在5月9日俄羅斯紀(jì)念偉大的衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)80周年及閱兵式上，俄羅斯總統(tǒng)普京表示，我們會(huì)牢記二戰(zhàn)教訓(xùn)，俄羅斯將永遠(yuǎn)是納粹主義不可逾越的障礙，俄羅斯將打擊納粹追隨者的暴行。
5月9日發(fā)布的中俄聯(lián)合聲明中也提到，當(dāng)今世界，中國(guó)和俄羅斯肩負(fù)維護(hù)正確二戰(zhàn)史觀的共同責(zé)任和使命。雙方將堅(jiān)定捍衛(wèi)第二次世界大戰(zhàn)勝利成果，堅(jiān)決粉碎任何企圖篡改二戰(zhàn)歷史、貶低和抹殺中俄二戰(zhàn)歷史功績(jī)、抹黑解放者形象的行徑，強(qiáng)烈譴責(zé)褻瀆或損毀二戰(zhàn)烈士紀(jì)念設(shè)施的行為。
一切歷史皆是當(dāng)代史，在俄烏沖突的當(dāng)下，這些表述背后暗含了怎樣的地緣政治關(guān)聯(lián)?在西方中心主義及美日同盟的影響之下，中國(guó)同樣面臨二戰(zhàn)貢獻(xiàn)被低估和篡改的事實(shí)。今年是中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)暨世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利80周年，那么中俄兩國(guó)如何從多個(gè)領(lǐng)域，共同捍衛(wèi)二戰(zhàn)歷史真相，弘揚(yáng)正確的二戰(zhàn)史觀?
在“今日俄羅斯”的幫助下，觀察者網(wǎng)拜訪了俄羅斯科學(xué)院院士、俄羅斯科學(xué)院世界歷史研究所所長(zhǎng)亞歷山大·丘巴良(Alex Chubaryan)先生，他是俄羅斯的世界歷史教科書(shū)的編撰者之一。
作者在家中接待觀察者網(wǎng)和RT同仁RT
【對(duì)話/觀察者網(wǎng) 高艷平】
篡改歷史的都是政治家和社交媒體人
觀察者網(wǎng)：兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人互訪來(lái)紀(jì)念反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利80周年，普京在紅場(chǎng)閱兵的時(shí)候說(shuō)，俄羅斯永遠(yuǎn)不允許誹謗真正戰(zhàn)勝納粹主義的人。作為歷史學(xué)家，您認(rèn)為中俄聯(lián)合捍衛(wèi)二戰(zhàn)勝利果實(shí)為什么重要，您又觀察到哪些歪曲和篡改二戰(zhàn)歷史真相的現(xiàn)象?
亞歷山大·丘巴良：首先，目前的世界格局存在的問(wèn)題，都與二戰(zhàn)息息相關(guān)。目前西方對(duì)中俄兩國(guó)的很多遏制行為，也源于這兩個(gè)國(guó)家在二戰(zhàn)中扮演的角色，他們企圖否定或者忽視俄羅斯或蘇聯(lián)在歐洲戰(zhàn)場(chǎng)的作用以及中國(guó)在亞洲戰(zhàn)場(chǎng)的作用。在這種情況下，兩國(guó)同心協(xié)力來(lái)保護(hù)真正的二戰(zhàn)勝利成果極為重要。
第三，兩國(guó)互相慶祝彼此的勝利日活動(dòng)，反映出兩國(guó)之間的協(xié)作水平。中俄新時(shí)代的合作涉及方方面面：經(jīng)濟(jì)、政治和歷史，并且這些領(lǐng)域中俄中立場(chǎng)也是保持一致的。
最近幾年我們親歷目睹許多否定蘇聯(lián)在二戰(zhàn)中角色的行為和言論，其目的就是為抹殺我們對(duì)二戰(zhàn)勝利做出的貢獻(xiàn)。比如，在一些國(guó)家，尤其是在波羅的海三國(guó)、波蘭、捷克等國(guó)家，普遍流行的一個(gè)說(shuō)法是，蘇聯(lián)并沒(méi)有解放他們，只不過(guò)把德國(guó)侵占換成為蘇聯(lián)侵占而已。這就是我們提出要捍衛(wèi)二戰(zhàn)勝利成果的背景。
