聯(lián)軍空襲利比亞，難言的結(jié)局
直播時(shí)段：央視新聞?lì)l道《24小時(shí)》，2011年3月21日
點(diǎn)擊請(qǐng)看視頻:http://news.cntv.cn/program/24hours/20110322/100152.shtml
主持人：
晚上好，３月21號(hào)，歡迎來到２４小時(shí)。首先關(guān)注利比亞局勢(shì)，北京時(shí)間今天，多國聯(lián)軍再次對(duì)利比亞進(jìn)行了空襲。今天多國聯(lián)軍對(duì)利比亞進(jìn)行了第二輪的空襲，我們想請(qǐng)您簡單地給我們概述一下，這第二天的空襲和前一天的空襲相比較有哪些新的情況出現(xiàn)？
張召忠：
繼第一輪的空襲之后，第二輪的空襲在今天開始了，今天這一輪的空襲目的主要就是對(duì)利比亞關(guān)鍵的地面目標(biāo)進(jìn)行打擊，這些目標(biāo)一類就是用于起降飛機(jī)的機(jī)場(chǎng)，這個(gè)美國主要是出動(dòng)了三架B-2隱型戰(zhàn)略轟炸機(jī)，攜載杰達(dá)姆炸彈，對(duì)機(jī)場(chǎng)進(jìn)行了毀滅性的破壞，再一個(gè)值得關(guān)注的就是對(duì)阿齊齊亞兵營指揮部和總統(tǒng)卡扎菲的住所進(jìn)行了空襲，這個(gè)空襲損失比較大，空襲完了之后，利比亞的政府代表召集了一些媒體進(jìn)行了參觀，那么通過這兩輪的空襲給利比亞的地面部隊(duì)和政府軍造成了很大的傷亡，另外一個(gè)方向就是對(duì)班加西和的黎波里以外一些城市的地面部隊(duì)進(jìn)行了一些打擊，今天的情況主要是這樣。
主持人：
在前面兩條新聞當(dāng)中，我們看到利比亞先是宣布第二次全面的?；穑墒钱?dāng)宣布完了，我們?cè)谄杏挚吹搅?，第二輪的空襲就開始略過這個(gè)聯(lián)合國部隊(duì)。張教授，利比亞現(xiàn)在已經(jīng)宣布停火，可是美國白宮說不承認(rèn)，而英國人也說對(duì)于利比亞說的?；鹫\意不夠，您怎么看？
張召忠：
我感覺作為這次禁飛行動(dòng)，從以法國為首的多國部隊(duì)來講，它是在貫徹聯(lián)合國安理會(huì)的1973號(hào)決議，但是到現(xiàn)在兩天了，看到他們已經(jīng)超出了聯(lián)合國1973號(hào)決議的授權(quán)范圍，因?yàn)榈浆F(xiàn)在沒有看到有關(guān)禁飛方面的一些行動(dòng)，我們所看到的只是對(duì)利比亞地面目標(biāo)的打擊，這個(gè)地面目標(biāo)包括地面的機(jī)場(chǎng)、卡扎菲的駐地以及政府軍的一些野戰(zhàn)部隊(duì)，這些已經(jīng)給利比亞的政府軍和平民造成了很大的傷亡，在這種情況下，利比亞的政府軍和武裝力量表示執(zhí)行?；穑詾閳?zhí)行?；鹁涂梢圆淮蛄耍鋵?shí)這不是以法國為首的多國戰(zhàn)略部隊(duì)的一個(gè)目標(biāo)，現(xiàn)在我個(gè)人判斷，現(xiàn)在多國部隊(duì)的終極戰(zhàn)略目標(biāo)是要卡扎菲下臺(tái)，要卡扎菲解散他的政府，如果他現(xiàn)在承認(rèn)反對(duì)派，比方說若干派別當(dāng)中的國家委員會(huì)，組成一個(gè)新的政府，卡扎菲主動(dòng)退位的話，那么有可能就會(huì)停戰(zhàn)，否則這場(chǎng)戰(zhàn)爭還會(huì)繼續(xù)下去。
主持人：
另外您怎么判斷卡扎菲接下來會(huì)如何進(jìn)行表態(tài)，因?yàn)槲覀兺ㄟ^新聞也知道，他在的黎波里的住所已經(jīng)遭到導(dǎo)彈襲擊了，卡扎菲會(huì)因此而退步嗎？
張召忠：
根據(jù)他個(gè)人的性格，我感覺卡扎菲具有兩面性，一個(gè)就是我們通?？吹降?，卡扎菲他非常的強(qiáng)硬，尤其是在他過去幾十年來一直是反抗，尤其是和美國等西方國家對(duì)抗，他有著非常堅(jiān)決的性格，從這個(gè)性格來分析的話，他絕不會(huì)輕易的妥協(xié)，也不會(huì)自動(dòng)的退出他的領(lǐng)導(dǎo)崗位，也不會(huì)解散他的內(nèi)閣，這是他的強(qiáng)硬的一面。
