起來考慮什么時(shí)間最好可以退出去，他們說退出去是應(yīng)該的，但是不要太快，不要太快的話復(fù)蘇也不會很快，但是如果他退出去呢？美元貶值就會很嚴(yán)重，所以他現(xiàn)在是進(jìn)也不可以、退出也不可以。
主持人：如果現(xiàn)在不是退出的時(shí)候的話，那為什么包括歐洲和美國的一些官員、財(cái)長都在談?wù)撏顺龅膯栴}呢？是不是已經(jīng)提到議事日程上了呢？
廖子光：主要的問題是他們知道，如果不退出去，很多國家都會把新的債放出去，來救舊的債。但是這樣做，他們也知道，貨幣是會貶值的，所以他也要告訴大家，我們現(xiàn)在是準(zhǔn)備退出去的，所以你不要賣我們的貨幣，這個(gè)是主要原因。但是至于到底是不是真的退出去呢？這很難說?，F(xiàn)在有一個(gè)全球性的原因就是它并不只是想美元貶值，他會導(dǎo)致全世界的貨幣都貶值，所以現(xiàn)在全世界的貨幣都是貶值的，有些國家經(jīng)濟(jì)下降慢一點(diǎn)、有些國家經(jīng)濟(jì)下降快一點(diǎn)，這就會反映到外匯的市場。不是美元比歐元好、美元比日元好的問題，實(shí)際上每個(gè)經(jīng)濟(jì)的下降率不同，這也就反映到了貨幣的價(jià)值上了。
主持人：您的意思是說，所謂的退出戰(zhàn)略并不是真的要退出，而是為了避免各個(gè)國家的貨幣繼續(xù)貶值。
廖子光：對，另外也要鼓勵(lì)市場不要怕，我們是會想辦法退出來的。
主持人：不過，奧巴馬和伯南克都拿出一些數(shù)據(jù)說，美國經(jīng)濟(jì)正在走出低谷。比如伯南克說有數(shù)據(jù)表明，美國7月份成屋銷售增至近兩年來最高水平，單房新屋開工連續(xù)第五個(gè)月出現(xiàn)增長。我們該如何理解這些數(shù)據(jù)？您認(rèn)為哪些數(shù)據(jù)才可以支撐對經(jīng)濟(jì)走勢的判斷？為什么？
廖子光：伯南克提到的成屋銷售最高水平，只是說這是危機(jī)以來最好的，另外他沒有說價(jià)錢到底是多少?，F(xiàn)在交易多的原因是那些抵押房產(chǎn)被銀行低價(jià)收回、然后又低價(jià)賣出去的，所以這不是好消息。如果你真的賣得多而且價(jià)錢也高的話，這才是好消息。
主持人：您的意思是說，最近伯南克的數(shù)據(jù)包括美國房屋銷售量回暖，是在金融危機(jī)比較差的環(huán)境中的較好表現(xiàn)，另外這是打折后才出售出去的？
廖子光：對，價(jià)錢便宜了一半，他當(dāng)然賣得多一點(diǎn)了。
主持人：我發(fā)現(xiàn)在您的文章中經(jīng)常提到美國失業(yè)率的問題，您認(rèn)為美國失業(yè)率是一個(gè)很重要的指導(dǎo)數(shù)據(jù)。而美國相關(guān)機(jī)構(gòu)經(jīng)常會發(fā)布一些數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)可以說是好壞參半，您認(rèn)為哪些數(shù)據(jù)對于分析經(jīng)濟(jì)形勢具有指標(biāo)作用？
廖子光：看這個(gè)數(shù)據(jù)，不能只看一個(gè)平均，平均失業(yè)率10%、11%、12%已經(jīng)很不好了，但是失業(yè)率甚至高達(dá)20%、28%；另外有些人不是失業(yè)，他還有工作，但是Underemployment，什么叫Underemployment呢，就是你可能有工作，但是你的工資是很少的，可能是以前的一半甚至更少，所以那些Underemployment又是工資太低的問題?，F(xiàn)在工資太低的話，就不能還他們的債，政府再投入一些將來的錢，也是債，但是這是公債，用這個(gè)公債來買私債，他就讓危機(jī)中的公司不破產(chǎn)了。但是實(shí)際上他把公司破產(chǎn)的問題搬到了國家破產(chǎn)的地位。所以有些人說，奧巴馬雖然挽救了美國市場的破產(chǎn)，但他的代價(jià)是美國國家會破產(chǎn)。
主持人：為什么他的救市計(jì)劃會導(dǎo)致美國國家的破產(chǎn)呢？
