原編者按：二十六年前，以美國為首的北約打著所謂“避免人道主義災(zāi)難”旗號(hào)，繞過聯(lián)合國安理會(huì)，開始對(duì)南斯拉夫聯(lián)盟進(jìn)行大規(guī)模空襲。長(zhǎng)達(dá)78天的轟炸造成2000多名無辜平民喪生，6000多人受傷，近100萬人流離失所。
二十六年后的今天，北約與西方的陰影仍然籠罩在塞爾維亞的上空。自2024年11月以來，塞爾維亞已發(fā)生660多起抗議活動(dòng)。這股由諾維薩德火車站頂棚坍塌事故引發(fā)的反武契奇示威浪潮，已成為自2000年斯洛博丹·米洛舍維奇下臺(tái)以來，塞爾維亞規(guī)模最大的抗議活動(dòng)。
前南聯(lián)盟信息部長(zhǎng)的格蘭·馬蒂奇先生，曾親身經(jīng)歷了北約轟炸南斯拉夫聯(lián)盟的全過程，在南聯(lián)盟同西方的信息戰(zhàn)中扮演著舉足輕重的作用。對(duì)此，塞爾維亞在華留學(xué)生菲利蒲在他的BiliBili頻道上采訪了這位前南聯(lián)盟信息部長(zhǎng)。觀察者網(wǎng)整理了文字內(nèi)容，供各位讀者參考。
菲利蒲：今天是我們對(duì)談系列的第二期，這次我們邀請(qǐng)到的嘉賓是前南聯(lián)盟信息部長(zhǎng)格蘭·馬蒂奇，歡迎您來到節(jié)目當(dāng)中。今天的主題是北約轟炸南聯(lián)盟，也想聊一下現(xiàn)在塞爾維亞的處境，因?yàn)樵S多中國民眾對(duì)塞爾維亞還是挺擔(dān)心的。
格蘭·馬蒂奇：我很榮幸，也很慶幸，看到在中國共產(chǎn)黨的帶領(lǐng)下，中國人民在如此復(fù)雜的地緣政治形勢(shì)中找到了自己的道路，并取得了如此優(yōu)異的成績(jī)。中國是一個(gè)世界大國，中國的發(fā)展模式也已經(jīng)成為一個(gè)很好的“人民為自己和國家謀求利益實(shí)現(xiàn)發(fā)展”的模版。
南斯拉夫共產(chǎn)黨還存在的時(shí)候，我曾經(jīng)也是一名黨員，我很清楚共產(chǎn)主義不是西方理解的那樣。我甚至記得在1997年，當(dāng)時(shí)我作為部長(zhǎng)級(jí)官員跟一個(gè)中國高級(jí)代表團(tuán)討論，他們跟我說，“中國從1997年開始能在糧食上自給自足，現(xiàn)在我們能讓民眾吃飽飯了，接下來我們要往技術(shù)發(fā)展和全面實(shí)現(xiàn)生活保障的方向上走”。我很高興，當(dāng)初在1997年聽到的話，如今成為了全球人民有目共睹的現(xiàn)實(shí)。
菲利蒲：您可以分享一下在戰(zhàn)爭(zhēng)期間擔(dān)任信息部長(zhǎng)是一種什么樣的體驗(yàn)嗎?您的部門以及您的核心工作主要是什么?我記得我們?cè)谇皫啄甑墓?jié)目里有提過，其實(shí)北約在1998年就想轟炸我們了，但是因?yàn)槲覀兊呐Γ晒Φ匕艳Z炸拖到了1999年，但最后還是沒有能夠避免。當(dāng)時(shí)的信息戰(zhàn)是什么樣子的?您在信息戰(zhàn)以及抗擊北約的過程當(dāng)中都有哪些貢獻(xiàn)?
