塔利班對(duì)中國(guó)的期待有點(diǎn)高了？
鴿子叨
9月7日，塔利班宣布組成臨時(shí)政府的首批人選。
阿富汗塔利班最高領(lǐng)導(dǎo)人阿洪扎達(dá)將以“埃米爾”身份領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家。毛拉·哈桑·阿克洪德?lián)未偫恚屠_(dá)爾任代副總理，塔利班創(chuàng)始人奧馬爾的兒子雅庫(kù)布任代理國(guó)防部長(zhǎng)，遭到美國(guó)1000萬(wàn)美元懸賞通緝的西拉朱丁?哈卡尼任代理內(nèi)政部長(zhǎng)等等。
發(fā)言人穆賈希德在記者會(huì)上表示：“這個(gè)內(nèi)閣仍未完整，而且只是代理職位……我們將從國(guó)內(nèi)其他地區(qū)引進(jìn)人選。”
塔利班臨時(shí)政府的首批名單公布后引起各方關(guān)注。美國(guó)總統(tǒng)表示距離承認(rèn)阿富汗塔利班政府還“很遠(yuǎn)”，美國(guó)國(guó)務(wù)院發(fā)言人對(duì)塔利班公布的部分內(nèi)閣成員從屬關(guān)系與過(guò)往記錄表達(dá)關(guān)注。拜登在采訪中還暗示北京有“安排”。
該如何看待塔利班臨時(shí)政府？如何看待近期塔利班反復(fù)表達(dá)的希望中國(guó)參與重建的聲音？帶著這些問(wèn)題，我們采訪了中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院南亞所所長(zhǎng)胡仕勝、蘭州大學(xué)阿富汗研究中心主任朱永彪。
01
補(bǔ)壹刀：該如何看待塔利班成立的臨時(shí)政府？
胡仕勝：我們看到塔利班的發(fā)言人已經(jīng)申明了目前的新政府只是一個(gè)臨時(shí)的過(guò)渡政府，所有的領(lǐng)導(dǎo)人都是暫代。而塔利班之所以著急成立一個(gè)過(guò)渡政府的目的有以下兩點(diǎn)：
第一， 潘杰希爾谷地的戰(zhàn)斗剛剛結(jié)束，國(guó)內(nèi)大部分的反叛力量已經(jīng)肅清，國(guó)內(nèi)的問(wèn)題迫切需要系統(tǒng)化的政府來(lái)處理。當(dāng)前阿富汗確實(shí)需要建立一個(gè)治理體系，不然無(wú)法應(yīng)對(duì)包括糧食危機(jī)人道主義救助和有效反恐在內(nèi)的各種難題，如果長(zhǎng)期處于無(wú)政府狀態(tài)必然會(huì)帶來(lái)更大的麻煩，對(duì)未來(lái)阿富汗新政權(quán)的組建和國(guó)際社會(huì)的承認(rèn)都是一個(gè)不利因素。而新政權(quán)的組建非常復(fù)雜，要考慮將各方力量妥善納入政治框架需要時(shí)間，一時(shí)之間還無(wú)法成型，所以塔利班急于成立一個(gè)過(guò)渡政府來(lái)掌控國(guó)內(nèi)局勢(shì)。
第二， 建立臨時(shí)政府以后就有更多的時(shí)間去權(quán)衡各方的利害關(guān)系，避免倉(cāng)促。之所以這么謹(jǐn)慎，也是為了讓未來(lái)的新政權(quán)盡量符合絕大多數(shù)國(guó)際社會(huì)承認(rèn)的條件。因此，國(guó)際社會(huì)的廣泛承認(rèn)對(duì)塔利班來(lái)講是下一階段的目標(biāo)，不是目前的當(dāng)務(wù)之急，目前的當(dāng)務(wù)之急主要是恢復(fù)國(guó)內(nèi)秩序。
外交部發(fā)言人汪文斌在今天的記者會(huì)上也表示，中方重視阿富汗塔利班方面宣布成立臨時(shí)政府和一些重要人士的安排，這結(jié)束了阿富汗長(zhǎng)達(dá)三周多的“無(wú)政府狀態(tài)”，是恢復(fù)國(guó)內(nèi)秩序和戰(zhàn)后重建的必要一步。我們也注意到阿塔方面表示，成立臨時(shí)政府是為了盡快恢復(fù)社會(huì)和經(jīng)濟(jì)秩序。
02
補(bǔ)壹刀：如何看待拜登暗示北京“有安排”一說(shuō)？美國(guó)有什么企圖？