廖子光：原因是這樣的，美國和中國不同的原因是，中國經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候，政府有多余的收入，而美國經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候，政府也是虧的。所以美國現(xiàn)在花更多的錢來買市場的債放在中央銀行里面，但是這些債將來也要拿錢還的，是要用人民的稅來還的，但是人們沒有工作做、沒有收入你就收不到稅，收不到稅你還要還債，那你怎么還債呢？債運(yùn)作的是錢，這些錢都是空的，律師要蓋章、公司有債務(wù)危機(jī)就再裁員，裁員以后這個(gè)稅就更少，就這樣惡性循環(huán)下去。很可能有一天美國變成了沒有外債，都是美元債的國家。但是遲早人家不愿意收美元了，現(xiàn)在中國政府叫美國要小心美元的價(jià)值就是這個(gè)問題。
主持人：那您判斷按照奧巴馬的這種救市計(jì)劃，美國到底能不能走出金融危機(jī)？或者什么時(shí)候能走出低谷？
廖子光：叫我來說，他現(xiàn)在應(yīng)該做的，是他沒有想過的，可以做的就是指會不會經(jīng)過國會的同意。另外還有一點(diǎn)就是他們要保衛(wèi)市場經(jīng)濟(jì)，所以他們雖然現(xiàn)在用了國家資本主義，但是他也是在很無奈的情況下才用的，要不然他根本解決不了這個(gè)問題，因?yàn)楹芏嗫梢杂玫姆椒ㄋ挥茫驗(yàn)樗念^腦問題。
主持人：比如哪些方法呢？
廖子光：比如把錢放在人民身上而不放在公司身上，這個(gè)方法他還沒有用。把救經(jīng)濟(jì)的目的放在打擊失業(yè)率上，他也不是這樣做，甚至他認(rèn)為美國失業(yè)率是經(jīng)濟(jì)反映的結(jié)果，而不是政策的目的。他是先救公司，然后公司職員的增加就會解決失業(yè)問題。這樣的做法會使政策取得效果的時(shí)間很長，所以我認(rèn)為這個(gè)危機(jī)的時(shí)間會很長，很可能是五年或者八年才能解決失業(yè)問題，即便他現(xiàn)在的政策成功了。而如果經(jīng)濟(jì)危機(jī)還影響到其它方面的話，這個(gè)問題還解決不了。另外兩年以后就要面臨國會選舉，現(xiàn)在對他來說是一個(gè)很好的時(shí)機(jī)，他可以控制白宮和國會參眾兩院，但是兩年后的國會選舉他就很可能失去一院或者兩院。如今，不利的法律，他也可以通過，一個(gè)省有60票，共和黨甚至可以不投票。他現(xiàn)在來推醫(yī)療改革，就是想利用這個(gè)醫(yī)療改革來控制三個(gè)機(jī)構(gòu)，但是這是做不來的。
主持人：您提到美國醫(yī)療計(jì)劃是奧巴馬力推的政策，您認(rèn)為這個(gè)計(jì)劃最后能在國會通過嗎？
廖子光：如果他不能具體地改變這個(gè)方案的話，根本沒有可能通過。
主持人：但是，奧巴馬跟克林頓時(shí)期不一樣的做法就是，奧巴馬把具體方案的制定權(quán)交給了國會的參議院和眾議院，讓他們制定一個(gè)方案，然后自己再在這個(gè)基礎(chǔ)上擬定具體的方案，您對這個(gè)有什么看法呢？
廖子光：有一個(gè)醫(yī)療協(xié)會前幾天提了另外一個(gè)方案，這個(gè)方案和奧巴馬的方案是很不同的。奧巴馬最初的方案是讓步得很厲害的了，但是最重要的是一個(gè)單位來給錢，你一個(gè)平民到哪個(gè)地方工作沒關(guān)系，就只有一個(gè)單位一直針對著你給錢，這個(gè)單位是政府的，但是當(dāng)年共和黨反對他，但是有時(shí)候執(zhí)政黨內(nèi)，比如被稱作“藍(lán)狗”的很保守的民主黨人士也反對他，這個(gè)問題是很困難的，也有人家的情緒問題，不是一個(gè)邏輯問題。
12年前克林頓已經(jīng)試過一次，那時(shí)，經(jīng)濟(jì)比現(xiàn)在好，但是也通不過，而現(xiàn)在還是有很多人支持奧巴馬的，但現(xiàn)在不是時(shí)候，現(xiàn)在還不可能放這么多錢。
主持人：您認(rèn)為國會不會通過醫(yī)療改革計(jì)劃，根本的原因是什么？
廖子光：因?yàn)槊绹鴩鴷呛茇?fù)責(zé)的，各種方面都有不同的利害關(guān)系，保險(xiǎn)公司不喜歡，他們不想政府和他們競爭，他們是可以從中賺很多錢的。政府來了保險(xiǎn)費(fèi)會低一點(diǎn)，政府來了，他們也不可能說，你有什么病，我們不保你，我只要保你很健康的，保險(xiǎn)不就是有病的時(shí)候才幫你嗎？醫(yī)生協(xié)會也擔(dān)心這樣做的話，醫(yī)療費(fèi)是不是會減少。醫(yī)院也有擔(dān)心，有些人說這個(gè)方案是不是幫非洲移民的？如果你幫非洲移民的話，這個(gè)費(fèi)用太大了。所以很復(fù)雜的。而且有些人根本不想改，說有錢人根本不用等，就可以見最好的醫(yī)生。所以最基本的就是，奧巴馬想在醫(yī)療服務(wù)商有所平等，但美國很多人都是不支持平等的。
