疏遠(yuǎn)中國(guó)，英國(guó)將走進(jìn)“死胡同”
白云怡 陳青青
從推翻最初決策，正式?jīng)Q定“封殺”華為，到插手中國(guó)內(nèi)政，暫停與香港的引渡協(xié)定，英國(guó)近來(lái)接連出臺(tái)對(duì)華強(qiáng)硬政策，導(dǎo)致中英關(guān)系遭遇重大波折，有英國(guó)媒體甚至用“深度凍結(jié)”來(lái)形容兩國(guó)關(guān)系的狀況。且不論此說(shuō)法是否夸張，中英關(guān)系處于關(guān)鍵時(shí)刻已是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。更須注意的是，英國(guó)種種舉動(dòng)背后不難看到美國(guó)的身影，而美國(guó)正全方位對(duì)華施壓和挑釁。中英關(guān)系在經(jīng)歷什么？美國(guó)因素在其中發(fā)揮了多大作用？《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者就此專訪英國(guó)知名學(xué)者、中國(guó)問(wèn)題專家馬丁·雅克，在他看來(lái)，為了國(guó)家的未來(lái)，英國(guó)需要對(duì)美國(guó)說(shuō)“不”，但現(xiàn)在卻選邊站隊(duì)，回到了那個(gè)最古老的盎格魯-撒克遜聯(lián)盟。（圖為馬丁·雅克通過(guò)視頻連線接受本報(bào)采訪）
●跟隨美國(guó)是1945年二戰(zhàn)結(jié)束后英國(guó)處理事務(wù)的基本范式……事實(shí)上，二戰(zhàn)之后，英國(guó)政府只對(duì)美國(guó)說(shuō)過(guò)三次“不”。
●有時(shí)候，我覺(jué)得很多英國(guó)人一直活在過(guò)往的迷夢(mèng)之中，他們從未真正適應(yīng)自己不再是超級(jí)大國(guó)的現(xiàn)實(shí)。
●英國(guó)把“一國(guó)兩制”的“兩制”解讀為“中國(guó)制度和英國(guó)制度”，所以，即使1997年之后，英國(guó)也從未真正尊重過(guò)中國(guó)對(duì)香港的主權(quán)。
●它選擇了美國(guó)……回到了一個(gè)狹窄的世界觀，而忽略了一幅正在發(fā)生且巨大的歷史圖景。
它竟同時(shí)對(duì)歐洲和中國(guó)說(shuō)“不”
環(huán)球時(shí)報(bào)：在您最近的一條推文中，您將英國(guó)對(duì)華為的禁令描述為“一次國(guó)家自殺行動(dòng)”。為什么這么說(shuō)？
馬丁·雅克：回答這個(gè)問(wèn)題需要考量一個(gè)背景：英國(guó)即將在2021年1月1日最終離開(kāi)其最大的貿(mào)易伙伴——歐盟，而英國(guó)終止與華為的關(guān)系將不可避免地為英中經(jīng)貿(mào)關(guān)系帶來(lái)極為負(fù)面的影響。也就是說(shuō)，英國(guó)在同時(shí)拒絕歐洲和中國(guó)。
眾所周知，英國(guó)經(jīng)濟(jì)正處于長(zhǎng)期衰退中，此刻是我們自工業(yè)革命以來(lái)經(jīng)濟(jì)史上最糟糕的一刻，民眾的生活水平和2007年沒(méi)有差別。同時(shí)對(duì)歐洲和中國(guó)說(shuō)“不”，無(wú)疑會(huì)讓英國(guó)的境遇更加棘手。盡管為了彌補(bǔ)這些，美國(guó)可能會(huì)和英國(guó)達(dá)成某種自貿(mào)協(xié)定，但英美經(jīng)濟(jì)貿(mào)易關(guān)系對(duì)英國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)幾乎微不足道，英美關(guān)系不能替代英中關(guān)系。
英國(guó)將走向何方？我認(rèn)為我的國(guó)家需要對(duì)自己與世界的關(guān)系有一個(gè)更廣闊的視角。用戰(zhàn)略眼光來(lái)看，中國(guó)對(duì)我們來(lái)說(shuō)才是決定性的國(guó)家：一方面，中國(guó)是一個(gè)持續(xù)增長(zhǎng)的巨大經(jīng)濟(jì)體；另一方面，正如所有人都能看到的，中國(guó)的科技領(lǐng)域正發(fā)生巨大變化。而我們現(xiàn)在所做的，恰恰是遠(yuǎn)離全球經(jīng)濟(jì)最關(guān)鍵的動(dòng)力。對(duì)英國(guó)來(lái)說(shuō)，這將是一條“死胡同”。