格蘭·馬蒂奇：我們當(dāng)時(shí)處于一個(gè)比較矛盾的時(shí)期。起初有波黑危機(jī)，隨后塞爾維亞，也就是南聯(lián)盟這邊花了很大力氣才通過《代頓協(xié)議》，解決了這個(gè)危機(jī)爭(zhēng)端。在這之后的1997年我當(dāng)上了部長(zhǎng)，我們當(dāng)時(shí)的主要工作就是落實(shí)《代頓協(xié)議》。那個(gè)時(shí)候我們跟西方關(guān)系，總體來說還算可以。
但到了1997年底，西方國家在科索沃問題上的立場(chǎng)就變了?！洞D協(xié)議》后，其實(shí)我們跟西方談好了要取消對(duì)南聯(lián)盟的制裁，實(shí)際上大部分制裁也已經(jīng)解除了，除了美國。美國眾議院留了個(gè)條款(Section 1511)，而這個(gè)法案成為了整個(gè)制裁的“護(hù)城河”。他們當(dāng)時(shí)如此說道，“除非科索沃問題徹底解決，否則不會(huì)解除對(duì)南聯(lián)盟的制裁”。另外，他們還加了幾個(gè)煙霧彈似的要求，比如媒體自由、其他前南斯拉夫共和國的國家基層問題、人權(quán)自由問題等等，尤其是科索沃地區(qū)的人權(quán)問題。
我先是當(dāng)了人權(quán)秘書，后來當(dāng)了信息部長(zhǎng)，我們當(dāng)時(shí)的工作就是處理這些問題。
在媒體方面，我們確確實(shí)實(shí)做到了各大媒體的平衡：既有國有媒體，也有不少私立媒體，還有很多獨(dú)立媒體。我在任期內(nèi)大概新開了120個(gè)電臺(tái)，以及三四十家新電視臺(tái)，紙質(zhì)媒體也沒有什么限制，所以沒人能指著我們說，“你們沒有媒體自由”。
但是隨著科索沃問題成為新的焦點(diǎn)，所謂的科索沃解放軍組織(下文簡(jiǎn)稱“科解”)開始被大規(guī)模武裝。該組織是在瑞士和德國成立的，這兩個(gè)國家保障了“科解”的征兵和訓(xùn)練，為的是通過暴力手段爭(zhēng)取所謂的權(quán)利。
“科索沃解放軍”，由于迫害當(dāng)?shù)厝迦耍绹鴩鴦?wù)院曾將其定義為恐怖組織
“科解”曾經(jīng)被美國定性為恐怖組織，直到克林頓在1998年初將“科解”從恐怖組織的名單上拿掉。1998年2月，在德雷尼察地區(qū)出現(xiàn)了交戰(zhàn)情況，“科解”有一定程度的傷亡，于是事態(tài)馬上就升級(jí)了。歐盟對(duì)此進(jìn)行了新的制裁，還開始派觀察團(tuán)，“科解”恐怖組織的活動(dòng)也開始升級(jí)。差不多是1998年7月的時(shí)候，我們的反恐部門才徹底擊潰了“科解”以及他們的活動(dòng)，至此，科索沃全境被塞方力量全面控制。
然后，我們“打包”了所有西方國家的大使，把他們“塞”進(jìn)飛機(jī)，直接帶去科索沃，開著大巴在科索沃全境走了一遍，向他們證明科索沃是安全的。我們一路去了佩奇，還有其他城市，他們也看到我們當(dāng)時(shí)已經(jīng)控制住了情況。到了德查尼的時(shí)候，我記得暴恐分子在那里曾有個(gè)據(jù)點(diǎn)，我看到英國和德國的武官拿著地圖在討論到底作戰(zhàn)哪里出錯(cuò)了，搞得像是他們親自打仗似的。我當(dāng)時(shí)就站在他們旁邊，他們指著地圖說“不不不該這么打，應(yīng)該那樣打”。其中一人我認(rèn)識(shí)，名叫考斯蘭德，后來斯洛博丹·米洛舍維奇在海牙受審時(shí)，這位英國武官還出庭作證。