主持人：如果說奧巴馬跟國會兩院達(dá)成一個(gè)妥協(xié)，通過了帶有妥協(xié)性質(zhì)的醫(yī)療改革計(jì)劃，那么，這項(xiàng)醫(yī)療改革計(jì)劃對于美國經(jīng)濟(jì)會有什么樣的影響呢？
廖子光：沒有影響，因?yàn)槟阃ㄟ^了以后，對經(jīng)濟(jì)有影響的時(shí)間會很長，要五年、七年才會有影響，現(xiàn)在的危機(jī)想一、兩年解決是根本不可能的，醫(yī)療的解決只是其中之一。但醫(yī)療解決的主要說法是可以省錢了，可是省錢并不是解決金融危機(jī)的方法。
主持人：您認(rèn)為這個(gè)方法也不是拯救美國經(jīng)濟(jì)的方法？
廖子光：這個(gè)方法對經(jīng)濟(jì)沒有什么大的影響，主要影響的就是有些人說現(xiàn)在我們國家沒有錢，支持不起醫(yī)療，他會說這個(gè)方法是省錢的，另外解決問題的一個(gè)方法就是保險(xiǎn)公司收入少了，現(xiàn)在政府一方面想改革，讓他們的收入減少，另外一方面又要保障公司多賺一些錢，到底應(yīng)該做哪些方面很難說。
主持人：奧巴馬決定對中國的輪胎征收懲罰性的關(guān)稅，奧巴馬這種典型的貿(mào)易保護(hù)主義做法對美國經(jīng)濟(jì)，釋放了一個(gè)什么信號？
廖子光：這個(gè)事件在經(jīng)濟(jì)上只是很小的一件事情，但是它釋放了一個(gè)信號。主要就是奧巴馬當(dāng)選美國總統(tǒng)時(shí)，工會對他的支持很大，而工會則反對經(jīng)濟(jì)的全球化。奧巴馬這樣的做法，他知道外交上不是一個(gè)聰明的做法，但是政治上他沒辦法。因?yàn)閮赡旰髧鴷筮x，民主黨要逼他不要令工會失望，如果工會不支持的話，他肯定會損失眾議員的選票，這也是他很無奈的問題。
所以他也說不是保護(hù)主義，而是公平貿(mào)易主義。我們中國也是很困難的，美國這樣做以后，他在外交上說，美國政府很想和中國政府友好，但是我們內(nèi)政問題使我不能這樣做。我們中國傳統(tǒng)的做法就是對外的聲音是統(tǒng)一的，同時(shí)我們也沒有內(nèi)部斗爭，這在現(xiàn)代外交來說不是一個(gè)好的做法，不是一個(gè)有作用的做法。應(yīng)該說，我也想和你友好合作，但我們也有內(nèi)部的問題，我們有些人反對這樣做、有些人反對那樣做，所以你要明白我們的問題。我們的社會也是很負(fù)責(zé)的，有些人會反對我們對你讓步，現(xiàn)在我們沒有這個(gè)牌可打。
主持人：現(xiàn)在國際社會有一個(gè)共識就是，為了刺激全球經(jīng)濟(jì)走出世界金融危機(jī)的低谷，必須反對貿(mào)易保護(hù)主義，但是像奧巴馬這種典型的貿(mào)易保護(hù)主義的做法是不是開了一個(gè)不好的頭？是否會引發(fā)全球貿(mào)易戰(zhàn)，是否會影響全球的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇？
廖子光：反對貿(mào)易保護(hù)其實(shí)只是一個(gè)口號，所謂的貿(mào)易保護(hù)主義不是這么簡單的，一般的貿(mào)易保護(hù)主義就是說我保護(hù)我的利益，而你不保護(hù)你的利益?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)全球化，每一個(gè)國家對于全球化的好處和壞處的理解是不同的。在美國，全球化對跨國公司好、對大公司好，對工人不好。在中國，也有這個(gè)問題。全球化有很多好處，但也有很多壞處。比如我們市場開放后，還沒準(zhǔn)備好，他們就進(jìn)來買了很多便宜的東西，以及我們東西發(fā)展不平衡都是全球化的壞處。而國家和國家之間有什么不同的看法呢？全球化中發(fā)達(dá)國家的好處是要多于發(fā)展中國家的。所以每個(gè)國家中都有人支持全球化，也都有反對全球化的。
