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| 2月14日，著名軍事專家，中國軍事科學學會副秘書長羅援少將今日做客人民網(wǎng)強國論壇。 |
人民網(wǎng)北京2月14日電 (記者 李楊洋) 著名軍事專家，中國軍事科學學會副秘書長羅援少將今日做客人民網(wǎng)強國論壇，就最近的軍事熱點話題與網(wǎng)友進行在線交流。羅援少將就“中國如何保護在中東的利益”問題表示，對于伊朗、敘利亞問題，中國不能覺得事不關己，高高掛起，其實中東問題跟中國的利益息息相關。
羅援表示，中國在中東地區(qū)還是有巨大的經(jīng)濟利益的，全球1/5的石油要經(jīng)過霍爾木茲海峽，其中1/3是運往中國，中國是伊朗最大的石油買家，日均進口通常在55萬桶左右，約占伊朗石油出口量的1/5，一旦中國的油源受到了損失，將會影響中國的和平發(fā)展。對于伊朗、敘利亞問題，我們不能覺得事不關己，高高掛起，其實中東問題跟中國的利益息息相關。
羅援說，我曾經(jīng)接觸了一個美國著名作家，叫做威廉·恩道爾(Engdahl.F.W.——編者注)，他寫了一本著作，叫做《石油大棋局——下一個目標中國》。這本書的一個主要觀點是：不要看美國現(xiàn)在攻打的是伊拉克和利比亞，其實都是針對中國。我問他，你有什么根據(jù)？他說，中國現(xiàn)在對石油的依存度已經(jīng)達到55%，到2020年時，將達到70%，而中國的石油來源地主要是在中東和北非。所以，美國先把中東的伊拉克打掉，再把北非的利比亞打掉?，F(xiàn)在又擾亂中國的石油生命線——南海地區(qū)，其實，就是要遏制中國的崛起。我想，一個美國人都有這樣的憂患意識，我們絕對不能麻木不仁。
訪談全文實錄：
[嘉賓訪談]:2月14日14:30，著名軍事專家羅援少將做客強國論壇，以中東戰(zhàn)爭陰云及中國如何維護自身權(quán)益這一熱點話題與網(wǎng)友進行在線交流，歡迎參與。 [10:15]
[主持人]:歡迎羅援少將再次做客強國論壇，首先請羅少將跟我們網(wǎng)友打個招呼！ [14:31]
[羅援]:各位網(wǎng)友下午好，很高興再次到強國論壇和大家就我們共同關心的一些國防問題交流一些看法。強國論壇突出的是一個強國主題，強國必須要強軍，所以富國強軍從我們每一個人做起，從我本人做起。 [14:32]
[主持人]:羅少將，馬列主義的戰(zhàn)爭觀是不是已經(jīng)過時了，戰(zhàn)爭有沒有正義和非正義之分？那帝國主義發(fā)動戰(zhàn)爭的本性是不是也已經(jīng)發(fā)生了變化？聯(lián)合國到底是一個擺設還是一個任人擺布的“小女孩”？對待非正義戰(zhàn)爭我們又應該采取什么樣的態(tài)度？ [14:49]
[羅援]:最近世界上發(fā)生了幾場戰(zhàn)爭，比如伊拉克戰(zhàn)爭、阿富汗戰(zhàn)爭、利比亞戰(zhàn)爭。這些戰(zhàn)爭過后，除了造成大規(guī)模的人道主義災難之外，再一個就是軍閥混戰(zhàn)，它給我們帶來了一個深層次的戰(zhàn)略思考，就是馬列主義的戰(zhàn)爭觀是否已經(jīng)過時了？戰(zhàn)爭還有沒有正義戰(zhàn)爭和非正義戰(zhàn)爭之分，帝國主義發(fā)動戰(zhàn)爭的本質(zhì)是不是已經(jīng)發(fā)生了變化？聯(lián)合國在處理國際戰(zhàn)爭問題中，將扮演什么樣的角色？它是不是一個任人擺布的“小女孩”，還是一個擺設？