之后，他們就開始演所謂的難民潮，結(jié)果被塞方情報(bào)部門識(shí)破了。當(dāng)時(shí)有個(gè)橋段，我就不說當(dāng)時(shí)是誰負(fù)責(zé)調(diào)查此事了。德國公共廣播聯(lián)盟ARD，他們有個(gè)編輯叫布勒貝克，去到已經(jīng)被全面解除武裝的一個(gè)村莊，暴恐分子都已經(jīng)放棄這一村莊，撤到阿爾巴尼亞了。這位編輯和攝像團(tuán)隊(duì)在那邊拉來了很多汽車輪胎，隨后把輪胎點(diǎn)著，自己撤得老遠(yuǎn)來拍被燃燒的輪胎。但是在德國報(bào)道時(shí)，他們就說這是塞族在燒阿族的村莊。
我們的情報(bào)部門識(shí)破之后，就把布勒貝克抓了起來，而我當(dāng)時(shí)跟德國外長(zhǎng)金克爾交換外交電報(bào)，明確抗議了這件事，我告訴他“看看德國記者在塞爾維亞干了什么”。那位編輯布勒貝克被抓的時(shí)候，大概過了五六天德國都找不到他，由此可見德國一直希望西方能夠想方設(shè)法偽造出我們?cè)诳扑魑质┍┑淖C據(jù)。
后來在1998年10月初，我們又遇到了一個(gè)情況。聯(lián)合國難民署高級(jí)專員緒方貞子被安排前往科索沃，她是日本公民，同時(shí)也是負(fù)責(zé)人權(quán)和難民問題的官員。本來周六要來，結(jié)果日本大使館準(zhǔn)備了跟拍記者，畢竟她是日本人?？扇毡居浾呷ピ缌?，意外發(fā)現(xiàn)阿族提前到了現(xiàn)場(chǎng)，在拍攝人道主義危機(jī)，演難民潮，本來是想演好之后等緒方貞子過來，就可以證實(shí)當(dāng)?shù)赜须y民危機(jī)。
與此同時(shí)，北約在10月初的時(shí)候給秘書長(zhǎng)索拉納授權(quán)說，如果科索沃有難民危機(jī)，就允許實(shí)施“空中打擊”，他們也沒明確用“戰(zhàn)爭(zhēng)”這個(gè)詞，就說是“空中打擊”。
我們從日本記者那里拿到了拍攝素材，于是我趕緊找外交部長(zhǎng)約瓦諾維奇協(xié)商對(duì)策。周日早上我們有了完整的視頻片段，周一就把這些片段復(fù)制好了，叫來了所有西方大使分發(fā)給了他們，然后問他們“這是什么?你們?cè)趥卧煲粋€(gè)我們迫害人權(quán)的所謂證據(jù)，為了轟炸我們?”
之后，美國助理國務(wù)卿霍爾魯克找米洛舍維奇談判，談判結(jié)果是歐洲安全與合作組織(下文簡(jiǎn)稱歐安組織)要派人到科索沃監(jiān)督我們國家的安全力量，還有所謂的“科解”。而歐安組織的領(lǐng)導(dǎo)是威廉·沃克，一個(gè)很有名的中情局成員，在薩爾瓦多執(zhí)行過各種行動(dòng)，他們后來也承認(rèn)了這點(diǎn)。歐安組織當(dāng)時(shí)是有外交豁免權(quán)的，借著這個(gè)便利，他們就用自己的車輛給“科解”提供彈藥和武器，也就是說他們實(shí)際上復(fù)活了已經(jīng)被打擊掉的“科解”，根本沒負(fù)責(zé)維和。
對(duì)我們來說，歐洲安全組織真是犯了大罪。一般來說，按照歐安組織的原則，一個(gè)國家不能通過暴力解體，可他們?cè)?991年、1992年就這么干了，本來不該讓南斯拉夫聯(lián)邦就這樣解體。
后來歐安組織武裝了“科解”，即便領(lǐng)導(dǎo)人是中情局的威廉·沃克，但歸根結(jié)底還是歐安組織干的。而且他們給“科解”以及后來的北約提供了大量后勤和信息支持。當(dāng)時(shí)，他們的代表走遍了科索沃，識(shí)別了我們國家軍方的位置，還向北約通風(fēng)報(bào)信，這些后來都成為了北約打擊的重點(diǎn)目標(biāo)。
我的立場(chǎng)是：任何一個(gè)國家千萬不能接受這種所謂的和平使團(tuán)到你的國家待著，只要是西方主導(dǎo)的安全組織，千萬別讓他們到當(dāng)?shù)鼗顒?dòng)。因?yàn)樗麄兺ǔＪ俏鞣饺肭帜硣那罢埃麄兊暮诵哪繕?biāo)就是搜集情報(bào)，為打擊做準(zhǔn)備。這就是南聯(lián)盟遇到的情況。我們大概在10月就意識(shí)到?jīng)]法簡(jiǎn)單排除威脅，所以決定兩條腿走路。