朱永彪：其實(shí)無(wú)論中國(guó)介入或者不介入阿富汗局勢(shì)，美國(guó)方面都會(huì)有意見(jiàn)，如果我們介入了，美國(guó)就會(huì)說(shuō)你趁機(jī)擴(kuò)大自己的影響力，如果我們介入得少了，美國(guó)又會(huì)指責(zé)我們沒(méi)有發(fā)揮大國(guó)應(yīng)有的作用和承擔(dān)應(yīng)有的責(zé)任。不過(guò)，美國(guó)之所以這么說(shuō)，多多少少還是有想給中國(guó)挖點(diǎn)坑的想法，而且美國(guó)這種想法是會(huì)持續(xù)下去的，這點(diǎn)咱們還是應(yīng)該好好提防。
胡仕勝：如果要說(shuō)有“協(xié)議”或者“安排”的話，美國(guó)去年就和塔利班達(dá)成和平協(xié)定了。我們對(duì)塔利班的期望也一直說(shuō)的很清楚。我們希望阿富汗能構(gòu)建廣泛包容的政治架構(gòu)，奉行溫和穩(wěn)健的內(nèi)外政策，堅(jiān)決打擊各類(lèi)恐怖勢(shì)力，尤其是要和“東伊運(yùn)”進(jìn)行切割，塔利班的領(lǐng)導(dǎo)人也一再承諾不會(huì)讓阿富汗成為恐怖主義襲擊中國(guó)的基地。從我們的立場(chǎng)上講，如果真要有一個(gè)美國(guó)式的約束性和保證性的協(xié)定，那也是一件好事。
03
補(bǔ)壹刀：新政府中，曾被美國(guó)懸賞捉拿的哈卡尼網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)導(dǎo)人薩拉賈丁•哈卡尼入閣，引起各方關(guān)注。有人認(rèn)為這將削弱塔利班與恐怖主義切割，該怎么看？
胡仕勝：哈卡尼網(wǎng)絡(luò)是被美國(guó)定義的恐怖組織。塔利班和哈卡尼的關(guān)系比較復(fù)雜。
哈卡尼早在70年代末就是美國(guó)一手扶植起來(lái)的對(duì)蘇聯(lián)進(jìn)行反蘇圣戰(zhàn)的主要力量，塔利班94年創(chuàng)建之后，95年之后出于對(duì)內(nèi)對(duì)外的各種考慮哈卡尼加入塔利班，但加入之后哈卡尼一直是一個(gè)獨(dú)立大隊(duì)式的存在，有自己的獨(dú)立性，它和塔利班負(fù)責(zé)不同的戰(zhàn)區(qū)，另外所有外籍戰(zhàn)士都在哈卡尼網(wǎng)絡(luò)麾下而不在塔利班主流勢(shì)力下，過(guò)去20年掛在塔利班下邊的好多恐怖襲擊尤其是血腥的恐怖襲擊基本上都是哈卡尼干的。正是因?yàn)檫@個(gè)原因，2012年美國(guó)把哈卡尼單獨(dú)列為恐怖組織。現(xiàn)在美國(guó)國(guó)務(wù)院和財(cái)政部網(wǎng)站上還有對(duì)哈卡尼的制裁名單，在美國(guó)國(guó)務(wù)院的歸類(lèi)塔利班和哈卡尼是兩個(gè)組織。圍繞著哈卡尼的問(wèn)題，可能對(duì)美國(guó)來(lái)講會(huì)更棘手一點(diǎn)。
不過(guò)，如何與恐怖主義切割對(duì)塔利班來(lái)講確實(shí)是一個(gè)挑戰(zhàn)，具體的表現(xiàn)我們還得看塔利班后續(xù)的行動(dòng)。
朱永彪：一個(gè)延伸的問(wèn)題是，現(xiàn)在塔利班的一些領(lǐng)導(dǎo)人仍然在美國(guó)或者聯(lián)合國(guó)的制裁名單里，塔利班一直要求要給他們除名的，但到目前為止還沒(méi)除名。在這點(diǎn)上包括聯(lián)合國(guó)在內(nèi)的國(guó)際社會(huì)面臨著一個(gè)非常棘手的問(wèn)題。
04
補(bǔ)壹刀：如何看待塔利班近期反復(fù)表達(dá)中國(guó)希望參與阿富汗重建和將阿富汗納入一帶一路？