大概來說，支持全球化的都是有錢的人，有能力的人；反對全球化的人都是沒有錢的，沒有能力的。但是不可能都聽有錢人的話，現(xiàn)在資本主義國家也不能只聽有錢人的話，如果只聽他們的話，對你的經(jīng)濟(jì)也不好，如果窮人沒有購買力的話，經(jīng)濟(jì)市場就有問題。
主持人：那您認(rèn)為既然美國這么做了，其他國家會不會也效仿美國，采取貿(mào)易保護(hù)？
廖子光：這就是所謂貿(mào)易競爭的開始，競爭是沒有人想做的，但是競爭發(fā)生的原因是不可以不做。現(xiàn)在全球化以來，貿(mào)易競爭還沒有完全停止，只是大部分的我們還是合作的。這不只是大國和小國的競爭。歐洲和美國之間也是這樣的問題，出口美國的水果、美國的香蕉；歐洲也有這樣的問題，買誰的飛機(jī)也是這樣的問題?，F(xiàn)在這個(gè)問題變得很專業(yè)化了，一般人都不明白，但是那些貿(mào)易律師賺了很多錢，都是用來打這個(gè)貿(mào)易戰(zhàn)的。
主持人：那輪胎特保案會對中美貿(mào)易關(guān)系產(chǎn)生很大的影響嗎？
廖子光：影響的數(shù)額其實(shí)并不是很大，中國很多生產(chǎn)的東西都是外資的。長遠(yuǎn)來說，中國自強(qiáng)發(fā)展起來，美國一樣是可以做的。這個(gè)問題實(shí)際上是一個(gè)投機(jī)的問題，是短期的問題。
主持人：您認(rèn)為輪胎的問題是中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系中的一個(gè)小問題？
廖子光：小問題，卻是一個(gè)代表性的問題，如果輪胎可以這樣做，那電子業(yè)也可以這樣做，將來飛機(jī)也可以這樣做。
主持人： 那這么說它還是起了一個(gè)不太好的帶頭作用？
廖子光： 但是這個(gè)問題大選以后可能會改變。
主持人：您是指兩年后的國會選舉？
廖子光： 對，因?yàn)楝F(xiàn)在主要的問題是，奧巴馬不想工會不投票給他。
主持人： 如果說這是一個(gè)小問題的話，那您認(rèn)為中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系中的大問題是什么呢？
廖子光：是美元霸權(quán)問題，這個(gè)問題我們政府已經(jīng)做了很多工作，也公開提出我們的觀點(diǎn)，明天在匹茲堡，我想我們可能不會這么客氣，上次我們對美國發(fā)出了質(zhì)疑，我看這次也不會這么客氣了。因?yàn)楝F(xiàn)在是一個(gè)很嚴(yán)重的問題，現(xiàn)在并不只是美元霸權(quán)的問題，是美元貶值后也繼續(xù)霸權(quán)的問題。所以增加了美元貶值的問題。這正在推動(dòng)中國對美元霸權(quán)做出反應(yīng)的時(shí)間，另外你一年一年地不解決這個(gè)問題，他的美元一年一年地跌10%、15%，所以沒有時(shí)間來慢慢解決了。
主持人：二十國領(lǐng)導(dǎo)人第三次金融峰會將在匹茲堡舉行，在會議召開前，各方的表態(tài)很有意思，比如歐盟國家要限制金融高管的高薪；美國說全球應(yīng)該統(tǒng)一步調(diào)推動(dòng)金融改革的計(jì)劃，您認(rèn)為各個(gè)國家立場之間的差異反映了什么問題？
廖子光：這不是爭論不爭論的問題，而是一個(gè)政治上的口號的問題。如果這些人的工資放得很低了也解決不了這些問題。
不是工資低的問題，但是現(xiàn)在工資低到這種程度就會鼓勵(lì)你去冒險(xiǎn)，你去冒險(xiǎn)的話今年發(fā)了很多財(cái)，那你的工資就高了，但是你現(xiàn)在發(fā)財(cái)了很有可能三年后破產(chǎn)了，所以他要改革工資的目的就在于此，這也是有道理的，但是做不做得來也很難說。
因?yàn)楣べY是由公司賺多少錢來決定。一般總裁就很保守，他一保守的話對經(jīng)濟(jì)也不好，所以雖然我們是鼓勵(lì)一般人，保險(xiǎn)的方式只是對自己好的，對經(jīng)濟(jì)、對國家不好的，這就要進(jìn)行更改。用什么方法來改呢？就是用政府管理，但是政府管理在美國來說是一般人就像吃鴉片一樣沒有人歡迎的，這是由于它的政治背景的原因。