一方面，我得承認(rèn)我們當(dāng)時(shí)不太明白美國的決策邏輯。當(dāng)時(shí)美國國務(wù)卿奧爾布萊特提議，要求塞爾維亞總統(tǒng)米洛舍維奇同意美國在科索沃租用基地，租期99年，這當(dāng)然被拒絕了。我們甚至給北約提過，讓他們以很廉價(jià)的條件設(shè)立基地，但前提是南聯(lián)盟不加入北約，他們也拒絕了。
第二，我們都知道未來南聯(lián)盟隨時(shí)可能被西方轟炸，于是就去找俄羅斯總理切爾諾米爾金，談S300防空系統(tǒng)，因?yàn)槲覀兣袛鄵碛蠸300的國家不會(huì)被輕易打擊。南聯(lián)盟軍方甚至參加了S300的使用培訓(xùn)，在哈薩克斯坦培訓(xùn)的軍方人員都準(zhǔn)備好了，可最后葉利欽拒絕向塞方提供這種軍事援助，說塞爾維亞會(huì)引發(fā)第三次世界大戰(zhàn)，所以不能幫我們。我們想盡辦法拿S300，但最后沒弄成，所以就沒什么防空能力了。當(dāng)然，我們也有其他系統(tǒng)，但射程都比較有限。
巴爾干半島地圖
意識(shí)到這一點(diǎn)后，我們決定從幾個(gè)方向入手。一方面，讓軍隊(duì)從原來的駐扎地點(diǎn)撤離，做好迅速隱蔽的準(zhǔn)備，因?yàn)槲恢没颈┞读?。另一方面，加?qiáng)國內(nèi)民眾、媒體和政黨的愛國主義立場(chǎng)，政府覆蓋面也擴(kuò)大了，甚至特別親西方的塞爾維亞運(yùn)動(dòng)黨SPO，都被統(tǒng)戰(zhàn)進(jìn)了聯(lián)邦政府，他們的領(lǐng)袖伍科德拉什克維奇還當(dāng)了副總理，并獲得了一個(gè)部長(zhǎng)席位。
除此之外，還有一些規(guī)模不大的政黨，基本都統(tǒng)戰(zhàn)進(jìn)來了，目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)群眾統(tǒng)一，通過文化類的機(jī)構(gòu)擴(kuò)大愛國主義情緒。當(dāng)時(shí)，我們的電視臺(tái)、媒體一直在做這個(gè)事，我在職權(quán)范圍內(nèi)還專門建了個(gè)機(jī)構(gòu)，負(fù)責(zé)跟進(jìn)西方所有的媒體報(bào)道。我們做了一套軟件，24小時(shí)跟進(jìn)境外媒體，包括CNN、BBC、Skynews等，還有俄羅斯、法國、意大利的電視臺(tái)，看他們都在報(bào)道哪些內(nèi)容。
大媒體干的事通常是政府授意給他們的，那些所謂的獨(dú)立媒體、私立媒體機(jī)構(gòu)其實(shí)跟政府也有合作，即便他們不愿意跟政府合作，也會(huì)接受一個(gè)所謂的危機(jī)議程。比如美國政府設(shè)定一個(gè)議程，圍繞跟危機(jī)相關(guān)的議題，其他媒體會(huì)跟進(jìn)報(bào)道，因?yàn)樽h程定了，那些不是輿論機(jī)器的媒體也會(huì)跟風(fēng)摻合進(jìn)來，然后一點(diǎn)點(diǎn)把這些議題渲染到不同群體，這樣就會(huì)出現(xiàn)新聞焦點(diǎn)。
當(dāng)時(shí)那套軟件會(huì)分析不同個(gè)體和媒體的參與度，不管是國務(wù)卿、部長(zhǎng)這類政府官員，還是媒體人員，或者是境外分析人員、一級(jí)非政府人員。這樣，我們就能提前預(yù)測(cè)西方政府的動(dòng)作，通過分析他們的媒體立場(chǎng)和釋放的信號(hào)，去看他們的發(fā)展方向、政策內(nèi)涵和未來規(guī)劃。
