魏 文編譯
?？硕?bull;維森特：我們想咨詢(xún)您的第一個(gè)問(wèn)題是烏克蘭正在經(jīng)歷的形勢(shì)，當(dāng)局已經(jīng)下令逮捕被罷免的總統(tǒng)維克多•亞努科維奇，俄羅斯總理麥德韋杰夫發(fā)表聲明質(zhì)疑烏克蘭新當(dāng)局的合法性。對(duì)這一切您能說(shuō)什么呢?
詹姆斯•佩特拉斯：顯然歐盟和美國(guó)爭(zhēng)取到了一個(gè)符合它的政策命令的政府。正在開(kāi)始一場(chǎng)民主政權(quán)合法性的爭(zhēng)斗，以便對(duì)反對(duì)派不同階層的代表進(jìn)行安置。
政變分子從奪取政權(quán)時(shí)起開(kāi)始了合作者之間的第二場(chǎng)“戰(zhàn)爭(zhēng)”，以便看誰(shuí)將得到什么職位，誰(shuí)將能夠控制政府，與歐盟進(jìn)行談判。
必須明白的是從這種暴力看，烏克蘭是一個(gè)失敗的國(guó)家，不能得到俄羅斯提供的任何資金，也不能收到西方世界的資金。在這種情況下，主導(dǎo)談判的歐洲人和國(guó)際貨幣基金組織要求實(shí)行他們所說(shuō)的“改革”。這意味著國(guó)際貨幣基金組織將裁定烏克蘭的經(jīng)濟(jì)政策，將命令他們應(yīng)當(dāng)結(jié)束對(duì)取暖、天然氣的補(bǔ)貼等;應(yīng)當(dāng)取消許多社會(huì)開(kāi)支;應(yīng)當(dāng)提出一項(xiàng)緊縮計(jì)劃;將采取一系列措施進(jìn)行私有化，其結(jié)果將是增加失業(yè)。
這同時(shí)將引起政變分子之間其他的沖突，因?yàn)檎兊碾A層準(zhǔn)備接受?chē)?guó)際貨幣基金組織的指令，另外的階層將會(huì)說(shuō)“我們?yōu)槭裁炊窢?zhēng)，如果我們比亞努科維奇的時(shí)代更糟糕的話(huà)”。他們甚至提出讓有“盜賊”稱(chēng)呼的尤利亞•季莫申科作為總統(tǒng)候選人，此人曾因盜竊4億美元而被關(guān)進(jìn)監(jiān)獄，現(xiàn)在被推出作為總統(tǒng)候選人。
現(xiàn)在除了政變分子所處的困難形勢(shì)和面對(duì)國(guó)際貨幣基金組織的新形勢(shì)，還存在其他的問(wèn)題。日前政變分子取消了雙語(yǔ)制，宣布在國(guó)家的東部廢除俄語(yǔ)，那里大多數(shù)人講俄語(yǔ)，這可能造成講俄語(yǔ)的東部與其余講烏克蘭語(yǔ)的地區(qū)的分裂。
還有一些政變分子正在推倒為紀(jì)念打敗納粹而豎立的紀(jì)念碑，他們想將第二次世界大戰(zhàn)期間支持與納粹合作的理論強(qiáng)加于人。
危險(xiǎn)的是他們企圖將俄羅斯的黑海艦隊(duì)趕走，特別是在塞瓦斯托波爾的艦隊(duì);企圖取消公民的權(quán)利。于是，如果試圖趕走俄羅斯的艦隊(duì)，俄羅斯很可能進(jìn)行干涉，支持克里米亞和烏克蘭東部(與烏克蘭)分離，這將增加西方國(guó)家與與支持俄羅斯立場(chǎng)的國(guó)家之間的緊張關(guān)系。
在所有的情況下，政變沒(méi)有解決任何經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，引起新的分裂和政變分子之間的斗爭(zhēng)。
?？硕?bull;維森特：這將在地區(qū)造成更不穩(wěn)定?？赡芤鸲砹_斯的某種反應(yīng)嗎?