除了這些話語(yǔ)上的歪曲，他們還會(huì)破壞二戰(zhàn)相關(guān)的紀(jì)念碑和紀(jì)念像，甚至禁止安排二戰(zhàn)相關(guān)的紀(jì)念活動(dòng)。
以上是一些歷史篡改者的行為和做法。除此之外，我還想分享一些個(gè)人經(jīng)歷，上個(gè)世紀(jì)七八十年代，我與美國(guó)、英國(guó)的歷史學(xué)家曾合作出版過(guò)著作。美方的學(xué)者不是普通的歷史教授，有的還是美國(guó)二戰(zhàn)歷史協(xié)會(huì)的負(fù)責(zé)人，他們誰(shuí)都沒(méi)懷疑過(guò)蘇聯(lián)對(duì)二戰(zhàn)勝利付出的貢獻(xiàn);相反，他們還要求我們不要忘記美國(guó)在二戰(zhàn)中所付出的努力，包括美國(guó)和日本軍國(guó)主義之間的戰(zhàn)爭(zhēng)等。
因此，當(dāng)前出現(xiàn)的言論和行為明顯是對(duì)二戰(zhàn)歷史的歪曲。我個(gè)人的立場(chǎng)是，無(wú)論我們談?wù)撃膫€(gè)國(guó)家，東歐國(guó)家、美國(guó)、英國(guó)或法國(guó)，傳播歪曲歷史觀點(diǎn)的并不是歷史專(zhuān)家，而是社交媒體人、政治學(xué)家等，而持有歷史學(xué)位的學(xué)者通常不會(huì)參與類(lèi)似的活動(dòng)。
同樣的，我想補(bǔ)充一下。據(jù)我了解，日本歷史學(xué)家、甚至美國(guó)一些人，都試圖忽視中國(guó)在戰(zhàn)勝日本軍國(guó)主義方面所做的貢獻(xiàn)。二戰(zhàn)勝利之后，一批在二戰(zhàn)中被日本占領(lǐng)的亞洲國(guó)家紛紛獲得主權(quán)而獨(dú)立，比如印尼和馬來(lái)西亞等。所以我認(rèn)為，強(qiáng)調(diào)中國(guó)在二戰(zhàn)中的浴血奮戰(zhàn)對(duì)這些國(guó)家獲得獨(dú)立主權(quán)的貢獻(xiàn)是非常重要的。
納粹主義復(fù)活是俄烏沖突爆發(fā)的原因之一
觀察者網(wǎng)：蘇聯(lián)時(shí)期，烏克蘭方面軍貢獻(xiàn)了約700萬(wàn)士兵(占紅軍總?cè)藬?shù)的四分之一)。然而，2014年之后，烏克蘭教科書(shū)卻著重強(qiáng)調(diào)“烏克蘭民族主義武裝組織”(UPA)的反蘇斗爭(zhēng)。你如何解讀這種歷史敘事上的轉(zhuǎn)變?
亞歷山大·丘巴良：值得強(qiáng)調(diào)的是，我對(duì)烏克蘭歷史課本非常了解，他們這種歪曲歷史的行為已經(jīng)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間了，甚至在俄烏沖突之前就有了。
二戰(zhàn)期間，蘇聯(lián)軍隊(duì)沒(méi)有民族之分，所有的軍隊(duì)都是肩并肩奮斗的。比如，我父親是亞美尼亞族，但他在列寧格勒戰(zhàn)場(chǎng)打過(guò)仗，當(dāng)時(shí)民族劃分并不存在。二戰(zhàn)期間，很多烏克蘭族打過(guò)仗，烏克蘭也被德國(guó)侵占了，眾所周知，當(dāng)時(shí)受損最嚴(yán)重的就是白俄羅斯和烏克蘭。
二戰(zhàn)期間，不同戰(zhàn)場(chǎng)有不同的名稱(chēng)，該名稱(chēng)取決于戰(zhàn)場(chǎng)的所在地，因此有波羅的海沿岸第一方面軍、白俄羅斯第一方面軍、白俄羅斯第二方面軍，還有烏克蘭第一方面軍和烏克蘭第二方面軍，在頓河發(fā)生戰(zhàn)役時(shí)，還有頓河方面軍，在加里寧市打仗時(shí)，也有加里寧方面軍。
盡管如此，前幾年烏克蘭出現(xiàn)了一種不可思議的新想法：烏克蘭歷史學(xué)家和政治家宣布烏克蘭方面軍等于烏克蘭，但這個(gè)說(shuō)法跟現(xiàn)實(shí)毫無(wú)關(guān)系。烏克蘭方面軍的軍人民族不同，烏克蘭族當(dāng)然參與了二戰(zhàn)，這沒(méi)有人可以懷疑，但事實(shí)證明，大部分的軍人還是俄羅斯族，同時(shí)烏克蘭是蘇聯(lián)的一部分。