這就像打仗一樣，在步兵上陣前，你得先用炮兵和迫擊炮打一輪，讓炮兵打下一片，步兵才能往前沖。這同樣是西方的做法。西方領(lǐng)導(dǎo)人先把議程和信息通過新聞放出去，這就相當(dāng)于炮兵打擊，然后開始說塞族是種族屠殺的民族，是很惡劣的民族，這樣他們的民眾就覺得轟炸塞爾維亞是應(yīng)該的。所以，當(dāng)?shù)聡偫硎┝_德或者外長(zhǎng)費(fèi)舍爾開始說要炸塞族的時(shí)候，德國民眾下意識(shí)就會(huì)覺得，“對(duì)對(duì)對(duì)，炸”“過去6個(gè)月塞族一直在搞什么”“各種難民潮、屠殺，等等等等”。在大的政治動(dòng)作和打擊之前，永遠(yuǎn)會(huì)先有一波媒體操作，這整個(gè)過程明顯是故意塑造的。
菲利蒲：咱們目前聊的是1998年，對(duì)吧?還沒聊到《朗布依埃協(xié)議》和1999年。
格蘭·馬蒂奇：對(duì)，因?yàn)?998年是最關(guān)鍵的鋪墊年份，目的是在1999年實(shí)現(xiàn)打擊。有個(gè)有意思的細(xì)節(jié)，1999年北約開始轟炸的時(shí)候，首先被打擊的是軍事目標(biāo)。他們?cè)?jì)劃認(rèn)為我們?cè)谌靸?nèi)會(huì)妥協(xié)，并把科索沃送出去，然后投降，可這都沒有發(fā)生。當(dāng)時(shí)軍方還有實(shí)力對(duì)抗，民眾的愛國立場(chǎng)也很統(tǒng)一，我們盡了一切可能保住了愛國主義陣線，這真的是一個(gè)特別矛盾的劇情，我想應(yīng)該不會(huì)再有類似的劇本上演了。
當(dāng)時(shí)整個(gè)西方集團(tuán)有7.5億人，我們只有700萬。而北約是當(dāng)時(shí)世界上最強(qiáng)的軍事聯(lián)盟，這是非常不平等的對(duì)抗。我們知道一上來打擊的是軍事目標(biāo)，可后面就是非軍事目標(biāo)了，這是純粹的恐怖主義，比如轟炸塞爾維亞電視臺(tái)就是犯罪行為，轟炸醫(yī)院、學(xué)校、橋梁、火車也是如此，戰(zhàn)爭(zhēng)罪可以一路追溯沒有期限，這些都要證據(jù)和錄像，總得有人負(fù)責(zé)。
我當(dāng)時(shí)做對(duì)外宣傳時(shí)有一個(gè)理念——在這類信息戰(zhàn)中，最重要的就是畫面宣傳。因?yàn)樾睦韺W(xué)有個(gè)本質(zhì)：畫面會(huì)留下來，說辭會(huì)隨風(fēng)飄走，什么都能變，但畫面變不了。殺害平民的照片沒法變，從越戰(zhàn)到南聯(lián)盟的戰(zhàn)爭(zhēng)，這些畫面都會(huì)留下來。我當(dāng)時(shí)也知道我們?cè)诰惩饷襟w所占的版面和時(shí)長(zhǎng)非常少，所以得拼命爭(zhēng)取，利用那些公信力強(qiáng)、覆蓋廣的大媒體在施暴國家內(nèi)報(bào)道。
Reddit上的某位網(wǎng)友在2019年分享的圖片：1999年北約轟炸南斯拉夫的照片以及2019年同一地點(diǎn)的照片，兩者形成鮮明對(duì)比。正如文中所言，“這些畫面都會(huì)留下來”。網(wǎng)絡(luò)截圖
所以除了境外媒體跟進(jìn)系統(tǒng)，我們還有一個(gè)專門的協(xié)調(diào)小組，里面有我們部門的成員、媒體跟進(jìn)中心的成員和軍方人員，還有對(duì)外情報(bào)局以及其他部門的代表，比如外交部、內(nèi)務(wù)部、國家安全局。我們把能集中起來的人都集中了，就能去跟進(jìn)國內(nèi)這些外國記者和媒體都報(bào)道了什么，以及他們把什么信息傳回了自己的國家。
