美國(guó)特朗普?qǐng)?zhí)政一年干了些什么？
——陳文玲與挪威駐華大使會(huì)談發(fā)言
陳文玲
2018年6月5日，陳文玲總經(jīng)濟(jì)師在國(guó)經(jīng)中心會(huì)見(jiàn)挪威駐華大使Perdersen先生，本文為陳文玲在會(huì)談時(shí)的發(fā)言。
陳文玲：會(huì)議大使到中心來(lái)！北歐五國(guó)，我去過(guò)瑞典，但是沒(méi)有去過(guò)挪威。我到瑞典去了兩次，見(jiàn)到了當(dāng)時(shí)的瑞典國(guó)王。后來(lái)瑞典國(guó)王到中國(guó)來(lái)，他啟程之前復(fù)制了明代曾經(jīng)到中國(guó)廣州來(lái)運(yùn)輸商品的哥德保號(hào)，按照原來(lái)的動(dòng)力風(fēng)帆使當(dāng)時(shí)古代的商船飄洋過(guò)海又到了廣州。廣州市請(qǐng)他吃飯，我就坐在他邊兒上。他跟我說(shuō)，昨天他見(jiàn)到廣東省的副省長(zhǎng)，副省長(zhǎng)告訴他廣東省遭受水災(zāi)，他前兩天去組織抗災(zāi)。他問(wèn)影響大不大？副省長(zhǎng)說(shuō)，不大，不到兩千萬(wàn)人。國(guó)王說(shuō)，??！我們國(guó)家才九百萬(wàn)人。所以，今天非常歡迎大使先生。因?yàn)楸睔W是一個(gè)非常美麗的地方，也是很有特點(diǎn)的地方。我想這次大使先生到中心來(lái)，肯定是有重要的問(wèn)題進(jìn)行交流。先請(qǐng)大使談?wù)勀南敕?，然后我們?cè)匍_(kāi)始，好吧。
大使：非常感謝您今天接待我們，我們對(duì)今天的會(huì)見(jiàn)一直都很期待。我們聽(tīng)說(shuō)過(guò)很多您的事情，也讀過(guò)很多您的文章。像您多次提到的，中國(guó)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是中國(guó)未來(lái)的關(guān)鍵。在我提問(wèn)題之前，我想再一次說(shuō)，我非常希望能邀請(qǐng)您訪問(wèn)挪威。因?yàn)槲蚁嘈艑?duì)于挪威來(lái)說(shuō)，了解中國(guó)，了解中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和金融情況對(duì)挪威是非常重要的。另外，挪威比瑞典美多了。雖然在您訪問(wèn)挪威時(shí)不能保證您能見(jiàn)到國(guó)王，但是我要說(shuō)，國(guó)王和王后將訪問(wèn)中國(guó)，就在今年的10月底。所以我將邀請(qǐng)您參加為國(guó)王和王后舉辦的招待會(huì)，那時(shí)候您能看到他們兩位。
我的同事龍博森曾經(jīng)在廣州挪威總領(lǐng)館工作多年，我本人也有幸在80年代就曾經(jīng)在駐華使館工作過(guò)。80年代時(shí)的中國(guó)和現(xiàn)在完全不一樣，經(jīng)過(guò)鄧小平先生提出的改革開(kāi)放的政策，我們看到了中國(guó)發(fā)生的巨大變化，但是如果在80年代有人跟我講中國(guó)能發(fā)展到這樣的樣子，我是不會(huì)相信的。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體量在80年代只占世界的3%，但是目前中國(guó)占世界經(jīng)濟(jì)的15%，這是極其巨大的變化。而且從人均GDP國(guó)民生產(chǎn)總值來(lái)看，當(dāng)時(shí)我記得是中國(guó)人均100-200美元，是非常小的數(shù)目，但是今天全國(guó)平均下來(lái)超過(guò)8000美元，也就是說(shuō)這跟保加利亞和匈牙利這兩個(gè)歐洲國(guó)家的人均GDP的水平差不多。