我們中國是社會主義國家，我們國家是黨領(lǐng)導(dǎo)的，我們覺得黨領(lǐng)導(dǎo)、政府管理是最好的方法，現(xiàn)在不需要辯論了，我們已經(jīng)有了60年的實(shí)際效果了，當(dāng)然，我們還有很多不好的地方，但是那些不好的地方不是從黨里面來的，是從市場來的，是市場經(jīng)濟(jì)造成的。美國也有很多好的地方，也有很多不好的地方，他好的地方在他看起來是從市場來的，不好的地方他看來就是從政府來的。那么到底哪個(gè)是真的呢？不用討論、不用辯論了，大家只要看后果怎么樣就行了?，F(xiàn)在來說雖然中國還是一個(gè)發(fā)展中國家，還是一個(gè)窮國家，但是這次危機(jī)中我們的后果比美國好，但是也不是最好的，我們也有很多的問題，但是我們的問題并沒有他們的問題這么嚴(yán)重，我們的問題并不是不可能解決的問題，而他的思想不改變的話他的問題是根本不可能解決的。過去兩年我們的政府政策變了很多，很靈活，所以我們解決這些問題的可能性比他們高。
主持人：您認(rèn)為，我們現(xiàn)在還存在什么問題？
廖子光：很多問題我們政策已經(jīng)定了，但是還沒反映出來。比如以人為本啊等等現(xiàn)在很多政策都已經(jīng)定了，但是發(fā)展起來還比較慢，效果也還是太慢。
就我所知道的，從報(bào)紙上看到的，中國的政策和美國的政策相比要靈活很多，政策已經(jīng)定了，但是做起來和美國差不多。我們政策已經(jīng)決定了要減小依賴出口，要發(fā)展內(nèi)銷，但是真的做不做得來呢？近兩年沒有什么看到的大的行動(dòng)，所以可以說我們的行動(dòng)是太慢了。但是我們和美國有一樣相同的就是大家都沒有時(shí)間。所以我們要快一點(diǎn)，政府要大膽一點(diǎn)，如果我們把充分就業(yè)、提高職工工資放在目的上而不是放在后果上會更好一點(diǎn)，如果放到后果上是永遠(yuǎn)達(dá)不到的。所以我們不要再歡迎外資和合資，我們?nèi)绻枰碌募夹g(shù)的話我們可以歡迎人才而不是歡迎公司。
你看唐朝，我們歡迎很多外地人來，但是不歡迎外國的機(jī)構(gòu)來，現(xiàn)在我們開放最嚴(yán)重的問題就是我們打開大門歡迎外國大公司來，我們很多很聰明的年輕人都做了他們的員工，應(yīng)該說我們歡迎外面最好的人才來，但是不可能帶公司來。我們現(xiàn)在合資國家的比例來說我們是唯一還有多余資金的國家。第二，我們有市場。第三，我們本地人才很多，但是發(fā)展還不夠。第四，市場的機(jī)會還是外資公司多一些，這是很不好的。另外，我們知道收入不平衡是不好的，但是我們的金融結(jié)構(gòu)沒有政策可以鼓勵(lì)金融機(jī)構(gòu)來發(fā)財(cái)，人們有錢都拿到公司里了。所以我提議要改革金融系統(tǒng)，每個(gè)地方的人們都有機(jī)會來受金融機(jī)構(gòu)的促進(jìn)。
我提議我們在全國發(fā)展人民金融公社，把基金從金融公司拿回給人民管理，產(chǎn)生的財(cái)富直接到了人們身上，而不要經(jīng)過所謂這些大公司的組織。美國問題就是這樣產(chǎn)生的，我們有些人不明白，我們革命是反對資本主義，有些人不明白，還以為革命是反對資本，其實(shí)資本是好的，資本主義是哪個(gè)方面來控制資本。所以我們現(xiàn)在有危險(xiǎn)了就指責(zé)資本主義，實(shí)際上我們的人們控制資本的能力很小，所以我和我的年輕朋友們說你們應(yīng)該到你們的老家去建人民金融公社。
主持人：您提到的“人們控制資本的能力很小”是指我們沒有機(jī)會控制，還是說我們?nèi)狈@方面的知識和技能？
廖子光：應(yīng)該說我們的人們不懂怎么做，所以他就把錢給銀行，比如在一個(gè)農(nóng)村里，他要去工商行分行可能要坐四個(gè)小時(shí)的車才到。
主持人：您剛才所說人們不懂怎么做，那么成立的金融公社如何管理？
廖子光：邀請一個(gè)專業(yè)的人來管理，但他不是主人。
主持人：您的意思就是說讓人們來做這個(gè)金融公社的董事長。
廖子光：我舉一個(gè)例子，有一個(gè)一萬人的小村，這個(gè)小村有地、有房子，這個(gè)地方有一些資本就是會發(fā)財(cái)?shù)?，但是他并沒有發(fā)財(cái)，雖然有錢。如果我們做金融的收取一點(diǎn)錢做他的顧問，我們就會告訴他，你有人口、有土地、有生產(chǎn)，如果我?guī)湍阄{一些資本，你的生產(chǎn)可以多兩倍，我可以用你的市場效力來變成錢，你又用這個(gè)錢來發(fā)展，那么將來發(fā)展的成果就是你的。我們把這些拿回來叫他去農(nóng)村做這個(gè)工作，如果這樣的話我們農(nóng)村的GDP馬上就會增長四倍。