還有一點(diǎn)也值得注意，在二戰(zhàn)之后以及最近幾年，烏克蘭西部反對(duì)蘇聯(lián)和俄羅斯的不同力量積極開(kāi)展活動(dòng)。有一群人我們稱(chēng)之為“班德拉分子”(Bandera Faction)。班德拉現(xiàn)在被烏克蘭捧為國(guó)家英雄，但二戰(zhàn)期間他不僅跟納粹主義分子合作過(guò)，也直接跟蘇聯(lián)軍隊(duì)打過(guò)仗，當(dāng)時(shí)班德拉分子針對(duì)的不僅是俄羅斯族，而是跟蘇聯(lián)相關(guān)的一切。
烏克蘭民族主義者手捧二戰(zhàn)時(shí)期納粹同黨斯捷潘·班德拉的畫(huà)像。烏克蘭政府于2010年授予班德拉“民族英雄”稱(chēng)號(hào)，后遭到俄羅斯和波蘭的嚴(yán)重抗議，授令被撤銷(xiāo)
但是，烏克蘭對(duì)歷史的篡改等做法，并不是當(dāng)前俄烏發(fā)生沖突的原因。俄烏沖突的主要原因是烏克蘭最近積極開(kāi)始備軍隊(duì)，同時(shí)宣布加入北約的意愿，這才讓俄羅斯政府警覺(jué)起來(lái)。
觀察者網(wǎng)：烏克蘭國(guó)民衛(wèi)隊(duì)“亞速特種行動(dòng)支隊(duì)”(亞速營(yíng))使用了納粹符號(hào)(例如“黑太陽(yáng)”、”狼之鉤”這些曾經(jīng)是納粹黨衛(wèi)軍的標(biāo)志)，引起了波蘭以及猶太團(tuán)體的不滿，這也被認(rèn)為是俄羅斯對(duì)特別軍事行動(dòng)原因之一，其目標(biāo)是要去納粹化。而西方媒體則將其視為俄羅斯的宣傳。特朗普雖然是個(gè)爭(zhēng)議政治人物，一些人也稱(chēng)他是“納粹”。作為一名歷史學(xué)家，您認(rèn)為，烏克蘭的這種納粹化傾向，與 1945 年有多少相似之處?究竟如何定義“納粹”?
亞歷山大·丘巴良：這個(gè)問(wèn)題涉及我們對(duì)納粹主義的態(tài)度。紐倫堡國(guó)際軍事法庭是國(guó)際法實(shí)踐中獨(dú)一無(wú)二的機(jī)構(gòu)，它的結(jié)論為：納粹主義是旨在消滅人權(quán)的、十分罪惡的意識(shí)形態(tài)和政治思想;最終結(jié)論為，納粹主義是對(duì)人類(lèi)最有害最危險(xiǎn)的意識(shí)形態(tài)。
二戰(zhàn)是歷史上唯一涉及價(jià)值觀的戰(zhàn)爭(zhēng)，當(dāng)時(shí)所爭(zhēng)奪的不是勢(shì)力范圍，而是生命權(quán)、民主主義，是文明發(fā)展跟暴力滅絕之間的斗爭(zhēng)。因此我們國(guó)家對(duì)納粹主義的態(tài)度十分明確，我們把它視作十分危險(xiǎn)的現(xiàn)象。
不僅是亞速營(yíng)，烏克蘭近期的整個(gè)政治導(dǎo)向都旨在為納粹主義辯護(hù)，并復(fù)興納粹意識(shí)形態(tài)。烏克蘭面臨的這種納粹化風(fēng)險(xiǎn)，確實(shí)讓俄羅斯十分擔(dān)憂，也成為俄烏沖突爆發(fā)的原因之一。
納粹主義即人類(lèi)消滅，而要消滅誰(shuí)是根據(jù)性別、種族、民族等因素決定的，這種行為理所當(dāng)然要進(jìn)行遏制的。
中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)整個(gè)亞洲都意義重大
觀察者網(wǎng): 俄羅斯一家知名的社會(huì)輿論調(diào)查機(jī)構(gòu)列瓦達(dá)中心(Levada Center)在2023年開(kāi)展的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，僅有19%的俄羅斯青年能夠說(shuō)出二戰(zhàn)所有同盟國(guó)的名稱(chēng)。您是否擔(dān)憂俄羅斯年輕一代對(duì)二戰(zhàn)的認(rèn)知情況?應(yīng)當(dāng)如何有效地向年輕一代傳承正確的歷史觀呢?