詹姆斯•佩特拉斯：現(xiàn)在(俄羅斯)回答是謹(jǐn)慎的。他們正在研究政變分子將要采取的政策，將要掌權(quán)的階層和實(shí)行什么政策。
在任何情況下，俄羅斯將不會(huì)提供答應(yīng)前總統(tǒng)亞努科維奇的150億美元的貸款，也不會(huì)降低(出口)天然氣的價(jià)格;此外，烏克蘭欠俄羅斯730億美元債務(wù)，今年應(yīng)當(dāng)歸還120億美元，現(xiàn)在烏克蘭沒(méi)有錢(qián)還債。以美國(guó)為首的西方國(guó)家和國(guó)際貨幣基金組織已經(jīng)提前宣布如果烏克蘭不開(kāi)始實(shí)施一項(xiàng)緊縮計(jì)劃和結(jié)束國(guó)家的政策，它們不會(huì)借一分錢(qián)給烏克蘭。烏克蘭必須進(jìn)入新自由主義的波段，如同西班牙、愛(ài)爾蘭或希臘所做的那樣，這幾個(gè)國(guó)家已經(jīng)大幅度削減公共開(kāi)支，深入進(jìn)行所有財(cái)富的私有化。
他們說(shuō)首先是改革，然后才有貸款。首先采納新自由主義，然后才有資金。這不可避免地給烏克蘭的大多數(shù)人帶來(lái)很?chē)?yán)重的問(wèn)題，他們不知道將會(huì)發(fā)生什么，因?yàn)閲?guó)際貨幣基金組織的獨(dú)裁是統(tǒng)治一個(gè)國(guó)家最壞的方式。
?？硕?bull;維森特：埃及的“過(guò)渡”總理哈贊姆•貝伯拉威辭職了;自從2013年發(fā)生推翻穆罕默德•穆?tīng)栁鞯能娛抡兤鹚椭鞒终?/p>
詹姆斯•佩特拉斯：這是埃及軍事化的深入，這個(gè)過(guò)渡政府只是一個(gè)簡(jiǎn)單的門(mén)面，因?yàn)榘⒉嫉聽(tīng)?bull;法塔赫•阿爾西西將軍(國(guó)防部長(zhǎng)、陸軍司令)是在國(guó)內(nèi)發(fā)號(hào)施令的人，現(xiàn)在門(mén)面正在排除，將作為一種軍事獨(dú)裁強(qiáng)制實(shí)施，不需要強(qiáng)制公民的借口，公民沒(méi)有任何自由。不但是穆斯林兄弟會(huì)的爭(zhēng)斗，而且是民族主義階層的爭(zhēng)斗，現(xiàn)在是以某種方式屈從于政府的自由主義者之間的爭(zhēng)斗。在埃及政治越來(lái)越具有壓制性。
對(duì)前總統(tǒng)穆?tīng)栁鞯膶徟泻蛯?duì)反對(duì)派采取的措施是皮諾切特(智利前軍事獨(dú)裁者)的風(fēng)格，與回歸民主沒(méi)有任何關(guān)系。
埃克多•維森特：看來(lái)現(xiàn)在埃及出現(xiàn)了徹底的不穩(wěn)定。
詹姆斯•佩特拉斯：抵抗已在不同的層面開(kāi)始。有合法抗議的團(tuán)體，有街頭抗議的團(tuán)體，武裝的團(tuán)體在增加。
形勢(shì)將繼續(xù)不穩(wěn)定，也許在沙特阿拉伯提供的第一批貸款花完以后，埃及政府將面臨一種非常困難的形勢(shì)，因?yàn)樽约簺](méi)有資金，沒(méi)有能力進(jìn)行新的投資。與此同時(shí)，政府以武力強(qiáng)加一種相對(duì)的穩(wěn)定，但是由于獨(dú)裁前途是非常陰暗的。
?？硕?bull;維森特：我建議您談?wù)勎覀兊拇箨?拉丁美洲)。委內(nèi)瑞拉正經(jīng)歷的形勢(shì)是突出的，我們?cè)谥苯痈櫱闆r，現(xiàn)在尼科拉斯•馬杜羅總統(tǒng)近日召開(kāi)一次反對(duì)派領(lǐng)導(dǎo)人參加的全國(guó)和平大會(huì)。