主持人：許多網(wǎng)友也關(guān)注國際貨幣基金組織的改革問題，最近國際貨幣基金組織正式宣布，中國政府已同意購買不超過500億美元的國際貨幣基金組織債券。巴西和俄羅斯也已承諾將分別購買100億美元的債券。這種市場化融資是否符合您希望的國際貨幣基金組織的改革方向？
廖子光：兩個(gè)不同的地方。第一，我們現(xiàn)在這樣做的原因就是希望通過這樣的做法我們在國際貨幣基金組織改革方面的發(fā)言權(quán)大一點(diǎn)，但是另一個(gè)問題就是國際貨幣基金組織本身應(yīng)不應(yīng)該繼續(xù)下去，它的目的到底是什么？這是我們還沒有真正開始討論的。
我們在有些人聽美國話，那是買辦。是不用改革的，只是拿多一點(diǎn)錢。我倒是覺得我們不需要做買辦，因?yàn)槲覀冎袊淖龇ㄊ侨绻覀児芾淼煤?，我們是一個(gè)資源大國，那我們在世界上的影響力自然很大，不需要買什么東西。所以如果國際貨幣基金組織想有作用的話，中國遲早是有最大發(fā)言權(quán)的，我們有世界20%的人口，將來我們可能也要占世界20%的GDP，如果我們做得好，人口多了，我們可以有50%的GDP，國際貨幣基金組織當(dāng)然是我們主導(dǎo)了，美國可以主導(dǎo)國際貨幣基金組織因?yàn)樗谴髧?，現(xiàn)在美國自己都做不起來。比如俄羅斯、巴西等等國家，但是這些國家還有很多工作要做，但是對中國而言，這60年我們的工作具體上是做得很好的。這樣下去的話我想將來15年可能會比以前翻幾倍。但是中國最好的原因是他要慢慢來，要小心。我對這點(diǎn)有一個(gè)不同的看法，中國現(xiàn)在沒有太多的時(shí)間，時(shí)間是最寶貴的，你做錯(cuò)或者做得慢代價(jià)還小一點(diǎn)，最不好的是不做。我們不是搞五年計(jì)劃嗎？我很早就開始看了，我看了以后很不開心，我們的五年計(jì)劃太保守了，五年計(jì)劃的目的不是要達(dá)到全部，你達(dá)到一半就好了。
主持人：那您認(rèn)為應(yīng)該重點(diǎn)發(fā)展哪幾個(gè)具體的領(lǐng)域呢？
廖子光：應(yīng)該做的再快點(diǎn)，各種不同的做法要統(tǒng)一，要讓他們發(fā)展。但是最重要的現(xiàn)在看來是一定要黨領(lǐng)導(dǎo)。
快一點(diǎn)，做多一點(diǎn)。黨最重要就是的路線，國家的路線是什么，我們也很清楚，國家路線是我們要復(fù)興，我們有做資源大國的條件，我們要平等，我們要民主。那么怎么做呢？中央要放一點(diǎn)。再快一點(diǎn)，再多一點(diǎn)自由，很多人做也就不怕做錯(cuò)了。
2009年9月14日奧巴馬在華爾街就金融危機(jī)一周年發(fā)表演講9月14日，美國總統(tǒng)奧巴馬在紐約華爾街的聯(lián)邦大廳發(fā)表關(guān)于金融危機(jī)一周年的演講。當(dāng)日，奧巴馬重申其金融改革計(jì)劃原則，并呼吁國會盡快批準(zhǔn)該計(jì)劃。新華社記者谷欣容攝
主持人：最近奧巴馬宣布要出臺一個(gè)關(guān)于華爾街改革的新計(jì)劃，計(jì)劃包括接管和清盤行將倒閉的金融企業(yè)的權(quán)力，必須成為法律，以防止金融危機(jī)重演。美國財(cái)長蓋特納說，正是因?yàn)闆]有法律授權(quán)，政府才沒有辦法拯救雷曼。華爾街是如何看待奧巴馬政府的這項(xiàng)改革計(jì)劃的？
廖子光：鄧小平說發(fā)展不是反對社會主義，所以奧巴馬現(xiàn)在的計(jì)劃主要是救華爾街，這也是他救不到美國經(jīng)濟(jì)的原因。但是你不救美國經(jīng)濟(jì)的話也救不了華爾街，所以可以說華爾街也有很多機(jī)會的。這幾個(gè)月奧巴馬的支持率下降，很可能是醫(yī)療改革的問題，還有其他呢？把美國經(jīng)濟(jì)搞得這么壞是他們搞出來的，但是他們一定要保守他們自己的歷史，改革的目的是要經(jīng)濟(jì)回到十年以前，這是做不來的，因?yàn)槭暌郧八麄冏龅煤玫脑蚴前l(fā)太多債，他現(xiàn)在也是這樣做，再多發(fā)一些債就可以了，但是這個(gè)后果是美元的貶值。