當(dāng)時(shí)從北京乘火車去上海要用20多個(gè)小時(shí)，但是今天只用4個(gè)半小時(shí)，這是非常令我難以置信的。而且，我覺(jué)得中國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展是人類發(fā)展史上一個(gè)最偉大的奇跡，有八億人脫貧，這不僅改變了中國(guó)也改變了世界，包括挪威在內(nèi)。我們看到最近中美之間發(fā)生一些問(wèn)題，其后果會(huì)影響到我們所有人，所以我非常有興趣了解您對(duì)中美關(guān)系的觀點(diǎn)。包括上周末剛剛舉行的談判，您認(rèn)為出路在哪里？下一步中美應(yīng)該怎么做？我已經(jīng)聽(tīng)說(shuō)中國(guó)將取消一部分關(guān)稅，并且進(jìn)一步擴(kuò)大外國(guó)在中國(guó)的投資，所以我想聽(tīng)聽(tīng)您這方面的意見(jiàn)。謝謝！
陳文玲：首先非常高興您能來(lái)我們國(guó)經(jīng)中心。國(guó)經(jīng)中心也不是政府的部門(mén)，是一個(gè)智庫(kù)，所以大使先生對(duì)智庫(kù)這么重視，我們覺(jué)得非常榮幸。大使先生對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，特別是改革開(kāi)放前后的比較，我覺(jué)得比我們中國(guó)很多人都熟悉。剛剛談得非常精辟、非常正確。
我左邊這位是戰(zhàn)略研究部的部長(zhǎng)徐占忱研究員，右邊這位是戰(zhàn)略研究部的副研究員梅冠群博士。左邊這位是戰(zhàn)略研究部的研究人員田棟博士。他們都跟我一起在研究中美問(wèn)題、“一帶一路”問(wèn)題，一些重大的戰(zhàn)略問(wèn)題。
大使：我們對(duì)“一帶一路”也非常感興趣。
陳文玲：正如您所指出的，在80年代初和現(xiàn)在，當(dāng)時(shí)您是想象不出來(lái)也不敢相信，我們跟您的感覺(jué)一樣。當(dāng)時(shí)我們也想象不出來(lái)，也不敢相信中國(guó)能有今天。習(xí)近平主席在中國(guó)共產(chǎn)黨十九次代表大會(huì)上把這個(gè)過(guò)程，就是中國(guó)從建國(guó)到現(xiàn)在這個(gè)過(guò)程概括了九個(gè)字“站起來(lái)、富起來(lái)、強(qiáng)起來(lái)”。
“站起來(lái)”實(shí)際上是毛澤東主席帶領(lǐng)中國(guó)人民站起來(lái)，成立了中華人民共和國(guó)。“富起來(lái)”是鄧小平帶領(lǐng)改革開(kāi)放建立了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度，使中國(guó)成為一個(gè)開(kāi)放型的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，使中國(guó)迅速發(fā)展起來(lái)。現(xiàn)在三個(gè)字是“強(qiáng)起來(lái)”是習(xí)近平帶領(lǐng)中國(guó)更加開(kāi)放，通過(guò)改革開(kāi)放能夠?qū)崿F(xiàn)到2050年中國(guó)共產(chǎn)黨的目標(biāo)、中國(guó)人民的目標(biāo)，成為社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)。
我們?cè)?/font>“站起來(lái)”的時(shí)候不被美國(guó)為首的國(guó)際社會(huì)接受，但是后來(lái)也接受了，中美建交，使中美兩個(gè)大國(guó)之間回歸到正常的國(guó)際關(guān)系的軌道。“富起來(lái)”實(shí)際上是中國(guó)在鄧小平領(lǐng)導(dǎo)下，中國(guó)融入國(guó)際社會(huì)的一個(gè)過(guò)程，也是中國(guó)在不斷地向美國(guó)，包括挪威這些發(fā)達(dá)國(guó)家學(xué)習(xí)，借鑒這些國(guó)家發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，不斷發(fā)展中國(guó)的過(guò)程。其實(shí)，我覺(jué)得“富起來(lái)”的過(guò)程應(yīng)該感謝美國(guó)、感謝發(fā)達(dá)國(guó)家、感謝鄧小平帶領(lǐng)中國(guó)融入了這樣一個(gè)國(guó)際體系。今年是改革開(kāi)放40年，所以回過(guò)頭看，沒(méi)有改革開(kāi)放就沒(méi)有今天的發(fā)展，是我們想象不出來(lái)的今天中國(guó)的發(fā)展與風(fēng)貌。