環(huán)球時(shí)報(bào)：英國(guó)有此決定是迫于美國(guó)壓力，還是對(duì)華態(tài)度發(fā)生重大轉(zhuǎn)變？
馬丁·雅克：英國(guó)正在出現(xiàn)和美國(guó)同樣的問(wèn)題：對(duì)華心態(tài)的倒退。這是一種冷戰(zhàn)思維，中國(guó)被簡(jiǎn)單化地視為一個(gè)“應(yīng)當(dāng)被拒絕的邪惡敵人”，一個(gè)“存在威脅的共產(chǎn)主義政權(quán)”，而更全面的中國(guó)歷史則被視而不見(jiàn)。
究其原因，我認(rèn)為是支撐美國(guó)在1972-2016年保持對(duì)華良性態(tài)度的兩個(gè)“認(rèn)知基本面”被打破了。第一個(gè)是“中國(guó)永遠(yuǎn)不會(huì)對(duì)美國(guó)構(gòu)成經(jīng)濟(jì)威脅”，上世紀(jì)80年代，中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量?jī)H為美國(guó)的5%時(shí)，這確實(shí)是難以預(yù)料的。第二個(gè)是“中國(guó)的崛起不可持續(xù)”，認(rèn)為中國(guó)的政治制度不可持續(xù)，除非采取西方模式。
如今，這兩個(gè)基本認(rèn)知都被打破。這一過(guò)程是從2008年全球金融危機(jī)開(kāi)始的，因?yàn)槟菆?chǎng)危機(jī)并未如很多美國(guó)人預(yù)料的在中國(guó)爆發(fā)，而是恰恰發(fā)生在美國(guó)。從那一刻起，美國(guó)精英逐漸意識(shí)到：除非他們采取措施阻止中國(guó)崛起，否則美國(guó)在世界上的霸權(quán)地位將被削弱。
而英國(guó)是在跟隨美國(guó)，這也是1945年二戰(zhàn)結(jié)束后英國(guó)處理事務(wù)的基本范式。英國(guó)政府已徹底接受和美國(guó)建立一種特殊的伙伴關(guān)系，這一關(guān)系中，它只是一個(gè)更小而非平等的參與者。事實(shí)上，二戰(zhàn)之后，英國(guó)政府只對(duì)美國(guó)說(shuō)過(guò)三次“不”：1956年入侵埃及，上世紀(jì)60年代拒絕出兵越南，2014年決定加入亞投行——那對(duì)英國(guó)來(lái)說(shuō)是非常重要的一刻，可惜并未持久。
所以，我們需要看到，英美關(guān)系比其他任何一個(gè)歐洲國(guó)家同美國(guó)的關(guān)系都要密切。有時(shí)，它甚至表現(xiàn)得像美國(guó)的一個(gè)州，很少有哪個(gè)國(guó)家對(duì)美國(guó)是如此“躺平”的狀態(tài)。
但是，如果你把所有財(cái)富都和這樣一個(gè)雖然現(xiàn)在強(qiáng)大但實(shí)際正在衰落的國(guó)家綁在一起，那從地緣政治的角度來(lái)看，等待你的命運(yùn)又會(huì)是什么呢？
環(huán)球時(shí)報(bào)：所以隨著地緣力量平衡的改變，英國(guó)有時(shí)應(yīng)當(dāng)對(duì)美說(shuō)“不”？
馬丁·雅克：是的，絕對(duì)如此。但問(wèn)題是，很多英國(guó)人乃至精英并不真正了解世界正在發(fā)生怎樣的變化，他們?nèi)园凑諒那暗?ldquo;舊規(guī)則”參與這場(chǎng)游戲。
有時(shí)，我覺(jué)得很多英國(guó)人一直活在過(guò)往的迷夢(mèng)之中，他們從未真正適應(yīng)自己不再是超級(jí)大國(guó)的現(xiàn)實(shí)。坦率說(shuō)，“脫歐”背后，某種程度上也有這樣的心理：“加入歐盟前，我們?cè)莻ゴ蟮膰?guó)家，但過(guò)去幾十年為什么混得這么差？一定是歐洲的錯(cuò)，讓我們離開(kāi)它吧。”
這和18、19世紀(jì)的中國(guó)類似，當(dāng)時(shí)的中國(guó)無(wú)法理解歐洲發(fā)生的一切，所以乾隆皇帝在信中對(duì)喬治國(guó)王寫(xiě)道，“中國(guó)不需要你們的產(chǎn)品”。那時(shí)，英國(guó)正經(jīng)歷工業(yè)革命。當(dāng)然，我得承認(rèn)，（盡管有歷史先例），改變?nèi)匀缓茈y做出。▲
倫敦為何在香港問(wèn)題上動(dòng)作頻頻
環(huán)球時(shí)報(bào)：最近英國(guó)在香港問(wèn)題上動(dòng)作頻頻，您對(duì)此如何評(píng)論？
