恩道爾：華爾街是“紙老虎”
——訪《金融海嘯》、《石油戰(zhàn)爭》作者恩道爾
本報記者 王磊
中國青年報
記者：現(xiàn)在很多人感覺全球經(jīng)濟(jì)已出現(xiàn)回暖跡象。你認(rèn)為趨勢如何？
恩道爾：華爾街最大的五家銀行近期業(yè)績好些了，可眾多的中小銀行依然困難重重。美國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)情況沒有真正好轉(zhuǎn)。全球經(jīng)濟(jì)將面臨一個10年的長期衰退。
最根本的是，1945年以來以美元為核心的貨幣體系失敗了。金融家們有一個長遠(yuǎn)的戰(zhàn)略目標(biāo)，建立一個世界統(tǒng)一的貨幣體系。
過去10年，美元建立了一個“債券金字塔”，這是個有620萬億美元的巨大泡沫，本質(zhì)上是又一個“龐氏騙局”。這個騙局需要不斷有人參與進(jìn)來，而有一個環(huán)節(jié)出錯，游戲就結(jié)束了。
格林斯潘等倡導(dǎo)“新金融革命”的人沒想到危機(jī)這么快到來。他們原計劃是讓全世界的人都加入這場賭博，這樣當(dāng)危機(jī)爆發(fā)時，所有人都沒有別的選擇了。那時，人們會覺得“這是全世界的問題”，而不僅是美國或華爾街銀行的問題。
一百多年來形成的“美元體系”主要依靠對外榨取利益而生存。如果沒有外部財富和資源的輸入，這個體系無法運(yùn)行下去。蘇聯(lián)的崩潰給“美元體系”新的拓展空間，中國金融業(yè)的對外開放同樣給了他們機(jī)會。華爾街的精英們本來希望中國的開放步伐再快些，幅度更大些。但中國人有些保守，歐洲人也有些遲疑。因此，美國“新金融革命”沒有完成其既定計劃，自己先破產(chǎn)了。華爾街自身也被嚇住了，爆發(fā)了恐慌。他們轉(zhuǎn)而需要爭取時間，改進(jìn)并推行其新戰(zhàn)略。
記者：在中國有些人認(rèn)為，美元體系如果很快倒掉，將會帶來混亂。你在書中說，華爾街的權(quán)力精英目前就像“一頭受傷的老虎，困獸猶斗”，更危險了，這意味著什么？它會有什么危險的舉動？
恩道爾：美元體系不會一夜間崩潰。這是個很長期的走向死亡的過程。歷史上，英帝國的衰落其實(shí)從1873年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)就開始了，這危機(jī)持續(xù)了25年。美元帝國的衰落也會比較漫長。世界上其他國家將會學(xué)習(xí)不使用美元，而用別的方式，比如用雙方貨幣互換等進(jìn)行貿(mào)易和發(fā)展經(jīng)濟(jì)。這個歷史進(jìn)程已經(jīng)開始了。其實(shí)，中國之所以在這次危機(jī)中損失較小，根本原因就是金融還有相當(dāng)自主性，而不是完全依附美元。
可以預(yù)計，未來的日子里世界各地將發(fā)生動亂甚至戰(zhàn)爭。對華爾街的權(quán)力精英來說，只要能夠維持住美元，可以做任何事情。他們會采用越來越強(qiáng)硬的手段，來拯救舊體系——而實(shí)際上它已經(jīng)死了。
這就像毛澤東主席講的，美帝國主義是紙老虎，不過它有一顆核牙齒，會咬人的。比如，奧巴馬政府在東歐部署反導(dǎo)彈體系，名義上是防御性的，其實(shí)是進(jìn)攻性的戰(zhàn)略。這意味著美國會先發(fā)制人，第一波打擊之后，即便俄羅斯有反擊，反導(dǎo)系統(tǒng)也可以將其攔截。在阿拉斯加、在日本，同樣的體系都已經(jīng)部署。
記者：你認(rèn)為他們把俄羅斯當(dāng)成了主要對手？
恩道爾：在軍事上是俄羅斯。在經(jīng)濟(jì)上，是中國。我認(rèn)為，如果中俄實(shí)現(xiàn)聯(lián)合，是華爾街精英們最不愿看到的事情。
記者：這是我最感興趣的問題。你在《石油戰(zhàn)爭》中說，英帝國建立的前提，是“制衡歐洲大陸”，讓法、德、俄彼此猜疑互斗；之后的美國或者說美元體系，其戰(zhàn)略幾乎是老英國的放大版，“制衡歐亞大陸”，挑動中、俄、歐洲、印度、中東等地區(qū)、國家不和，漁翁得利。中俄這些大陸國家，有什么辦法可以同英美等海權(quán)國家抗衡呢？
恩道爾：的確，歷史上英美一直在玩兒這種地緣政治游戲，他們總是折騰別人互斗，今后也不會改變。怎么辦？要看你自己的。美國人會把中國、俄羅斯之間的“宿仇”挑起來，制造不和與矛盾。但是，要么對抗，要么聯(lián)合，沒有別的選擇。
記者：你對中國下一步應(yīng)對國際金融危機(jī)有什么建議？
恩道爾：很簡單，應(yīng)該擺脫美元。比如，可以去購買一些黃金做儲備，或者同其他國家進(jìn)行雙邊的貨幣結(jié)算。中國還可以繼續(xù)投資基礎(chǔ)設(shè)施，這對未來經(jīng)濟(jì)的發(fā)展意義重大。從長期和整體上看，基礎(chǔ)設(shè)施的投入回報率在10倍以上，這是國家發(fā)展的大前提。
《金融海嘯一場新鴉片戰(zhàn)爭》
［美］威廉·恩道爾著 顧秀林 陳建明譯
知識產(chǎn)權(quán)出版社
2009年8月出版