我個人認為，馬列主義戰(zhàn)爭觀并沒有過時，戰(zhàn)爭仍然是有正義戰(zhàn)爭和非正義戰(zhàn)爭之分，毛澤東的一句名言，“歷史上的戰(zhàn)爭分為兩類，一類是正義的，一類是非正義的，一切進步戰(zhàn)爭都是正義的，一切阻礙進步的戰(zhàn)爭都是非正義的。我們共產(chǎn)黨人反對一切阻礙進步的非正義的戰(zhàn)爭，但是不反對進步的正義的戰(zhàn)爭?！爆F(xiàn)在好像世界上發(fā)生的這些戰(zhàn)爭，聯(lián)合國說了不算數(shù)，有些霸權(quán)國家也想打誰就打誰，有理由打，沒理由編一個理由也要打，想怎么打就怎么打，想打多大規(guī)模就打多大規(guī)模?？傊?，打你沒商量，打?qū)Υ蝈e，沒人問津，明顯的非正義戰(zhàn)爭得不到譴責。如今國際關系中，更多是以強凌弱、以大欺小的叢林法則。
另外，帝國主義的戰(zhàn)爭本性也沒有發(fā)生變化。列寧說，“帝國主義戰(zhàn)爭是為掠奪、奴役和侵略而進行的戰(zhàn)爭，而資本家則得到好處，發(fā)戰(zhàn)爭財、挑起民族偏見，加強反動勢力?！被仡欁罱膸讏鰬?zhàn)爭，難道不是這樣嗎？說白了，如果利比亞、敘利亞和伊朗是西方的順民，對西方國家俯首帖耳，西方國家還會去打他們嗎？如果利比亞和伊朗沒有石油，西方國家還會去插手他們內(nèi)部事務嗎？中東、北非國家中，有比利比亞更獨裁的國家，也沒有看見西方國家去打他們。
最后看聯(lián)合國的使命，它現(xiàn)在說話不頂用，聯(lián)合國通過的一些決議，如果符合某些西方強國的利益，他們就可以遵守，如果不符合他們的利益，他們就可以繞開聯(lián)合國，另起爐灶。聯(lián)合國的憲章和一些原則，被視為擺設。聯(lián)合國憲章明確規(guī)定，要維護國際和平、安全、制止侵略行為，發(fā)展國際間友好關系，促成國際合作。可是，我們看到一些霸權(quán)國家完全置若罔聞，根據(jù)《聯(lián)合國憲章》制定的原則是各國主權(quán)平等，各國以和平方式解決國際爭端，在國際關系中不使用武力，或威脅使用武力，聯(lián)合國不干涉成員國的內(nèi)政?？墒俏覀兛纯船F(xiàn)實，這些原則都遭到了無情的踐踏。因此，聯(lián)合國必須進行改革，要樹立聯(lián)合國的權(quán)威，對違反聯(lián)合國宗旨和原則的國家給予制裁。
總之，我們要旗幟鮮明的表明我們的觀點，凡是非正義戰(zhàn)爭，堅決反對之；凡是正義戰(zhàn)爭，大膽實行之；凡是侵略戰(zhàn)爭，堅決聲討之；凡是反侵略戰(zhàn)爭，大膽聲援之。我們只有帶頭對非正義戰(zhàn)爭說不，才能贏得國際社會正義力量的支持，同時占領道德制高點。 [14:49]
[網(wǎng)友軍徽閃爍]:美國最近搞的軍事演習，據(jù)說背景是針對中國的臺灣問題以及南海問題嗎？您是怎么看的？ [14:58]
[羅援]:美國的領導人一再聲稱美國重返亞太不是針對中國，但是從“金色眼鏡蛇”等幾次演習設定的假想敵來看，就露出了馬腳，來者不善，善者不來，美國就是劍指中國。從幾次演習可以看出，哪里有麻煩，哪里就有美國的炮艦，美國的炮艦到了哪里，就會給哪里造成更大的麻煩。 [14:59]
[網(wǎng)友aBCuAbc]:請問羅援將軍，中美關系大如天，中美之間如何密切協(xié)調(diào)解除伊朗核威脅呢？ [15:02]
[羅援]:在經(jīng)濟全球化的今天，中美之間有許多共同的利益，比如在伊朗問題上，無核化以及保持霍爾木茲海峽戰(zhàn)略通道的暢通都是中美之間的共同利益，在這方面，雙方是可以磋商合作的。但是，中美之間也存在著重大的政策分歧，就是中國力主在六方會談框架之內(nèi)，用和平談判的手段解決問題。而美國，則主張采取制裁行動，甚至以武力相威脅，這只能激化矛盾，不利于伊朗問題的解決，反而會火上添油。回顧美國最近幾年的制裁，哪一個奏效了？最后都造成了更大規(guī)模的人道主義災難，受損失和傷害的是平民。 [15:02]
[網(wǎng)友一天一地一廣仔]:請問嘉賓，中東之戰(zhàn)爭陰云，是關于民主與石油呢，還是基督教和伊斯蘭教之間的對決？ [15:11]
[羅援]:這里既有宗教和文明的沖突，更有民主與法制的較量，但更多的還是利益之爭。美聯(lián)儲前主席格林斯潘就曾經(jīng)說過一句名言，“令我感到悲哀的是，發(fā)動伊拉克戰(zhàn)爭主要是為了石油，伊拉克戰(zhàn)爭就是為了石油，石油，石油，還是石油。”