馬丁·雅克：這些舉動(dòng)毫不令我意外。某種程度上，英國(guó)一直在用殖民時(shí)代的視角看香港。英國(guó)把“一國(guó)兩制”的“兩制”解讀為“中國(guó)制度和英國(guó)制度”，所以，即使1997年之后，英國(guó)也從未真正尊重過(guò)中國(guó)對(duì)香港的主權(quán)。
香港的確存在很多問(wèn)題，但不是西方慣常批評(píng)的那些。香港回歸后，中國(guó)一直希望向西方和香港民眾證明，它將會(huì)是香港之前生活方式一個(gè)很好的“守衛(wèi)者”。我1998到2001年在香港居住，整整3年只看到過(guò)一面中國(guó)國(guó)旗?？梢哉f(shuō)，盡管香港與內(nèi)地的經(jīng)濟(jì)一體化進(jìn)程逐步加快，但中國(guó)幾乎沒(méi)有在香港做什么。這就產(chǎn)生一個(gè)問(wèn)題——“一國(guó)”被過(guò)分低估。要知道，香港回歸時(shí)的情況與澳門(mén)不同，澳門(mén)回歸那天我恰好在現(xiàn)場(chǎng)，我看到人們歡呼雀躍地迎接解放軍的到來(lái)，但香港不是這樣。
我承認(rèn)，中國(guó)面臨很棘手的局面，因?yàn)?ldquo;一國(guó)兩制”的限制，它無(wú)法做太多，而由于最初和香港殖民地經(jīng)濟(jì)下的大亨們走得很近，在香港的社會(huì)經(jīng)濟(jì)改革計(jì)劃始終未能推行。這一局面需要被打破。
隨著形勢(shì)失控，中國(guó)進(jìn)行國(guó)安立法是不得已而為之。但香港的問(wèn)題和未來(lái)不能僅靠國(guó)安法來(lái)解決。我相信中國(guó)有這個(gè)能力，只要去認(rèn)真推行這些改革，但目前我還沒(méi)看到有這方面的深入討論。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為一些港人對(duì)中國(guó)缺乏認(rèn)同的深層原因是什么？
馬丁·雅克：超過(guò)150年的英國(guó)殖民統(tǒng)治給香港帶來(lái)太深影響。香港人的思維方式和內(nèi)地人很不一樣，雖然英國(guó)從未在香港引入民主，但港人很享受他們相對(duì)成功的經(jīng)濟(jì)、自由媒體和游行示威權(quán)利等，這都塑造了他們的思維方式。
另一個(gè)很少被提及的方面是，香港是一個(gè)存在較強(qiáng)種族主義的社會(huì)，很多殖民地社會(huì)都有類似現(xiàn)象。當(dāng)年英國(guó)人對(duì)華人采取歧視性態(tài)度，這又為那里的華人所繼承，表現(xiàn)為對(duì)白人的尊崇，對(duì)來(lái)自其他地方的華人甚至菲律賓、印尼等東南亞人的歧視，后者被視為貧窮、未開(kāi)化、未受過(guò)良好教育。我的妻子是印度裔馬來(lái)西亞人，她在香港時(shí)對(duì)此感受頗深。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何看待香港的政治前景？馬丁·雅克：除殖民地式經(jīng)濟(jì)外，香港沒(méi)有真正的“政治領(lǐng)導(dǎo)”，只有“行政領(lǐng)導(dǎo)”，整個(gè)社會(huì)并沒(méi)有被有機(jī)地結(jié)合在一起。比如，香港沒(méi)有像中國(guó)共產(chǎn)黨這樣的政黨。該問(wèn)題在很多其他前殖民地并不存在，比如贊比亞等非洲國(guó)家，其政府就是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)過(guò)反殖民斗爭(zhēng)的組織。也許需要在香港建立一種政治領(lǐng)導(dǎo)，我不是指政府，而是指要與社會(huì)緊密結(jié)合。
我覺(jué)得中國(guó)可以把香港事務(wù)視為一個(gè)有趣而偉大的挑戰(zhàn)：從小的意義來(lái)說(shuō)，是如何讓香港、臺(tái)灣這些曾經(jīng)失去的領(lǐng)土真正回歸；從大的方面來(lái)看，是能否在更廣闊的全球舞臺(tái)上，和西方式社會(huì)中的公眾輿論對(duì)話——這一點(diǎn)，中國(guó)現(xiàn)在還不擅長(zhǎng)。
如果中國(guó)希望成為世界強(qiáng)國(guó)，就必須和許多持不同意見(jiàn)、有不同歷史和文化背景的人對(duì)話。倘若中國(guó)能在香港做到這一點(diǎn)，就充分說(shuō)明它有能力同世界各國(guó)民眾對(duì)話。這需要想象力、靈活性和創(chuàng)造力?！?/span>
“最終是需要回到中國(guó)身邊的”
環(huán)球時(shí)報(bào)：您覺(jué)得中英關(guān)系依然處在“黃金時(shí)代”嗎？