詹姆斯•佩特拉斯：馬杜羅能夠召集反對(duì)派的領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行討論和對(duì)話(huà)是可能的。必須看議程是什么，哪些點(diǎn)是一致的，反對(duì)派提出什么樣的建議，以便政府能夠保持民眾的社會(huì)的變革，同時(shí)反對(duì)派接受法律和民主的框架的秩序。因?yàn)榈浆F(xiàn)在反對(duì)派采取的是一個(gè)雙重的議程，他們說(shuō)的是民主，但是實(shí)踐的是非法性和暴力，作為美國(guó)的第五縱隊(duì)采取行動(dòng)。
很難想象他們準(zhǔn)備放棄現(xiàn)在的政策。我希望出現(xiàn)態(tài)度的改變，但是華盛頓和它的代表(恩里克)卡普里萊斯和(萊奧波爾多)洛佩斯現(xiàn)在的戰(zhàn)術(shù)是一項(xiàng)保持緊張和經(jīng)常敵視的政策，以便造成消耗。不僅如此，在塔奇拉州(國(guó)家內(nèi)地的一個(gè)州)他們?cè)噲D占領(lǐng)土地，建立一個(gè)發(fā)動(dòng)暴力反抗的基地。
對(duì)于這種號(hào)召我們應(yīng)當(dāng)保持非常謹(jǐn)慎，因?yàn)槊襟w繼續(xù)推動(dòng)暴力，華盛頓拒絕對(duì)話(huà)，同時(shí)它的對(duì)話(huà)者是軟弱的，他們想復(fù)制在烏克蘭發(fā)生的事情，或者將不可接受的條件強(qiáng)加于人，以便拋開(kāi)政府，破壞社會(huì)基礎(chǔ)，一步步削弱馬杜羅政府的穩(wěn)定性。
不必嚴(yán)肅對(duì)待一種和解的想法，那是一項(xiàng)消耗的政策。談判和動(dòng)員，消耗意味著保持緊張，為的是不讓經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，人們不能就業(yè)，在商店里缺乏商品。這是一場(chǎng)嚴(yán)厲的戰(zhàn)爭(zhēng)。
?？硕?bull;維森特：您提到了塔奇拉州，在那里甚至證實(shí)有哥倫比亞的準(zhǔn)軍事人員參與，此外，還向哥倫比亞進(jìn)行走私。
詹姆斯•佩特拉斯：糟糕的是塔奇拉的市長(zhǎng)是反對(duì)派的人，正在推動(dòng)恐怖主義，讓哥倫比亞人及所有的黑社會(huì)的過(guò)境，他們與反對(duì)派的政策混雜在一起。
政府應(yīng)當(dāng)干預(yù)那里，趕走市長(zhǎng)，因?yàn)樗男袆?dòng)是反對(duì)憲法的，將一個(gè)可能反映他自己的政府強(qiáng)加于人，必須在憲法內(nèi)行動(dòng)。
但是現(xiàn)在那里只有國(guó)民警衛(wèi)隊(duì)，正試圖看看在什么程度上能夠保持安定，以便讓人們不站在反對(duì)派一邊，政府能夠繼續(xù)正常地發(fā)揮其職能。
埃克多•維森特：馬杜羅總統(tǒng)揭露了美國(guó)有線(xiàn)電視新聞網(wǎng)(CNN)，趕走了它駐委內(nèi)瑞拉的記者。
詹姆斯•佩特拉斯：那是他公開(kāi)以厚顏無(wú)恥的方式進(jìn)行活動(dòng)，用支持的方式報(bào)道暴力，在現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行支持制造不穩(wěn)定的宣傳。任何政府都不可能忍受媒體成為恐怖主義的工具。美國(guó)有線(xiàn)電視新聞網(wǎng)是這種實(shí)踐第一個(gè)有罪過(guò)的媒體，因此應(yīng)當(dāng)立即關(guān)閉它，以便不讓反對(duì)派的其他媒體模仿它，不能成為這類(lèi)恐怖主義的媒體。
埃克多•維森特：在厄瓜多爾舉行了地方選舉，拉法埃爾•科雷亞總統(tǒng)的黨“國(guó)家聯(lián)盟”失去了基多(首都)、昆卡和瓜亞基爾的政權(quán)。
詹姆斯•佩特拉斯：在大城市的中產(chǎn)階級(jí)當(dāng)中存在逐漸的消耗;政府過(guò)于自信，沒(méi)有注意到這幾個(gè)城市可憐的管理，特別是在首都基多。