亞歷山大·丘巴良:不瞞您說(shuō)，我不太信任這種調(diào)查，其主觀性比較強(qiáng)。不過(guò)我們真的擔(dān)心年輕人不太了解二戰(zhàn)歷史。
在我眼里，上一代人正在慢慢離開(kāi)人世，二戰(zhàn)期間的歷史回憶也在慢慢消失，畢竟快一百年前的歷史了。這種現(xiàn)象隨處可見(jiàn)。對(duì)俄羅斯而言，我們還是采取了適當(dāng)?shù)拇胧?，比如編纂了新歷史教科書(shū)，每所學(xué)校都必須使用。這些課本中有關(guān)二戰(zhàn)的內(nèi)容與老版本相比更豐富。我們還有個(gè)專(zhuān)門(mén)的教育項(xiàng)目，叫《歷史啟蒙》，它針對(duì)包括年輕人在內(nèi)的普通大眾，二戰(zhàn)相關(guān)的內(nèi)容占該項(xiàng)目的主要部分。
剛才你說(shuō)得很對(duì)，二戰(zhàn)歷史正在被全球年輕人慢慢忘記。類(lèi)似的在歐洲和美國(guó)進(jìn)行的調(diào)查結(jié)果，我非常熟悉，那里的青年對(duì)二戰(zhàn)一無(wú)所知，因?yàn)檫@本來(lái)就是削弱我國(guó)貢獻(xiàn)的結(jié)果。有一次我去法國(guó)巴黎，路過(guò)斯大林格勒廣場(chǎng)和斯大林格勒地鐵站，我就請(qǐng)陪同的人簡(jiǎn)單詢(xún)問(wèn)路人，這個(gè)廣場(chǎng)和地鐵站為什么如此命名——接近90%的路人無(wú)法回答。
談回俄羅斯的歷史教科書(shū)，目前俄羅斯歷史教科書(shū)中涉及二戰(zhàn)內(nèi)容的章節(jié)大幅度擴(kuò)大，這是第一。另外，從2023年開(kāi)始，俄羅斯10-11年級(jí)開(kāi)始使用的歷史教科書(shū)中，關(guān)于二戰(zhàn)以及中國(guó)貢獻(xiàn)相關(guān)章節(jié)的內(nèi)容也大幅度增加。還有，現(xiàn)在的俄羅斯歷史課本關(guān)于中國(guó)及其他東方國(guó)家歷史的內(nèi)容也更豐富起來(lái)了，教科書(shū)特別強(qiáng)調(diào)中國(guó)在與殖民主義斗爭(zhēng)中扮演的角色。
我前面談的歷史課本，不是俄羅斯歷史課本而是世界歷史課本。之前我們世界歷史課本受西方中心論影響，傾向于歐洲，大部分的內(nèi)容與歐洲歷史相關(guān)。目前東方歷史章節(jié)的內(nèi)容大幅度擴(kuò)大，增加了中國(guó)、印度甚至一些東南亞國(guó)家歷史相關(guān)的信息。
而且，我們也增加了非洲及南美洲國(guó)家歷史的章節(jié)。我們不是縮小歐洲歷史相關(guān)的部分——已經(jīng)存在的內(nèi)容沒(méi)有改變，只不過(guò)增加了新章節(jié)，為了更好地展現(xiàn)這些國(guó)家在世界歷史中發(fā)揮的作用。
我想單獨(dú)強(qiáng)調(diào)的是，中國(guó)歷史相關(guān)的內(nèi)容增加得很多，包括古代中國(guó)、中世紀(jì)中國(guó)以及二戰(zhàn)中的中國(guó)歷史。我們已完成了俄羅斯初中5-9年級(jí)的歷史課本的編纂，其中涉及中國(guó)古代歷史和中世紀(jì)歷史的內(nèi)容也在明顯增加。
觀察者網(wǎng)：您提到的這本俄羅斯世界史的最新教科書(shū)，擴(kuò)充了中國(guó)二戰(zhàn)歷史方面的內(nèi)容，可否詳細(xì)展開(kāi)談?wù)?