另外一面，我們從他的歷史上也會(huì)看到，他曾經(jīng)致力于發(fā)展大規(guī)模殺傷性武器，那么在2003年美國打擊伊拉克，發(fā)動(dòng)伊拉克戰(zhàn)爭之后，在美國的逼迫下，利比亞主動(dòng)的放棄了發(fā)展大規(guī)模殺傷性武器的計(jì)劃，而且把圖紙、正在進(jìn)行過程當(dāng)中的一些核武器、正在研究的設(shè)備，包括一些零部件，全部裝上船運(yùn)到美國去，而且接受美國和西方的核查，這無疑就是利比亞向西方的一種投降，被西方的一種招安，這是他另外一面性格。
所以，現(xiàn)在的話還很難判斷，下一步還取決于聯(lián)軍對(duì)利比亞的打擊有多大，如果說對(duì)利比亞的打擊導(dǎo)致老百姓的反感，利比亞政府軍所控制區(qū)域中的老百姓，如果哪一天沒有油了、沒有電了、沒有氣了，老百姓日子過不下去了，大家都會(huì)把這一切災(zāi)難都遷怒于卡扎菲，要求卡扎菲下臺(tái)，那一天到來的話，卡扎菲就會(huì)服軟，如果沒有到來，我想卡扎菲不會(huì)主動(dòng)的辭職和解散他的政府。
主持人：
嗯，所以現(xiàn)階段概括來說的話，還是三個(gè)字，不明朗。
剛剛新聞當(dāng)中不知道有沒有注意到一個(gè)詞，叫勉強(qiáng)支撐場(chǎng)面，就是說利比亞政府軍所有的武器裝備根本不可能跟美、英、法、意他們阿盟的盟友們之間的武器裝備相抗衡，你想想，它一個(gè)戰(zhàn)斧式的巡航導(dǎo)彈價(jià)值100萬美金，都是精確的…，當(dāng)然也有必須難看的時(shí)候，不然的話，怎么可能有利比亞200多人的死傷呢。
所以我們要請(qǐng)教一下張教授，根據(jù)這懸殊的軍事力量，能否就得出結(jié)論說，利比亞的政府軍很容易就被摧毀？
張召忠：
應(yīng)該是這樣的，軍事力量的對(duì)比我們通常是比較交戰(zhàn)雙方的武器裝備，他們兵力數(shù)量的多少，技術(shù)水平的高低，這些我感覺一眼就能看到，都是一些客觀的，就是數(shù)量和質(zhì)量的對(duì)比，這些都是表面現(xiàn)象，我感覺我們分析問題不能就這些問題來分析。
世界上比利比亞武器裝備差的多得是，那美國、西方為什么不去打啊？它主要是看它不喜歡這個(gè)政府，喜不喜歡這個(gè)人。它要打你，你還得值得他打，你得有東西，像利比亞就比較值得打，它有石油，所以這些結(jié)合起來就是西方動(dòng)武的一個(gè)主要標(biāo)準(zhǔn)。還有就是武器裝備差的一方并不是說就一定要失敗，比方說本.拉登，本.拉登沒什么武器，塔利班也沒什么武器，騎著毛驢到處跑，也沒手機(jī)，在山里亂轉(zhuǎn)悠，美國打了10年，到現(xiàn)在阿富汗戰(zhàn)爭還沒結(jié)束，還看不到盡頭，所以說，武器裝備只是一個(gè)重要的條件，并不是決定戰(zhàn)爭勝負(fù)的關(guān)鍵性要素，最關(guān)鍵性的要素是人心、民意以及他們的這種頑強(qiáng)的戰(zhàn)斗精神。
主持人：
21號(hào)，聯(lián)合國秘書長潘基文，在位于開羅的阿盟總部，會(huì)見了阿盟秘書長穆薩，雙方就“禁飛區(qū) ”問題進(jìn)一步交換了意見。會(huì)談結(jié)束后，一群抗議多國聯(lián)軍武裝干涉利比亞的示威者，堵住了潘基文離開的出口，最后潘基文只好又返回樓內(nèi)，從另一個(gè)出口離開。
我們注意到多方的態(tài)度已經(jīng)是發(fā)生了變化，比如說美國、阿盟、非盟都在說，希望能夠控制住局勢(shì)，甚至是盡早的能夠停止，這樣的表態(tài)對(duì)于局勢(shì)會(huì)有什么樣的影響，外國的這種軍事干預(yù)能走多遠(yuǎn)？
張召忠：
我們看到這場(chǎng)戰(zhàn)爭非常的奇怪，以往都是美國牽頭去發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭，美國在發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭的時(shí)候有兩個(gè)要點(diǎn)，一個(gè)要點(diǎn)就是要經(jīng)過國會(huì)的投票，國會(huì)的批準(zhǔn)，國會(huì)批準(zhǔn)以后，總統(tǒng)作為武裝部的總司令再進(jìn)行簽署，根據(jù)這樣的命令才能發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭。這一次，奧巴馬總統(tǒng)自己就說你們?cè)敢獯蚓痛蛉グ?，他居然繞過國會(huì)，國會(huì)也沒開會(huì)，議員們也不知道。如果以后國會(huì)問起來，奧巴馬說是有這么回事，打起來了?，F(xiàn)在打了兩天又要往回撤，這是一個(gè)很奇怪的事情。