需要重新考慮政府正在做的事情。在省里和在農(nóng)村，國(guó)家聯(lián)盟贏(yíng)得了選舉，但是失去了基多，因?yàn)閲?yán)重疏忽了日常生活的條件，政府的地位以及腐敗等因素。左派中心的問(wèn)題是他們正在消耗更為進(jìn)步的地位，掌權(quán)的時(shí)間過(guò)長(zhǎng)，忽視了原來(lái)把他們推上政權(quán)的社會(huì)基礎(chǔ)。科雷亞先生應(yīng)當(dāng)進(jìn)行自我批評(píng)，看看在什么程度上應(yīng)當(dāng)審視政，策特別是采礦業(yè)的政策-石油的出口、礦業(yè)等-力求使經(jīng)濟(jì)多樣化，擴(kuò)大國(guó)家聯(lián)盟的社團(tuán)更多的參與。
出現(xiàn)這些結(jié)果的問(wèn)題不僅僅是一種懲罰，而正在利用科雷亞的困難的人是右派。在瓜亞基爾，市長(zhǎng)海梅•內(nèi)波特歷來(lái)就是一個(gè)右派，現(xiàn)在是基督教社會(huì)黨人;贏(yíng)得了基多市長(zhǎng)職務(wù)的毛里希奧•羅達(dá)斯是中右人士;那么科雷亞的弱點(diǎn)也對(duì)社會(huì)運(yùn)動(dòng)不利。民眾因不滿(mǎn)正在滑向右派，滑向比科雷亞更糟糕的政治家，這就是我們正經(jīng)歷的事情。不僅在厄瓜多爾，而且在巴西和阿根廷也存在類(lèi)似情況，但是我們能夠重新審視。左派受到中左擁有的力量的削弱，當(dāng)左派與中左出現(xiàn)問(wèn)題時(shí)，右派就會(huì)受益。
?？硕?bull;維森特：您在其他什么問(wèn)題上繼續(xù)工作?
詹姆斯•佩特拉斯：我們必須在整體上分析正在發(fā)生的事情。我們看到一個(gè)政變和侵略的浪潮，如果只是簡(jiǎn)單地聚焦烏克蘭和委內(nèi)瑞拉，我們就會(huì)失去總的畫(huà)面。這是帝國(guó)主義攻勢(shì)的組成部分，有利比亞的侵略，埃及的政變，對(duì)敘利亞的侵略，在烏克蘭的政變分子，現(xiàn)在在委內(nèi)瑞拉的恐怖分子，這些都是帝國(guó)主義新攻勢(shì)的一部分，它依靠專(zhuān)制政府在新自由主義的旗幟下尋求使世界均質(zhì)化。他們已經(jīng)不相信民主和自由市場(chǎng)，如同90年代那樣?，F(xiàn)在將新自由主義強(qiáng)加于人唯一的方式是采用暴力和獨(dú)裁，那些認(rèn)為帝國(guó)主義正在衰落的人搞錯(cuò)了。
我們必須不僅是注意到暴力和政變分子;還有在法國(guó)弗朗索瓦•奧朗德的右傾化，法國(guó)侵略非洲，對(duì)交易做出讓步;在意大利馬蒂奧•倫茲的新政府承諾將經(jīng)濟(jì)私有化，解雇數(shù)十萬(wàn)名公共職員;在西班牙馬里亞諾•拉霍伊(首相)想恢復(fù)所有的社會(huì)法律等;我們今后面對(duì)一個(gè)右翼的浪潮，我們必須思考思考發(fā)動(dòng)反攻，因?yàn)椴豢赡芎?jiǎn)單地批評(píng)統(tǒng)治者就讓這些事情停頓下來(lái)。
?？硕?bull;維森特：在國(guó)際范圍內(nèi)，存在著讓人民面對(duì)這種情況至少做到實(shí)驗(yàn)一種協(xié)調(diào)的工具嗎?
詹姆斯•佩特拉斯：存在著一些組織，但是更多的是社會(huì)性的，而不是政治的。存在著農(nóng)民的、工會(huì)的、生態(tài)主義者的組織等。但是缺少一種更清楚的政治支持的前景。
非政黨主義，反對(duì)政黨是一個(gè)錯(cuò)誤。必須進(jìn)入將斗爭(zhēng)的方式、選舉方式和直接的行動(dòng)結(jié)合起來(lái)的政治，但是至今仍處于分裂狀態(tài)。
埃克多•維森特：這嚴(yán)重地削弱民眾階層?
詹姆斯•佩特拉斯：是的，如果用一只手進(jìn)行斗爭(zhēng)，同時(shí)用另一只手制約它的話(huà)。