胡仕勝：首先要認(rèn)識(shí)到，塔利班如果實(shí)現(xiàn)了和平穩(wěn)定，那對(duì)中國(guó)的周邊環(huán)境肯定是有利的。從安全角度上，如果塔利班能夠建立一個(gè)被廣大國(guó)際社會(huì)接受的政權(quán)，對(duì)阿富汗國(guó)內(nèi)局勢(shì)和周邊形勢(shì)都是積極向好的。塔利班的力量有別于過(guò)去幾十年阿富汗的其他政權(quán)，它是從山區(qū)農(nóng)村起勢(shì)的，對(duì)占阿富汗2/3的山區(qū)了如指掌，這樣一股力量從農(nóng)村走向城市實(shí)現(xiàn)了執(zhí)政，會(huì)比阿富汗以前的執(zhí)政力量強(qiáng)大的多。如果它認(rèn)真反恐，基于它的基層網(wǎng)絡(luò)，它會(huì)比其他政治力量更容易做到。而且它現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)了從反對(duì)派到執(zhí)政力量的轉(zhuǎn)變，也會(huì)更加用心更加用力地去反恐。
第二，塔利班執(zhí)政接受了第一次執(zhí)政被國(guó)際社會(huì)所孤立，使得塔利班豐富的礦產(chǎn)資源和優(yōu)越的地理位置優(yōu)勢(shì)沒(méi)有發(fā)揮的教訓(xùn)。以前塔利班是反對(duì)力量，也不希望政府發(fā)揮這兩方面的優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在塔利班掌權(quán)了，它對(duì)這兩個(gè)優(yōu)勢(shì)看的非常清楚。因此，它強(qiáng)調(diào)中國(guó)是阿富汗走向國(guó)際市場(chǎng)的通行證，因?yàn)樗J(rèn)識(shí)到，怎么把阿富汗的資源優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為發(fā)展優(yōu)勢(shì)需要中國(guó)，同時(shí)通過(guò)一帶一路可以幫助它盤(pán)活地理位置的優(yōu)勢(shì)。另外，中國(guó)發(fā)展帶來(lái)穩(wěn)定的哲學(xué)理念也被塔利班認(rèn)識(shí)和接受了。
但是，問(wèn)題在于，對(duì)于塔利班的執(zhí)政能力目前各界都還不清楚。而且，如果以美國(guó)為首的西方政府如果給塔利班政權(quán)制造麻煩的話，那么塔利班的執(zhí)政也會(huì)面臨一些苦難。因?yàn)槊牢鞣皆诎⒏缓?0年的經(jīng)營(yíng)，仍然有影響阿富汗局勢(shì)發(fā)展的N種破壞性手段，他們可能還留了很多代理人、埋了很多雷。因此，未來(lái)阿富汗的重建由美西方主導(dǎo)的重建轉(zhuǎn)化為周邊國(guó)家主導(dǎo)的重建，但是美西方仍然是那只看不見(jiàn)的強(qiáng)有力的幕后手，如果塔利班不能很好地處理和美西方的關(guān)系，阿富汗未來(lái)的發(fā)展，以及地區(qū)國(guó)家與阿富汗未來(lái)的合作都會(huì)遇到一些問(wèn)題。
另外，自1747年建國(guó)以來(lái)，阿富汗政治版圖即呈現(xiàn)出破碎狀況。由于地形的切割與阻隔，阿地方自治、各自為政、擁武自立是一種傳統(tǒng)政治文化。這種政治破碎狀態(tài)對(duì)任何一個(gè)外來(lái)者而言，甚至對(duì)任何一個(gè)阿富汗的中央政權(quán)而言，都是其治理阿富汗時(shí)難以逾越的障礙。因此，不能指望阿塔政權(quán)能在未來(lái)幾年甚至十幾年時(shí)間內(nèi)有效地捏合這個(gè)“破碎”的國(guó)家，實(shí)現(xiàn)鳳凰涅槃式華麗轉(zhuǎn)身。
朱永彪：在一帶一路建設(shè)上，塔利班對(duì)我們的確有很主動(dòng)的訴求，因?yàn)樗F(xiàn)在面臨著發(fā)展經(jīng)濟(jì)和保障民生方面很大的壓力，而且它解決財(cái)政危機(jī)問(wèn)題的需求也很迫切。不過(guò)，我們也要看到，塔利班的訴求也不僅僅是針對(duì)中國(guó)的，它也表達(dá)了希望跟美國(guó)建立外交關(guān)系，實(shí)際上就像任何一個(gè)國(guó)家一樣，所有國(guó)家的投資它肯定都是歡迎的。