還有一個(gè)，過去美國強(qiáng)調(diào)盟國一致的問題，只有在盟國一致的情況下，才能對(duì)一個(gè)國家發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭，比方說利比亞、阿富汗、南聯(lián)盟，那么這一次北約開了三天會(huì)議，最后的結(jié)果是沒有形成一致的意見參與這場(chǎng)戰(zhàn)爭，那就是說大家還都沒有做好準(zhǔn)備，對(duì)打這樣一場(chǎng)仗到底要不要打？怎樣打？打多長？目標(biāo)是什么？大家都沒統(tǒng)一。在這種情況下，法國居然就帶領(lǐng)大家干起來了，而且，干起來以后又超出了聯(lián)合國安理會(huì)1973號(hào)決議的授權(quán)，授權(quán)是讓禁飛，現(xiàn)在打了兩天了打成這樣世界才明白，原來你們干的事和聯(lián)合國授權(quán)的不一樣啊。所以說，最早建議聯(lián)合國安理會(huì)設(shè)立禁飛區(qū)的阿盟秘書長穆薩說，我讓你們保護(hù)平民，你們卻在制造新的人道主義災(zāi)難，這怎么能行啊。結(jié)果，俄羅斯總理普京也出來說話了，你們不能夠把戰(zhàn)事擴(kuò)大化，這超出聯(lián)合國授權(quán)了。
聯(lián)合國秘書長潘基文在開羅也被人堵住了，大家質(zhì)問聯(lián)合國你是怎么考慮這個(gè)事情的呢？非盟就說，外國勢(shì)力不要來干涉，這是我們非洲的事，我們自己能解決。我估計(jì)從明天開始，世界輿論還要對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭的合法性、戰(zhàn)爭的擴(kuò)大化問題以及戰(zhàn)爭當(dāng)中濫殺無辜、濫炸和誤傷平民的問題繼續(xù)掀起一個(gè)新的輿論譴責(zé)。
主持人：
張教授，我剛剛看到這個(gè)短片當(dāng)中，美國的國防部長蓋茨還提到了說：“在數(shù)日之內(nèi)，聯(lián)軍軍事指揮權(quán)移交給其它國家，但是我們還會(huì)繼續(xù)地支持這樣的一場(chǎng)戰(zhàn)爭”。他說這個(gè)話的意思是不是代表美國人這次，從戰(zhàn)爭一開始就非常的淡定，不像法國人那樣猴急猴急的，他是不是真的想抽身而退，離開這戰(zhàn)爭？
張召忠：
不是，絕不是，這是美國第一次?；^，美國從來不是這種性格，美國以前都是什么事都要自己扛大旗，我們從來沒見過英國人扛大旗，沒見過法國人扛大旗，帶著世界其它強(qiáng)國去打另外一個(gè)國家，這是第一次。
美國為什么這樣？有幾個(gè)要素，一個(gè)是，美國現(xiàn)在兩場(chǎng)戰(zhàn)爭當(dāng)中難以自拔；再一個(gè)自己深陷經(jīng)濟(jì)危機(jī)，剛剛處于復(fù)蘇的態(tài)勢(shì)，困難還不??；另外，奧巴馬總統(tǒng)獲得了諾貝爾和平獎(jiǎng)，如果在這樣一個(gè)名頭下主動(dòng)帶頭發(fā)動(dòng)一場(chǎng)戰(zhàn)爭，這不符合美國現(xiàn)在的形勢(shì)。所以綜合考慮，美國采取了這么一個(gè)策略，就是光干不說，多干少說，或者是只干不說，把這個(gè)急先鋒、將帥的指揮權(quán)讓給法國和英國，我想下一步會(huì)成立一個(gè)聯(lián)合司令部，由法國和英國進(jìn)行指揮，指揮權(quán)交給他們我想是可以的。
但是交指揮權(quán)有什么用，如果美國不參加，他們根本指揮不了，法國的指揮體制和北約的指揮體制是不一樣的，而且他們的數(shù)據(jù)鏈，所有的通訊系統(tǒng)都溝通不了，它沒法指揮，必須由美國來指揮，而且美國的精確打擊系統(tǒng)，他的指揮控制系統(tǒng)都是非常的精密的，所以我斷定下一步這場(chǎng)戰(zhàn)爭還是以美國為主，但是它只是不出面而已。
主持人：
好，謝謝張召忠教授。張教授剛剛的這一番言論我們可以聽得出來，包括其它的幾場(chǎng)局部的戰(zhàn)爭讓美國人現(xiàn)在越來越聰明了，但是，張教授特別提醒，其他人沒這個(gè)能力去指揮這樣的一場(chǎng)戰(zhàn)爭，所以接下來，整個(gè)利比亞的局勢(shì)，我們24小時(shí)包括新聞?lì)l道將會(huì)密切的關(guān)注，隨時(shí)播報(bào)給大家。
2011年3月31日