官方稱北約的轟炸持續(xù)了78天，我們當(dāng)?shù)乜偣灿?000多名注冊(cè)記者能報(bào)道戰(zhàn)爭(zhēng)，所有這些人都得拿授權(quán)許可才能進(jìn)來，不然連簽證都拿不到。有些拿的是臨時(shí)報(bào)道許可，那些造假新聞的或者不靠譜的記者，我們就直接斷了他們的許可，把他們踢出去。另外，我們還給了盎撒系統(tǒng)的個(gè)別記者一些特權(quán)，如BBC、CNN、 Sky News，讓他們拿到簽證之后在特定事件的報(bào)道上享受更好的條件。
這是個(gè)誘餌，比如我們會(huì)允許一個(gè)CNN記者去科索沃，但是不允許另一個(gè)CNN的人去。對(duì)記者來說這也有戰(zhàn)略意義，這能增強(qiáng)他們報(bào)道能力，提升他們?cè)谛袠I(yè)里的公信力，甚至在這種危險(xiǎn)區(qū)域報(bào)道，因?yàn)楦ｋU(xiǎn)，還能拿更多的出差費(fèi)，對(duì)他們來說這是業(yè)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)。
哪個(gè)記者、哪家媒體更有報(bào)道優(yōu)勢(shì)，我們就給了哪些記者特定優(yōu)惠條件，但要求是報(bào)道必須客觀，我們沒要求他們?nèi)鰧?duì)我們有利的謊，所以CNN基本公布了西方轟炸的大部分片段，比如在尼什投下的集束彈，再比如北約自己轟炸了兩個(gè)難民隊(duì)伍，一次性炸死了七八十個(gè)阿爾巴尼亞族。
那時(shí)候就有一個(gè)橋段，Sky News的記者馬歇爾到尼什現(xiàn)場(chǎng)直播報(bào)道，當(dāng)時(shí)西方報(bào)道會(huì)說這是塞爾維亞炮兵干的，而馬歇爾會(huì)拿著導(dǎo)彈碎片說，“不，這是北約干的，這是我們干的”。我們一直用這種方式證明他們對(duì)我們做了什么。最后北約轟炸計(jì)劃的總指揮韋斯利·克拉克，還有北約也承認(rèn)了，他們承認(rèn)塞爾維亞通過這種報(bào)道在一定程度上打擊了北約入侵南聯(lián)盟的公信力，所以北約被迫減少了打擊力度，或者換句話說，北約不能再隨意轟炸所有它想炸的目標(biāo)了。
之后我們簽了《庫曼諾夫協(xié)議》，并且聯(lián)合國1244號(hào)決議里面也明確寫著科索沃是塞爾維亞的一部分。但是國際條約和安理會(huì)決議對(duì)西方國家來說顯然就是廢紙一張，這是另一個(gè)問題，塞爾維亞在這上面很難有什么動(dòng)作。里面明明寫著科索沃是塞爾維亞的一部分，可2008年西方還是承認(rèn)了科索沃獨(dú)立。
菲利蒲：在這些西方媒體里，哪個(gè)給你印象最深?
格蘭·馬蒂奇：有很多記者，比如CNN的布蘭特·薩德爾很有原則，CNN的雅來西奧·文奇也是，還有Sky News的馬歇爾也很不錯(cuò)，他甚至跟他們自己的編輯部吵過幾次架。比如有一次Sky News的總臺(tái)跟他說，我們知道塞爾維亞有個(gè)軍閥Arkan，在科索沃殺了好多人。馬歇爾說，不對(duì)，軍閥Arkan正在酒店，我天天都能看到他，根本不在科索沃。所以，不少記者會(huì)直接跟總部爭(zhēng)論。
鮑里斯·約翰遜當(dāng)時(shí)也是記者，他特別了解情況，我跟他也聊過，他當(dāng)時(shí)跟我說，“你給我去科索沃的授權(quán)，讓我感受一下那里是什么樣，你們想讓我寫什么我就寫什么”。他永遠(yuǎn)是個(gè)能聊的對(duì)象，跟他之前做首相是一個(gè)樣，當(dāng)時(shí)就這樣。
