【西班牙《起義報(bào)》5月2日文章】題：從歷史的角度來看當(dāng)前局勢——美國言論自由電視臺(tái)節(jié)目主持人勞拉·弗蘭德斯專訪美國著名民權(quán)活動(dòng)家、反戰(zhàn)人士、語言學(xué)家諾姆· 喬姆斯基
原文提要 諾姆·喬姆斯基曾在上世紀(jì)七八十年代參加民權(quán)、反戰(zhàn)和反干預(yù)運(yùn)動(dòng)，對(duì)“占領(lǐng)華爾街”運(yùn)動(dòng)創(chuàng)建的合作團(tuán)體及其政治影響印象頗深。他認(rèn)為，美國執(zhí)行的政策相當(dāng)于經(jīng)濟(jì)自殺，但在工人合作團(tuán)體等空間內(nèi)人們還是有可能換一種方式生活。
美歐陷入危機(jī)
勞拉·弗蘭德斯問：您如何從歷史的角度來看當(dāng)前局勢?
諾姆-喬姆斯基答：這是一場危機(jī)，幾乎全球都陷入停滯。歐美主要資本主義經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)濟(jì)增長緩慢，貧富差距明顯，這種變化給生產(chǎn)和金融化帶來沖擊。美國和歐洲正在用不同方式自殺。歐洲在衰退中采取緊縮政策，必將引發(fā)災(zāi)難，而且已經(jīng)遭到抵制。美國主要是在轉(zhuǎn)移生產(chǎn)租金融化。這個(gè)問題很難解決。
問：從政治角度如何來看?
答：同樣有所不同。歐洲極端排外主義抬頭，對(duì)福利社會(huì)構(gòu)成威脅。在衰退中采取緊縮政策對(duì)社會(huì)契約造成沖擊。美國的選舉制度幾乎徹底崩潰。很長時(shí)間以來受控于私人開支的選舉制度已經(jīng)變成了公共關(guān)系的舞臺(tái)。
共和黨幾乎放棄成為傳統(tǒng)政黨的努力，開始追隨富人和企業(yè)的腳步。這么做無法獲得選票，因?yàn)楸仨氄{(diào)動(dòng)另一部分選民：宗教右派。上世紀(jì)80年代以來宗教右派不斷壯大，現(xiàn)在成為共和黨的重要選民基礎(chǔ)，這意味著共和黨反對(duì)流產(chǎn)和婦女權(quán)利。美國的本土主義者非?？謶郑铱謶智榫w隨著他們認(rèn)識(shí)到白人很快將成為少數(shù)民族而與日俱增。他們就是民主黨人。共和黨已經(jīng)沒有溫和派。雖然現(xiàn)在民主黨還有中間派，但也開始右傾，放棄了大部分白人工人階級(jí)。
階級(jí)斗爭激化
問：您將“占領(lǐng)”運(yùn)動(dòng)描述為30年來對(duì)階級(jí)斗爭的第一次有組織反擊。
答：這是一場階級(jí)斗爭，也是一場針對(duì)年輕人的斗爭，所以教育成本才會(huì)飆升。這不是出于真正的經(jīng)濟(jì)原因.而是一種控制和灌輸技巧。實(shí)際上此次運(yùn)動(dòng)是第一次有組織的大規(guī)模反擊。
問：將“占領(lǐng)”運(yùn)動(dòng)和“阿拉伯之春”相提并論合適嗎?
答：相似之處在于，二者都是對(duì)新自由主義的反擊。但在埃及這樣的窮國和美國這樣的富國造成的影響不同。不過規(guī)模頗為相似。新自由主義給埃及帶來數(shù)字上的增長。在“阿拉伯之春”之前埃及是世界銀行和國際貨幣基金組織的典范。唯一的問題是：工資降低、公共服務(wù)減少、糧食補(bǔ)貼消失、財(cái)富高度集中以及貪腐泛濫。實(shí)際上也應(yīng)該對(duì)南美近10年來發(fā)生的事件進(jìn)行剖析。50年前拉美就邁向了解放，現(xiàn)在“阿拉伯之春”開始步其后塵。“阿拉伯之春”也同樣產(chǎn)生了傳染效果，鼓舞了“占領(lǐng)”運(yùn)動(dòng)，并與之產(chǎn)生互動(dòng)。
問：媒體對(duì)“占領(lǐng)”運(yùn)動(dòng)的報(bào)道十分曖昧。無政府主義和組織之間矛盾嗎?