亞歷山大·丘巴良：新版本的俄羅斯世界歷史教科書(shū)是兩年前才出版的。我們?nèi)σ愿白屝抡n本呈現(xiàn)出歷史學(xué)家的新看法，這也是我們對(duì)中國(guó)歷史學(xué)家表達(dá)的尊敬。
比如，我們知道中國(guó)歷史學(xué)家對(duì)二戰(zhàn)開(kāi)始時(shí)間有著自己的看法，有人認(rèn)為二戰(zhàn)的開(kāi)始是1931的九一八事變，而不是歐洲認(rèn)可的1939年。我們將這些觀點(diǎn)都寫(xiě)進(jìn)了俄羅斯的世界史新課本中了。
14年抗戰(zhàn)期間，中國(guó)軍民傷亡3500 萬(wàn)以上;財(cái)產(chǎn)損失和戰(zhàn)爭(zhēng)消耗達(dá)1000 多億美元，間接經(jīng)濟(jì)損失則有5000 億美元(按1937年比價(jià))
之前的課本也提了1931-1939年發(fā)生的歷史事件，包括日本侵略中國(guó)。而這次的教科書(shū)修訂，將日本侵略中國(guó)與二戰(zhàn)的開(kāi)端連接起來(lái)了。因考慮到中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)是二戰(zhàn)的開(kāi)始，我們的歷史教科書(shū)也采納了對(duì)1930年代歷史事件的這一評(píng)價(jià)。
還有，我們新版教科書(shū)更加強(qiáng)調(diào)中國(guó)在粉碎日本軍國(guó)主義以及亞洲國(guó)家獲得獨(dú)立方面做出的貢獻(xiàn)。其實(shí)，新中國(guó)即中華人民共和國(guó)就是因中國(guó)國(guó)內(nèi)革命勝利以及抗擊日本軍國(guó)主義的勝利而誕生的。
新中國(guó)的成立首先主要?dú)w功于中國(guó)國(guó)內(nèi)革命的勝利，這顯然是先進(jìn)力量中國(guó)共產(chǎn)黨帶領(lǐng)中國(guó)人民浴血奮戰(zhàn)的結(jié)果，但日本軍國(guó)主義的粉粹也為新中國(guó)的成立，以及整個(gè)亞洲國(guó)家獲得主權(quán)獨(dú)立提供了很大的發(fā)展空間，因?yàn)橐恍﹣喼迖?guó)家像中國(guó)一樣都曾在二戰(zhàn)中遭遇日本軍國(guó)主義分子的侵略。因此中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利不僅對(duì)中國(guó)，對(duì)整個(gè)亞洲都意義重大。
總的來(lái)說(shuō)，對(duì)俄羅斯和中國(guó)歷史學(xué)家而言，殖民制度崩潰、亞洲和非洲獨(dú)立主權(quán)國(guó)家的成立是我們共同關(guān)心的主題。俄羅斯歷史學(xué)家對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的研究非常感興趣，這方面的研究能夠?qū)⑽覈?guó)和中國(guó)歷史學(xué)家團(tuán)結(jié)起來(lái)，我認(rèn)為這也是俄中歷史研究潛在合作方向。我們希望能就這方面的研究，跟亞洲和非洲歷史學(xué)家開(kāi)展更密切的合作。
如果您可以告訴中國(guó)讀者，俄羅斯的學(xué)者對(duì)于加強(qiáng)與中國(guó)同行們就世界歷史研究的合作非常感興趣，我會(huì)非常高興。關(guān)于世界歷史的總體研究、世界歷史中關(guān)鍵事件的研究，比如我提到的殖民主義的形成與崩潰，“現(xiàn)代化”是什么意思?革命和改革指的是什么?俄羅斯、中國(guó)以及其他亞洲和歐洲國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)是什么，等等，我們特別希望能夠與中國(guó)同行們?cè)谶@些領(lǐng)域加強(qiáng)合作。
反擊二戰(zhàn)歷史篡改，我們還能做些什么?