主持人：奧巴馬擁有接管金融機(jī)構(gòu)權(quán)力立法以后，實(shí)際上對華爾街這些公司是有利的？
廖子光：當(dāng)然是有利的，他不破產(chǎn)的話還好一點(diǎn)，但是實(shí)際上現(xiàn)在有很多公司已經(jīng)破產(chǎn)了，問題就是這樣，好像美國國際集團(tuán)，你怎么樣退出去現(xiàn)在沒有辦法，沒有公布出來，所謂公私投資計(jì)劃PPIP，一般做法就是政府借錢給你，他希望市場里的人來買，市場里的人來買的原因是因?yàn)槟惚阋瞬刨I，但是他希望市場用高價(jià)來買，他再把錢給私人，但是人家不是傻瓜，人家不買你的原因是它不值錢了，現(xiàn)在你把錢給我讓我用高價(jià)買也沒有用的，因?yàn)槟愕?A target=_blank>股票是每年都虧的，我干嘛要買啊，所以現(xiàn)在沒有人買。那么沒有人買那我再多給他更多的錢，所以有人賠本就是這樣。
這種做法第一不平等，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家也談到了這個(gè)問題。另外，他們說最好是不支持他，讓他破產(chǎn)，破產(chǎn)以后再搞它，但是他不敢。因?yàn)檫@筆費(fèi)用太大，他不敢讓他破產(chǎn)。這也是為什么雷曼兄弟破產(chǎn)的代價(jià)那么大。
主持人：這就是您剛才說的為什么華爾街的人已經(jīng)對奧巴馬的政策表示不滿的原因嗎？
廖子光：兩個(gè)原因，華爾街很多人的看法都不同，因?yàn)樗芏鄾]有做到，所以有人對他也就很失望。
主持人：沒做到的有哪些？
廖子光：比如在經(jīng)濟(jì)上來說，他答應(yīng)了很多東西，如改革稅收制度，幫助失業(yè)等等，每個(gè)人為這個(gè)去投票，但是他答應(yīng)人家的很多東西現(xiàn)在都沒做，所以人家不開心了。另外對他滿意的說你做得不錯(cuò)，以前很多金融機(jī)構(gòu)破產(chǎn)，現(xiàn)在破產(chǎn)少了，但是人們發(fā)現(xiàn)這個(gè)代價(jià)是很高的，包括經(jīng)濟(jì)在十年內(nèi)都不會好。沒有人真的能夠想出來到底該怎么做，有些人想出來應(yīng)該怎么怎么做，如充分就業(yè)，提高工資，但是奧巴馬卻不敢做，所以這也是很復(fù)雜的問題。這個(gè)問題也有很多不同的意見，政治上也沒有對奧巴馬的統(tǒng)一支持。
3月21日，在美國康涅狄格州美國國際集團(tuán)（AIG）總部外，抗議者手舉“納稅人想要回他們的錢”等牌板。當(dāng)天，康涅狄格州一個(gè)勞工團(tuán)體組織金融危機(jī)受害者前往AIG總部，抗議AIG在接受美國政府巨額資金援助的情況下仍向部分高管和員工發(fā)放高額獎(jiǎng)金。新華社/路透
主持人：今天的華爾街與兩年前的華爾街相比，和華爾街以前非常輝煌的時(shí)候相比有什么不同？
廖子光：華爾街還沒有恢復(fù)，因?yàn)楝F(xiàn)在銀行系統(tǒng)的問題還沒有解決，改革沒有做起來，每個(gè)星期也有很多小銀行破產(chǎn)，所謂債券市場也沒有流通，現(xiàn)在到美國去貸款、融資是很困難的。美國出口也沒有什么發(fā)展，失業(yè)在繼續(xù)，失業(yè)的人口也拿不到什么。他只可以說我們讓下降趨勢慢一點(diǎn)，但是這個(gè)代價(jià)也是很高的。另外在政治上，以前很多人提議了很多的方法，華爾街也是很不喜歡的。另外奧巴馬的支持率也比較低了，所以他也不太敢?guī)腿A爾街。但是華爾街還是有人發(fā)財(cái)?shù)?，有個(gè)人叫做鮑爾森，不是美國那個(gè)前財(cái)政部長，發(fā)財(cái)了，高盛公司也發(fā)財(cái)了，人家買的時(shí)候他賣給你。但問題就是如果美國資本制度不改變，政治領(lǐng)導(dǎo)做不出什么東西出來，經(jīng)濟(jì)狀況很難改變。
主持人：我注意到您最近一篇文章中對伯南克的政策提出了批評，有句話我印象深刻，說“伯南克只是在延長病人的生命，沒有為病人治病”。在您看來拯救美國經(jīng)濟(jì)的“良方”是什么呢？