國際社會上，與美國宗教和文明沖突的國家多了，美國為什么單單找伊朗尋事呢？就是伊朗對他的價值觀形成了挑戰(zhàn)，使美國不可能在中東地區(qū)為所欲為，建立所謂大中東民主體制。另一個重要的原因，就是伊朗有石油，伊朗的石油儲備是全球第二位，僅次于沙特，達到了1503億桶，天然氣僅次于俄羅斯，達到了33.1萬億立方米。而現(xiàn)在石油都是以美元來結(jié)算，一旦伊朗燃起了戰(zhàn)火，石油、天然氣和通過海洋途徑的貨物的價格，都會飆升，中東地區(qū)最富有的國家就會把他們的錢投入比較安全的美國，美國就會利用這些流入的“熱錢”，來扭轉(zhuǎn)經(jīng)濟困境。同時，世界經(jīng)濟對美元的需求就會增加，到時候美國只需要多印幾張美國債券的欠條，大量美元就會流入美國，恰恰符合美國美元帝國的戰(zhàn)略。這就是美國更深層次的戰(zhàn)略考慮。 [15:12]
[網(wǎng)友楊再昌]:請問羅將軍，中國如何對待來自外部的威脅，如何居安思危防患于未然？ [15:19]
[羅援]:中國首先要有一種憂患意識，我們周邊不是平安無事，沒有敵國外患了，不要被和風吹得游人醉。害人之心不可有，防人之心不可無，我們要經(jīng)常向國民進行國防教育，使國民對我們所處的安全環(huán)境有一個清醒的認識。其次，我們要練好內(nèi)功，專心致志地提高我們的綜合國力，不被外界所干擾。綜合國力的提高，不只是GDP的增長，還包括國防實力的提高，全民素質(zhì)的提高，以及民主建設。只要我們把自己的事情辦好了，就可以任憑風浪起，穩(wěn)坐釣魚船。
另外，我們要營造一個和平發(fā)展的外部友好環(huán)境，把我們的朋友爭取得越多越好，把我們的敵人孤立的越少越好。要讓周邊國家認識到，美國重返亞太并不是給亞太帶來了福音，而是帶來了更大的麻煩和風險。 [15:20]
[網(wǎng)友小小教書匠]:羅少將，中東地區(qū)如果爆發(fā)戰(zhàn)爭，中國將蒙受什么損失？有沒有有效地手段去保護自己在中東的利益？ [15:27]
[羅援]:中國在中東地區(qū)還是有巨大的經(jīng)濟利益的，全球1/5的石油要經(jīng)過霍爾木茲海峽，其中1/3是運往中國，中國是伊朗最大的石油買家，日均進口通常在55萬桶左右，約占伊朗石油出口量的1/5，一旦中國的油源受到了損失，將會影響中國的和平發(fā)展。對于伊朗、敘利亞問題，我們不能覺得事不關己，高高掛起，其實中東問題跟中國的利益息息相關，我曾經(jīng)接觸了一個美國著名作家，叫做威廉·恩道爾，他寫了一本著作，叫做《石油大棋局——下一個目標中國》。這本書的一個主要觀點是：不要看美國現(xiàn)在攻打的是伊拉克和利比亞，其實都是針對中國。我問他，你有什么根據(jù)？他說，中國現(xiàn)在對石油的依存度已經(jīng)達到55%，到2020年時，將達到70%，而中國的石油來源地主要是在中東和北非。所以，美國先把中東的伊拉克打掉，再把北非的利比亞打掉?，F(xiàn)在又擾亂中國的石油生命線——南海地區(qū)，其實，就是要遏制中國的崛起。我想，一個美國人都有這樣的憂患意識，我們絕對不能麻木不仁。 [15:27]
[網(wǎng)友芳菲1386]:嘉賓好,聽說中國的石油儲備只有30天左右,那干嗎還不趁早多買點伊朗的石油？反而減少進口？美國到處圍堵中國,封鎖高科技對華出口,這樣的國家我們有必要跟在它的屁股后面嗎？ [15:34]
[羅援]:中國的石油儲備問題確實是一個重大的戰(zhàn)略問題。我們現(xiàn)在規(guī)劃建立11個石油戰(zhàn)略儲備基地，第一批可以儲備1.02億桶，第二批可以儲備1.09億桶。但是，遠遠不能滿足我們的石油需求，我們只有30天的石油儲備，到了2020年，也只能達到90天的石油儲備，而美、日現(xiàn)在已經(jīng)達到200天的石油儲備，這也是他們?yōu)槭裁茨芊拍懺谥袞|地區(qū)鬧事的原因之一。