還有ECO電視臺(tái)的臺(tái)長(zhǎng)霍爾科·貝里，我印象也很深，他是墨西哥人，是我們的忠實(shí)粉絲。他當(dāng)時(shí)還有兩個(gè)墨西哥拉丁裔和原住民同事。當(dāng)戰(zhàn)斧導(dǎo)彈落在油庫時(shí)，我跟他就在現(xiàn)場(chǎng)附近大概幾百米遠(yuǎn)，所有人都在往回撤的時(shí)候，他們卻在那拍戰(zhàn)斧導(dǎo)彈怎么炸油庫的。后來有一次他還去多瑙河拍貨運(yùn)船只。多瑙河在歐洲航線里特別重要，但因?yàn)槲鞣桨褬蛘?，?dǎo)致幾百艘船堵在那里，使得多瑙河無法通行。這些船只、橋梁被炸跟科索沃一點(diǎn)關(guān)系都沒有，完全就是撒野。
霍爾科過去后，我們的人不小心把他抓了，即便他有拍攝授權(quán)許可。于是他給我打電話說被我們的軍方抓了，我說把電話給我，我跟軍方通了電話，一個(gè)上校接的電話，我說，墨西哥人是我們的朋友，你們放他們拍，他們不會(huì)對(duì)我們?cè)趺礃印?/p>
霍爾科回來后跟我說，抓他們的人意識(shí)到我們是友好國家后，昨晚吃飯吃得特開心，還喝了點(diǎn)酒，跳了點(diǎn)舞，他們還送了我一件南斯拉夫部隊(duì)軍官的軍裝。然后兩個(gè)月后，塞爾維亞駐墨西哥大使寫了個(gè)報(bào)告，他說，真不敢相信霍爾科·貝里穿著塞爾維亞軍官的軍裝，在電視臺(tái)里指責(zé)西方國家對(duì)南聯(lián)盟的犯罪式轟炸。
所以，我們當(dāng)時(shí)真是想盡了一切辦法，各方都有朋友，也有一些德國記者挺不錯(cuò)的，但大多是左翼媒體。
菲利蒲：當(dāng)時(shí)假信息的情況怎么樣?因?yàn)榭倸w有人會(huì)嘗試在當(dāng)?shù)赝斗偶傩侣劦摹?/p>
格蘭·馬蒂奇：假信息確實(shí)是輿論戰(zhàn)的一部分，我們當(dāng)時(shí)也在跟假新聞對(duì)抗。假消息多是通過他們?cè)谧约簢腋愀鞣N分析，雇了很多退役軍人、分析家、戰(zhàn)略家，在那講為什么要這樣做?為什么炸南聯(lián)盟?這很重要。
可我們的做法不太一樣，比如當(dāng)時(shí)北約飛行員之間的通話沒加密，我們就截了一段。飛行員在炸難民隊(duì)伍時(shí)跟指揮中心說，“我看到那是難民隊(duì)伍，有拖拉機(jī)”，指揮中心直接回復(fù)說，“不不，這是塞族的陷阱，你就直接炸”，隨后我們直接把這段通訊對(duì)話公布了。
那時(shí)候有一位英國獨(dú)立報(bào)的記者羅伯特·費(fèi)斯克，是一位很天才的記者，現(xiàn)在是駐貝魯特的中東專家，寫了不少書。他的文章寫得非常棒，我們可能都寫不了那么好。的確，西方還是有一些比較正義的記者。費(fèi)斯克當(dāng)時(shí)也挺有意思，他問我，你們?cè)趺唇叵嘛w行員跟指揮中心的通話的?我說，任何一個(gè)業(yè)余電臺(tái)愛好者都能干這事。他說，這不可能。
英國獨(dú)立報(bào)記者羅伯特·費(fèi)斯克(Robert Fisk)維基百科
然后我們?nèi)チ薘T電視臺(tái)，他們那里有一臺(tái)業(yè)余電臺(tái)，然后他們就給他解釋說，在這里就能監(jiān)聽飛行員跟指揮中心的通話，根本沒保密。那位記者震驚了，他說英國政府花那么多錢在國防上，結(jié)果隨便一個(gè)家庭主婦都能偷聽。他當(dāng)時(shí)詳細(xì)記了那設(shè)備的所有參數(shù)，以為我們?cè)隍_他，可我們并沒有。
后來北約也承認(rèn)了，他們內(nèi)部也亂套了?？晌覀兏冻龅拇鷥r(jià)是死了好多人，他們管這叫干預(yù)、附帶損傷、失誤、故障，這些東西只有一個(gè)名字——戰(zhàn)爭(zhēng)罪。入侵就是戰(zhàn)爭(zhēng)罪，犯了一系列戰(zhàn)爭(zhēng)罪，總有人得負(fù)責(zé)。我相信遲早有人會(huì)負(fù)責(zé)，這世界不可能就這么放任他們逍遙法外。他們這種撒野行為，以及以前在殖民地的撒野行為，遲早得付出代價(jià)。