廖子光：就我來看，最好的方法是充分就業(yè)，提高職工工資。現(xiàn)在每個(gè)家庭都有很多債，那些債不會還給公司的，那么美國政府給公司錢，就是把壞債買過去給中央銀行，但是那個(gè)債還是在的，沒有取消那個(gè)債。我的看法是美國政府的錢是人民的錢，是將來人民納稅的錢，如果直接給家庭，取消了家庭的債，說這個(gè)房子是你的，你不要再給錢了就很公道了，因?yàn)檎o他的錢是將來他要交的稅，這樣問題就解決了。既然人們不需要給錢給銀行了，他的消費(fèi)也就多了，另外他自己有工資賺了也就好了。但是不會回到2006年以前那么好了，那時(shí)不是生產(chǎn)高，而是債務(wù)高。如果這樣做了，至少慢慢地大家都有工作了就好了。但是現(xiàn)在不是這樣，現(xiàn)在的金融問題還是太多。
主持人：今年《紐約時(shí)報(bào)》記者采訪奧巴馬的時(shí)候，奧巴馬說美國教育應(yīng)該培養(yǎng)更多工程師而不是投資家。我們應(yīng)該如何理解這種觀點(diǎn)，美國是不是出現(xiàn)了對金融行業(yè)地位和作用的反思。您認(rèn)為金融業(yè)應(yīng)該在整個(gè)國家經(jīng)濟(jì)中扮演什么樣的角色？
廖子光：這也并不只是奧巴馬說，英國、法國也這樣說。實(shí)際上學(xué)生學(xué)金融，原因是金融工作很賺錢，如果說別的工作更賺錢，學(xué)生也會轉(zhuǎn)到那個(gè)專業(yè)，中國也存在這樣的問題。為什么金融工作賺這么多錢？它賺錢的原因是真的增加了國家的財(cái)富？還是只是增加自己的財(cái)富？另外，美國教育從前很好，因?yàn)檎С?，但是最近這幾十年，他覺得教育是一個(gè)消費(fèi)，而不是一個(gè)投資。實(shí)際上教育是一個(gè)投資，如果一個(gè)人你貸款給他，讓他接受教育，他接受了教育以后肯定他一生的生產(chǎn)力會比這個(gè)教育的費(fèi)用多幾百倍。
我們也是這樣，我們應(yīng)該把教育看成是一個(gè)投資而不是一個(gè)消費(fèi)。如果你是一個(gè)好學(xué)生，政府答應(yīng)支持你，你無論念到多高的學(xué)歷都支持你，但是你畢業(yè)五年以后你收入高了，其中的5%你要還給政府。這也就解決了這個(gè)教育的問題。學(xué)生選學(xué)哪一科這是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的問題，如果經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)導(dǎo)致工程師是賺錢的，學(xué)生就會選擇工程師。當(dāng)然，全世界歷史上來說音樂家都是不賺錢的，但是有些人做音樂家，這是他愿意犧牲，這也是他生活的目的。
總的來講，一個(gè)社會、一個(gè)經(jīng)濟(jì)把高回報(bào)率放在哪一方面，人才就往哪里走。所以黨的領(lǐng)導(dǎo)是很重要的，因?yàn)槭袌霾粫Q定怎么做是對國家好的，黨的主要責(zé)任則在這里。你是不能過于相信市場的，市場確實(shí)在某些方面能夠帶來發(fā)展，但是有些方案，市場回報(bào)越好對國家越不利，所以一定要有黨的領(lǐng)導(dǎo)來校正市場。
主持人：好，由于時(shí)間的關(guān)系，我們今天的訪談就到這里結(jié)束了，最后謝謝廖先生給我們帶來的精彩講解，同時(shí)也感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，我們下次再見。
嘉賓簡介
廖子光：1938年出生在香港，在哈佛大學(xué)接受過建筑學(xué)和城市設(shè)計(jì)的教育，后在加利福尼亞大學(xué)洛杉磯分校、哈佛大學(xué)和哥倫比亞大學(xué)任教，期間對經(jīng)濟(jì)學(xué)和國際關(guān)系產(chǎn)生了濃厚的興趣。曾擔(dān)任過著名的洛克菲勒公司投資顧問，現(xiàn)任紐約著名的廖氏投資公司總裁。自2002年以來，廖子光先生在香港出版的由馬來西亞人主辦的《亞洲時(shí)報(bào)》上開設(shè)專欄，重點(diǎn)研究美元霸權(quán)對世界與中國和平發(fā)展的影響，美國全球霸權(quán)戰(zhàn)略的地緣、軍事、經(jīng)濟(jì)意義，以及美中關(guān)系的歷史、現(xiàn)狀與未來這三個(gè)領(lǐng)域。
著有《金融戰(zhàn)爭——中國如何突破美元霸權(quán)》。
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