我們可以利用現(xiàn)在的機會，多進口一些石油，但是做買賣是兩方面的事，關鍵是伊朗會不會多賣給我們，更重要的是會不會壓低油價。
總之，在中東地區(qū)是一場戰(zhàn)略博弈，各國都會根據(jù)自己國家的利益出牌，我們當然不會跟著美國的指揮棒轉(zhuǎn)，而是以我們的國家利益為最高考量，在敘利亞問題上中國政府投否決票，就是我們獨立自主、和平外交的表現(xiàn)。 [15:34]
[網(wǎng)友莊生]:羅將軍您好！馬漢的海權(quán)理論，杜黑的制空權(quán)理論，古德里安的機械化戰(zhàn)爭理論都曾深刻地影響戰(zhàn)場形勢，甚至國家興衰。中國和中國軍隊有何底氣立足未來世界？ [15:41]
[羅援]:我認為，在軍事理論上必須要與時俱進，跟上時代的發(fā)展潮流，不斷根據(jù)自己的國情創(chuàng)新新的作戰(zhàn)理論。但是在這方面，我們做得還很不夠，沒有形成百花齊放、百家爭鳴的學術氛圍，缺少有代表性的學術流派。以前，搞紅學研究還有俞平伯、周汝昌、何其芳等大家，各成體系，各成一派。但是，現(xiàn)在我們很少有這樣的大家。我比較欣賞軍事科學院的原副院長李際均將軍，他有許多真知灼見的獨到見解，可以供我們學習借鑒。 [15:41]
[網(wǎng)友黃晨灝]:嘉賓好，我國軍隊在外國是否有駐軍，沒有駐軍如何維護自身權(quán)益呢？謝謝。 [15:52]
[羅援]:在新時期，我軍的歷史使命在拓展，也就是說，國家的利益延伸到什么地方，我軍就要保護到什么地方。比如從2008年12月26日開始，中國人民解放軍派出了首批遠洋編隊前往亞丁灣、索馬里海域護航，就是我軍任務使命的拓展。但是，我軍并沒有在海外有軍事基地，這是和許多傳統(tǒng)大國不一樣的地方。
當然，隨著我軍涉外軍事活動的增加，我們的艦船也需要得到補給，這可以用商業(yè)的模式來解決。我軍參加境外非戰(zhàn)爭軍事行動，一般有兩種情況：一是在參加聯(lián)合國授權(quán)下的軍事行動中，這應該由聯(lián)合國分派相關國家給我們提供補給。二是應某些國家之邀參加的維和、軍演或救援活動，那么應該由這些國家負責給我們提供補給。現(xiàn)在炒作中國在海外駐軍是沒有根據(jù)的。 [15:52]
[網(wǎng)友強國論道]:請問嘉賓：中俄聯(lián)手抗衡西方干預中東局勢，你認為會不會導致更大的世界沖突？ [16:05]
[羅援]:中俄聯(lián)手是一種利益的聯(lián)盟、道義的聯(lián)盟、反霸的聯(lián)盟，不同于冷戰(zhàn)時期的東西對抗。在這個聯(lián)盟中，沒有主仆之分，只有共同的利益，當利益趨同時，我們就會采取共同的行動，當利益相悖時，我們也會各說各話。因此，它是一個比較松散的聯(lián)盟，一切以國家的主權(quán)和利益為最高考量，這和冷戰(zhàn)時期的中蘇聯(lián)盟是有很大區(qū)別的。但是，現(xiàn)在中俄確實面臨著共同的壓力，北約東擴和前一段在俄羅斯發(fā)生的反政府示威游行，后面都可以看到美國的影子。在中國的臺海地區(qū)和東海、南海地區(qū)，也可以經(jīng)?？吹矫绹呐谂?，是美國把中俄逼到了一起，這就是形勢所迫，利益所趨。當然，現(xiàn)在中美聯(lián)手尚不足以遏制美國的霸權(quán)橫行，西強東弱的戰(zhàn)略格局還沒有發(fā)生根本性的變化。但是，有人遏制總比沒人遏制要好，有正義的聲音，總比沒人伸張正義要好。只要中俄堅持下去，最終會邪不壓正，最終會建立起一個公道、正義的國際政治、經(jīng)濟新秩序。 [16:05]
[羅援]:由于時間有限，今天就交流到這里！非常高興和各位網(wǎng)友就共同關心的問題交流了看法，仁者見仁，智者見智，不妥之處還請各位高手海諒。 [16:06]
[主持人]:我們也謝謝羅老師的精彩點評，謝謝羅援老師。 [16:07]