所以，中國(guó)從自己走過(guò)的道路總結(jié)出一條非常深刻的道理，就是這個(gè)世界是一個(gè)互相關(guān)聯(lián)的世界，這個(gè)世界是一個(gè)開(kāi)放的世界，這個(gè)世界是包容的世界，這個(gè)世界是各個(gè)國(guó)家應(yīng)該和平共處的世界。否則的話，這個(gè)世界所有的國(guó)家都沒(méi)有辦法發(fā)展。習(xí)近平主席在今年3月份海南博鰲論壇上講，中國(guó)改革開(kāi)放的大門(mén)絕不關(guān)上，只會(huì)越開(kāi)越大。我們過(guò)去“富起來(lái)”這個(gè)過(guò)程是靠的是改革開(kāi)放，它是一個(gè)強(qiáng)大的推動(dòng)力。今后“強(qiáng)起來(lái)”依然要靠改革開(kāi)放的推動(dòng)。
其實(shí)中國(guó)認(rèn)為，各個(gè)國(guó)家都強(qiáng)起來(lái)，這個(gè)世界就強(qiáng)起來(lái)了。而不能說(shuō)我強(qiáng)，你一定不要比我強(qiáng)，我覺(jué)得這樣世界就永遠(yuǎn)不會(huì)發(fā)展?，F(xiàn)在在中國(guó)還沒(méi)有真正實(shí)現(xiàn)“強(qiáng)起來(lái)”的目標(biāo)，我們正在謀劃未來(lái)到2050年中國(guó)要建設(shè)成一個(gè)強(qiáng)國(guó)，那是未來(lái)37年之后的事情。而在這個(gè)時(shí)候美國(guó)就有點(diǎn)沉不住氣了。美國(guó)的一些政治家，包括特朗普總統(tǒng)，他們就在反思“我們接受中國(guó)進(jìn)入世界體系，我們幫助中國(guó)改革開(kāi)放，我們使中國(guó)加入WTO，是不是我們做錯(cuò)了？我們是不是培養(yǎng)出來(lái)一個(gè)我們的敵人、培養(yǎng)出來(lái)我們的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手？”所以，我認(rèn)為特朗普總統(tǒng)是很虛偽的。他說(shuō)“我跟習(xí)近平是好朋友”，每次在推特上都這樣說(shuō)，但是他專門(mén)打擊好朋友，不知道是什么道理。
大使：還好沒(méi)和他做朋友。
陳文玲：當(dāng)他的好朋友帶領(lǐng)一個(gè)14億人口的大國(guó)擺脫貧困，靠著自身的努力不斷地發(fā)展的時(shí)候，真正的朋友應(yīng)該為此而驕傲、而高興、而歡欣鼓舞。當(dāng)他到中國(guó)來(lái)訪問(wèn)的時(shí)候，中國(guó)以最高的禮節(jié)接待了他，習(xí)近平主席在故宮請(qǐng)他看了中國(guó)的傳統(tǒng)文化，他把他小孫女用中文朗誦的詩(shī)歌也展現(xiàn)給了中國(guó)人。中國(guó)人當(dāng)時(shí)非常感動(dòng)，說(shuō)“特朗普總統(tǒng)真是太好了，對(duì)中國(guó)太好了，對(duì)中國(guó)文化太熱愛(ài)了。”他那次來(lái)中國(guó)，一下拿到了2553億美元的大訂單，等于是中國(guó)給了他一個(gè)很大的禮包，他回去以后就開(kāi)始炫耀在中國(guó)訪問(wèn)取得了巨大成功。但是這個(gè)巨大的成功給他的只是瞬間感謝，緊接著就開(kāi)始發(fā)起了貿(mào)易進(jìn)攻。