馬丁·雅克：在英國(guó)這樣對(duì)待華為——一家在英國(guó)投資如此之多、對(duì)英國(guó)電信如此重要的公司——之后，我們還怎么可能把英中關(guān)系稱為“黃金時(shí)代”？不，它結(jié)束了。問(wèn)題是，它會(huì)結(jié)束多久？這是中國(guó)人應(yīng)該思考的。什么時(shí)候會(huì)再次改變？當(dāng)美國(guó)換上一位新總統(tǒng)的時(shí)候嗎？還是英國(guó)開(kāi)始重新接受華為時(shí)？這些會(huì)發(fā)生嗎？都還有很大的不確定性。
我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在需要保持所有溝通渠道的暢通。我不是說(shuō)中國(guó)不應(yīng)該采取反制措施讓英國(guó)知道它的態(tài)度，這是必要的，但我認(rèn)為中國(guó)并不適合采取“以牙還牙”式的方法報(bào)復(fù)英國(guó)，更合適的是考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)策略。我相信，英國(guó)最終是需要回到中國(guó)身邊的，并對(duì)中國(guó)更加開(kāi)放。
在英國(guó)，對(duì)中國(guó)持積極態(tài)度的力量正處于弱勢(shì)，但它們并不是完全消失，只是處在“撤退”狀態(tài)。我們需要為它們創(chuàng)造一個(gè)更好的環(huán)境，讓它們自我更新、重生和再度崛起。
一切都尚未結(jié)束。不能僅看到眼下的比賽，也要看到更長(zhǎng)遠(yuǎn)的比賽。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為中美關(guān)系最壞的結(jié)果會(huì)是什么？英國(guó)會(huì)選邊站嗎？
馬丁·雅克：中美最壞的結(jié)果當(dāng)然是軍事對(duì)抗，事實(shí)上，我認(rèn)為我們已經(jīng)進(jìn)入或正在進(jìn)入“新冷戰(zhàn)”。注意，盡管我用了“冷戰(zhàn)”這個(gè)術(shù)語(yǔ)，但現(xiàn)在的中美關(guān)系卻不是簡(jiǎn)單的美蘇冷戰(zhàn)的重演，雖然共同點(diǎn)都是美國(guó)希望把對(duì)方從全球經(jīng)濟(jì)體系中“剝離”。
這一次的不同在于，美國(guó)從根本上處于守勢(shì)，因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)處在超過(guò)美國(guó)經(jīng)濟(jì)總量的邊緣，而蘇聯(lián)從來(lái)就不是跟美國(guó)平起平坐的對(duì)手。技術(shù)領(lǐng)域，中國(guó)某些方面甚至已領(lǐng)先美國(guó)。
另一個(gè)不同是，美蘇冷戰(zhàn)的核心特點(diǎn)之一是軍事對(duì)抗，比如激烈的軍備競(jìng)賽，它一度令全世界恐懼。到目前為止，中美并不是這樣。我們真的應(yīng)該感謝鄧小平，他清楚在中國(guó)貧窮虛弱時(shí)與美國(guó)進(jìn)行軍備競(jìng)賽是愚蠢的，而蘇聯(lián)卻沒(méi)有這種開(kāi)明的態(tài)度。
我認(rèn)為，現(xiàn)在對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)非常重要的一點(diǎn)是：在走向日益強(qiáng)大時(shí)，不要重復(fù)蘇聯(lián)的錯(cuò)誤，不要讓自己陷入同美國(guó)的軍備競(jìng)賽。具體來(lái)說(shuō)，就是不要投入巨額軍費(fèi)，現(xiàn)在的投入是比較合適的；不要美國(guó)隨便在軍事上做什么，中國(guó)就以牙還牙地做。目前中國(guó)在南海對(duì)美國(guó)采取的反制措施是可以理解且必要的，但中國(guó)應(yīng)當(dāng)警惕不要走上和美國(guó)軍事對(duì)抗的道路。
至于英國(guó)，它其實(shí)已經(jīng)選邊站了。它選擇了美國(guó)，一個(gè)在特朗普治下放棄多邊主義、放棄二戰(zhàn)后全球影響力的美國(guó)。英國(guó)甚至也已告別歐洲，從此回到那個(gè)最古老、它感覺(jué)最舒服的盎格魯-撒克遜聯(lián)盟。所以我說(shuō)，這是英國(guó)做出的一個(gè)重要的“雙重決定”，它回到了一個(gè)狹窄的世界觀，而忽略了一幅正在發(fā)生且巨大的歷史圖景。