編者按：2023年8月23日，英國共青團(tuán)和英國共產(chǎn)黨成員代表團(tuán)應(yīng)邀訪問匈牙利，在首都布達(dá)佩斯與匈牙利工人黨的領(lǐng)導(dǎo)成員進(jìn)行會談。英國共青團(tuán)團(tuán)員艾本·威廉姆斯對匈牙利工人黨主席久洛·蒂爾默進(jìn)行了采訪，并將訪談錄公開發(fā)表在英國共青團(tuán)《挑戰(zhàn)》雜志。其中涉及幾個(gè)重要問題，本公眾號將逐一翻譯發(fā)出，以饗讀者。本標(biāo)題由編者根據(jù)談話內(nèi)容總結(jié)而得，以便讀者參考閱讀。
我們正在為可能到來的革命局面做準(zhǔn)備
——匈牙利工人黨主席久洛·蒂爾默訪談錄之二
艾本·威廉姆斯：
那么，匈牙利人懷念社會主義嗎?他們想要回到那個(gè)時(shí)代嗎?
久洛·蒂爾默：
你知道，30年前，匈牙利人民被操縱了。當(dāng)時(shí)，沒有人說要改變社會主義制度。沒有人談?wù)撡Y本主義，甚至沒有人使用“資本”這個(gè)詞。每個(gè)人都在談?wù)摎W洲、自由市場、民主、和平，每個(gè)人都想表明我們可以比社會主義生活得更好，人們也相信了這一點(diǎn)。人們相信我們將成為歐盟的一部分，就像奧地利人或德國人那樣。但現(xiàn)在，事實(shí)真相是什么呢?
我們成為資本主義國家已經(jīng)30多年了，但我們的生活水平跟奧地利或德國的生活水平之間的差距只增不減。我們現(xiàn)在仍然是用匈牙利的工資水準(zhǔn)來購買奧地利價(jià)格水平的商品。這是個(gè)大問題。這是問題的一方面。
另一方面，在那個(gè)時(shí)候，人們認(rèn)為如果擁有民主，就有權(quán)利批評一切。我們可以走到街上，我們可以談?wù)搶ㄟ_(dá)爾·亞諾什的意見。是的，他們說對了。事實(shí)上，你可以走上街頭，你可以批評卡達(dá)爾·亞諾什，你也可以批評社會主義，但你不能批評現(xiàn)任的總理，你不能批評資本主義。當(dāng)然，你更不能批評北約，因?yàn)檫@是一個(gè)被禁止的問題。
那時(shí)候的人們被誤導(dǎo)了，誤以為如果有民主，如果國家有問題，我們可以求助于法律體系，求助于法院。事實(shí)上，如果你在社會主義制度下遇到了問題，你可以向當(dāng)?shù)氐臋C(jī)構(gòu)求助，向地方政府求助，向黨的機(jī)構(gòu)求助，向工會求助，有人會來幫助你，而現(xiàn)在卻沒人幫忙了。是的，你現(xiàn)在可以上法庭了，如果你雇得起律師的話。但這個(gè)過程非常非常困難，在資本主義制度下沒有人會保護(hù)你。
我們的看法是，正如馬克思主義者所說，目前不存在革命的形勢。這意味著大多數(shù)人民可以繼續(xù)他們現(xiàn)在的生活。他們可能私下批評資本主義，有他們的擔(dān)憂，這種生活方式也有自己的問題，但很好，這不會改變什么，政府和政治精英們可以毫無困難地治理這個(gè)國家。
2010年，匈牙利發(fā)生了變化。2010年之前，匈牙利有一個(gè)社會民主主義的自由政府，他們面臨著2008年美國經(jīng)濟(jì)危機(jī)帶來的后果。結(jié)果造成匈牙利大規(guī)模的失業(yè)、劇烈的通貨膨脹和一系列其他苦難，很明顯，社會民主主義的自由政府無法通過和平手段維持或穩(wěn)定資本主義。這就是為什么統(tǒng)治階級需要一個(gè)新政府——即現(xiàn)任政府的原因。這是一個(gè)保守的說法，但他們耍了一個(gè)聰明的把戲。他們明白，應(yīng)該給人民、給家庭、給年輕人、給老一輩一些東西，實(shí)際上也給了很多。但是，如果是我們黨執(zhí)政，他們給的絕不會像我們黨給得多，也不會滿足人民群眾的真正需要。不過，他們現(xiàn)在給的已經(jīng)足夠讓人們閉嘴、順從，從而不去發(fā)動示威或罷工。
然而，這種綏靖政策只能到此為止，直到事態(tài)的壓力不斷改變著局勢。第一個(gè)原因是戰(zhàn)爭。英國離烏克蘭很遠(yuǎn)，但我們很近。我們知道自己需要什么，人們現(xiàn)在也感受到了。他們感受到了戰(zhàn)爭的經(jīng)濟(jì)后果，害怕自己會卷入戰(zhàn)爭。如果這場戰(zhàn)爭演變成世界大戰(zhàn)，那么一切都會改變。
第二個(gè)是移民問題。到目前為止，政府已經(jīng)停止了向匈牙利的移民，但歐盟堅(jiān)持認(rèn)為匈牙利應(yīng)該接納所有移民。但我們也有自己的少數(shù)族裔問題。在1000萬匈牙利人中，我們有大約100萬羅姆人、吉普賽人，以及其他沒有真正融入匈牙利社會的人。這意味著我們不需要其他的移民力量。
第三個(gè)可能改變局面的因素是歐盟的解體。我們現(xiàn)在看到，歐洲這幢房子的墻已經(jīng)不像幾年前那么穩(wěn)固了，而且總是最弱的成員吃虧。英國可以解決這個(gè)問題。他們離開了歐盟，說：“再見，我們要投靠美國人了，我們要過得很好。”可是匈牙利呢?我們應(yīng)該去哪里?
這意味著，如果條件發(fā)生變化，我們可以進(jìn)入一種革命的局面。這就是為什么我們現(xiàn)在所做的是讓我們的年輕人和我們的政黨為可能發(fā)生的變化做好準(zhǔn)備，教他們?nèi)绾卧谶@些新情況下工作。我不知道英國的情況如何，但我們的年輕同志已經(jīng)習(xí)慣了智能手機(jī)，他們在網(wǎng)上討論事情，不喜歡面對面交談，但如果革命來了，我們應(yīng)該面對面地與人民交談。我們應(yīng)該重新學(xué)習(xí)如何組織街頭集會，這就是我們正在做的。如何組織反對戰(zhàn)爭的會議，如何分發(fā)傳單、書籍等等。這是我們對形勢的理解。
文章來源：《關(guān)于匈牙利社會主義事業(yè)的歷史、當(dāng)下和未來——匈牙利工人黨主席久洛·蒂爾默訪談錄》
原文鏈接：
https://challenge-magazine.org/2023/09/02/interview-with-the-chairman-of-the-hungarian-workers-party-part-1-of-2/
https://challenge-magazine.org/2023/09/02/interview-with-the-chairman-of-the-hungarian-workers-party-part-2-of-2/
翻譯：禚明亮
校對：牛腩寧