觀察者網(wǎng)：在2020年，俄羅斯有人提議建立“全球反法西斯文獻(xiàn)中心”的倡議。鑒于西方刻意淡化蘇聯(lián)在二戰(zhàn)中的貢獻(xiàn)、以及中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的意義，在當(dāng)前地緣政治影響下，您認(rèn)為，中俄兩國(guó)可能采取何種措施來(lái)反擊歷史修正主義，彰顯這場(chǎng)“人民的勝利”?
亞歷山大·丘巴良：我沒(méi)有專(zhuān)門(mén)研究過(guò)中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，但我認(rèn)為，我們應(yīng)該更好地展現(xiàn)中國(guó)在第二次世界大戰(zhàn)中的作用，特別是在遠(yuǎn)東和亞洲地區(qū)。
在討論如何更好地展現(xiàn)中國(guó)在世界歷史中的作用時(shí)，我們當(dāng)前和未來(lái)的任務(wù)在于呈現(xiàn)中國(guó)歷史的特色、中華文明的影響力以及構(gòu)成中華民族認(rèn)同的杰出人物的作用。在我看來(lái)，這一切都非常重要。
很多海外網(wǎng)友對(duì)中國(guó)抗戰(zhàn)史一無(wú)所知，更不用說(shuō)中國(guó)二戰(zhàn)對(duì)亞洲的貢獻(xiàn)油管截圖
如果沒(méi)有中國(guó)，美國(guó)可能在說(shuō)日語(yǔ)了。主要戰(zhàn)斗已經(jīng)發(fā)生之后，美國(guó)很晚才加入二戰(zhàn)
如果日本帝國(guó)主義軍隊(duì)不被牽制在中國(guó)大陸，整個(gè)亞洲甚至可能澳大利亞人也在說(shuō)日語(yǔ)了;沒(méi)有中國(guó)人的努力，日本和德國(guó)軍隊(duì)可能會(huì)在莫斯科會(huì)師Quora截圖
總之，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，研究和展示中國(guó)在人類(lèi)歷史上的獨(dú)特地位是很重要的，這也是我們的任務(wù)之一。在我看來(lái)，中國(guó)的現(xiàn)代化進(jìn)程和政策是由中國(guó)文化、文明和歷史的特殊性所決定的。
我們兩國(guó)元首簽署了相關(guān)協(xié)議。而具體計(jì)劃的形成應(yīng)該成為中俄相關(guān)學(xué)術(shù)會(huì)議的主題，這種會(huì)議可以在俄羅斯和中國(guó)共同舉行。
我們已經(jīng)在俄羅斯設(shè)立了專(zhuān)門(mén)討論新世界秩序問(wèn)題的平臺(tái)，包括瓦爾代論壇和一些大學(xué)創(chuàng)建的平臺(tái)。此外，我們還在俄羅斯科學(xué)院世界歷史研究所的基礎(chǔ)上為歷史學(xué)家設(shè)立了一個(gè)專(zhuān)門(mén)的對(duì)話平臺(tái)。我們已經(jīng)舉辦了三次活動(dòng)，討論了新世界秩序的輪廓、內(nèi)容和結(jié)構(gòu)。
我認(rèn)為還有其他可以組織的項(xiàng)目。我們歡迎并準(zhǔn)備與我們的中國(guó)同事討論實(shí)施這些項(xiàng)目的可能性。我們還可以在9月3日中國(guó)慶?？箲?zhàn)勝利80周年之前安排一次會(huì)晤，而最終的會(huì)議可以在明年在莫斯科舉行。我愿意協(xié)助舉辦相關(guān)活動(dòng)，促進(jìn)與中國(guó)方面就反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利80周年的成就交流看法。