至于阿富汗本身在一帶一路中的地位，我覺(jué)得國(guó)內(nèi)一些人可能有些夸大了。至少?gòu)哪壳翱?，阿富汗在一帶一路建設(shè)中的地位還沒(méi)有那么重要。
05
補(bǔ)壹刀：國(guó)內(nèi)也有聲音認(rèn)為塔利班對(duì)中國(guó)的期望有些過(guò)高了，我們應(yīng)該適當(dāng)管理塔利班對(duì)我們的預(yù)期，對(duì)此該怎么看？
朱永彪：我覺(jué)得這種聲音是有道理的。我們可以算一筆很簡(jiǎn)單的賬，美國(guó)人在阿富汗投入了至少1萬(wàn)多億美元的軍費(fèi)，1千多億美元的援助，我們中巴經(jīng)濟(jì)走廊建設(shè)計(jì)劃的總投資額才600億美元，瓦罕走廊長(zhǎng)度約400公里，哪怕修一條普通等級(jí)的鐵路都要幾百億上千億。我們實(shí)際上沒(méi)有那么多的資金和動(dòng)力去投資阿富汗。
當(dāng)然，在力所能及的情況下，對(duì)于一些既能帶動(dòng)阿富汗經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，又能符合中國(guó)利益的合作我們還是歡迎的，包括給阿富汗提供一些支持。此外，我們可以給阿富汗提供適度的人道主義援助。
胡仕勝：對(duì)于阿富汗的重建，我覺(jué)得塔利班也有必要認(rèn)識(shí)到羅馬城不是一夜建成的，阿富汗經(jīng)歷了過(guò)去40多年的戰(zhàn)亂，整個(gè)國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施、社會(huì)治理體系都打亂了，外來(lái)的民主改造也沒(méi)有成功，各方面都是百?gòu)U待興，建設(shè)問(wèn)題一定要徐圖之，要慢慢來(lái)，要做長(zhǎng)期規(guī)劃。塔利班相比其他政權(quán)有優(yōu)勢(shì)，塔利班掌權(quán)是過(guò)去41年以來(lái)首次實(shí)現(xiàn)阿富汗政治版圖的大一統(tǒng)，打破了過(guò)去阿富汗發(fā)展城鄉(xiāng)分離二元對(duì)立的局面，這是變革性的力量，如果搞得好的話會(huì)帶來(lái)很多積極變化。
中國(guó)的介入不能是強(qiáng)出頭、主導(dǎo)型的，一定是和周邊國(guó)家共同協(xié)調(diào)、共同推進(jìn)的，一定不要尋求軍事存在，一定不要強(qiáng)行推動(dòng)社會(huì)改造。我們要扭住發(fā)展、地區(qū)一體化、阿富汗的事情地區(qū)共同商量的準(zhǔn)則。我們要追求建設(shè)性的介入，建設(shè)性介入的標(biāo)準(zhǔn)就是能解決舊的問(wèn)題，不催生新的問(wèn)題。
06
補(bǔ)壹刀：外媒兩次說(shuō)中國(guó)企圖“占領(lǐng)巴格達(dá)姆基地”，該怎么看？
朱永彪：我們?cè)诎透襁_(dá)姆部署軍事基地的可能性不存在。首先，在那里部署軍事基地沒(méi)有意義，無(wú)論是從反恐上還是軍事行動(dòng)上都沒(méi)有太大的意義。其次，這還涉及到一個(gè)問(wèn)題，塔利班一直是反對(duì)外國(guó)駐軍的，包括土耳其的軍隊(duì)它都不允許，阿富汗人民也是不歡迎外國(guó)軍事力量存在的。唯一的可能性是中國(guó)為喀布爾民用機(jī)場(chǎng)等的恢復(fù)運(yùn)營(yíng)和通航提供一些力所能及的技術(shù)支持，涉及軍隊(duì)的太敏感了可能性不大。對(duì)巴格達(dá)姆基地問(wèn)題的炒作可能顯示了美國(guó)的酸葡萄心理。
胡仕勝：我們不會(huì)謀求在阿富汗的軍事存在。對(duì)于巴格達(dá)姆軍事基地，如果未來(lái)隨著一帶一路建設(shè)的需要，它可以從軍事基地變成貨物集散地，因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施很多都是兩用的。