答：媒體報(bào)道之所以曖昧不清，是因?yàn)?ldquo;占領(lǐng)”運(yùn)動(dòng)存在兩條不同的路線。一條是政治路線：規(guī)范銀行、杜絕選舉獻(xiàn)金、提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)和加強(qiáng)環(huán)保舉措。這條路線不但對(duì)社會(huì)輿論，還對(duì)相關(guān)的實(shí)際行動(dòng)產(chǎn)生了影響。另一條路線是建立合作團(tuán)體，這對(duì)美國這樣分崩離析的國家而言至關(guān)重要。雖然美國人幾乎不發(fā)表言論，只關(guān)注電視和互聯(lián)網(wǎng)。但是如果沒有可以暢所欲言的次級(jí)組織，就無法實(shí)現(xiàn)民主。“占領(lǐng)”運(yùn)動(dòng)創(chuàng)建的社團(tuán)教會(huì)人們互相幫助、共同協(xié)作、發(fā)展自己的福利體系并且擁有發(fā)表言論和民主參與的空間。這就是造成媒體報(bào)道曖昧不清的原因。
問：這是媒體夸大“占領(lǐng)”運(yùn)動(dòng)的暴力性的原因嗎?
答：媒體總是試圖展現(xiàn)處于邊緣地帶的人們發(fā)起的運(yùn)動(dòng)毫無意義或者暴力的一面，但很難關(guān)注運(yùn)動(dòng)的真正核心：建立美國缺乏的民主互助團(tuán)體。馬丁·路德·金曾說，他就像摩西看到了應(yīng)許之地卻無法到達(dá)，而那片應(yīng)許之地就是“窮人運(yùn)動(dòng)”。他被暗殺后，他的夫人科雷塔· 斯科特·金發(fā)起了一場公民權(quán)利運(yùn)動(dòng)，從孟菲斯一直蔓延到整個(gè)南方，直至華盛頓，但最終卻被國會(huì)扼殺。這就是政府對(duì)待對(duì)其構(gòu)成威脅的民眾運(yùn)動(dòng)的方式。
問：金博士曾在孟菲斯支持工人罷工，您如何看待工會(huì)運(yùn)動(dòng)的未來?
答：上世紀(jì)20年代這場罷工遭到挫敗。工人罷工后來幾經(jīng)起伏，取得了一定成果。繼里根總統(tǒng)之后，克林頓總統(tǒng)采取了另一種瓦解工會(huì)的方法：北美自由貿(mào)易協(xié)定。該協(xié)定加大了對(duì)工會(huì)組織的束縛。最終的結(jié)果是，私人部門的工會(huì)化降低到7%。雖然公共部門的工會(huì)得以存留，但是近年來在奧巴馬的插手之下也受到重創(chuàng)。凍結(jié)聯(lián)邦公務(wù)員的工資相當(dāng)于加重公共部門的負(fù)擔(dān)。
問：這么說工會(huì)還是有希望的?
答：至少不比上世紀(jì)20年代差。工會(huì)組織和罷工運(yùn)動(dòng)的確令政府感到恐懼，因?yàn)檫@是工人占領(lǐng)工廠的前兆。二戰(zhàn)后工會(huì)一直受到打擊，美國的工會(huì)歷史尤其充滿暴力，無數(shù)工人為此犧牲。
媒體欺騙民眾
問：媒體如何使權(quán)力、民主以及個(gè)人的社會(huì)角色“貨幣化”?
答：它們位于權(quán)力體系的中央。無論如何，媒體也是企業(yè)，屬于大企業(yè)的一部分，在很多方面與其他權(quán)力體系聯(lián)系密切。因此它們通常都是反動(dòng)的。媒體和學(xué)術(shù)界都說人民是民主實(shí)踐的主體，但事實(shí)上美國的民主參與十分匱乏。媒體批評(píng)伊朗的總統(tǒng)候選人必須得到伊斯蘭教長的支持，但卻從未指出美國的候選人必須得到資本家的支持。沒有募集數(shù)百萬資金就無法在美國參加總統(tǒng)競選。媒體在某些方面的批評(píng)具有欺騙性，而且它們慣于互相通氣。
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