如果說(shuō)美國(guó)對(duì)中國(guó)出口美國(guó)洗衣機(jī)、工具箱的制裁只是正常的貿(mào)易摩擦，那么后來(lái)他對(duì)鋼鐵和鋁的制裁就帶有了貿(mào)易沖突的味道。中國(guó)出口美國(guó)的鋼鐵只占到了出口國(guó)的第11位，占美國(guó)進(jìn)口鋼鐵總額2%左右，占中國(guó)的鋼鐵產(chǎn)能不到1%，實(shí)際上是微不足道的。但是特朗普讓各個(gè)國(guó)家向他提出豁免的申請(qǐng)，連續(xù)豁免了八個(gè)國(guó)家和地區(qū)的進(jìn)口關(guān)稅，就是排在前八位國(guó)家和地區(qū)鋼鐵向美國(guó)的出口，最后剩下了中國(guó)、日本和韓國(guó)等少數(shù)國(guó)家。我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候特朗普應(yīng)該感覺(jué)非常爽，因?yàn)楦鱾€(gè)國(guó)家都向我申請(qǐng)，我成了世界老大。中國(guó)沒(méi)有申請(qǐng)，雖然占的份額小，但是我一定要制裁你。
更為嚴(yán)重的是，在鋼鋁的高額征稅之后美國(guó)推出按照國(guó)內(nèi)《1974年貿(mào)易法》301條進(jìn)行的301調(diào)查報(bào)告。301調(diào)查報(bào)告錯(cuò)在了三個(gè)方面：一是用過(guò)時(shí)的、落后的1974年的《美國(guó)貿(mào)易法》的第301條作為制裁中國(guó)的依據(jù)，這個(gè)制裁的依據(jù)錯(cuò)了，因?yàn)檫@是美國(guó)國(guó)內(nèi)法律，不能替代國(guó)際法和國(guó)際規(guī)制作為制裁的依據(jù)。二是這個(gè)報(bào)告加了1339個(gè)腳注還有5個(gè)附件，這些腳注、附件有很多地方都是不準(zhǔn)確的。引用了很多似乎、好象、也許和聽(tīng)說(shuō)這種形容詞，不能作為認(rèn)定事實(shí)的依據(jù)。三已經(jīng)從貿(mào)易之爭(zhēng)轉(zhuǎn)向?qū)χ袊?guó)國(guó)內(nèi)政策的批評(píng)，對(duì)中國(guó)國(guó)內(nèi)政策以及執(zhí)政方式的制裁。比如批評(píng)中國(guó)制造2025，那就是指向中國(guó)政府引導(dǎo)中國(guó)制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的指導(dǎo)性文件，但是，美國(guó)有什么樣的權(quán)利對(duì)中國(guó)政府的文件進(jìn)行制裁呢？
大使：您剛剛說(shuō)是2025還是2050？
陳文玲：2025。中國(guó)制造2025。這是中國(guó)國(guó)務(wù)院的一個(gè)文件。像類似這樣的文件，美國(guó)出臺(tái)的比我們多得多。比如說(shuō)從克林頓時(shí)期的信息高速計(jì)劃，奧巴馬時(shí)期的先進(jìn)制造業(yè)計(jì)劃、重振制造業(yè)計(jì)劃以及特朗普現(xiàn)在的國(guó)家創(chuàng)新計(jì)劃。美國(guó)的科技創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)計(jì)劃比我們定的早，我們是向美國(guó)學(xué)習(xí)的結(jié)果。那么如果我們也制定一個(gè)國(guó)內(nèi)法律，然后美國(guó)制定這些計(jì)劃我要根據(jù)中國(guó)國(guó)內(nèi)法律制裁你，這樣行不行呢！
我今年3月下旬到美國(guó)與美國(guó)智庫(kù)有關(guān)專家討論這些問(wèn)題的時(shí)候，其中他們有一些專家是曾經(jīng)有參與了301調(diào)查報(bào)告相關(guān)工作的。據(jù)他們說(shuō)，當(dāng)時(shí)他們提出的建議是對(duì)中國(guó)相關(guān)產(chǎn)品300億美元增收25%的稅收。特朗普總統(tǒng)看了以后說(shuō)“不行，太少，至少加一倍。”我認(rèn)為特朗普很有隨意性，一拍腦袋就是600億。后來(lái)他的團(tuán)隊(duì)姆努欽帶隊(duì)到中國(guó)來(lái)，來(lái)之前特朗普又提出來(lái)500億不行，還要加上減少順差1000億，緊接著又增加1000億。要求2018年要減少1000億，2019年還要1000億，要增加對(duì)美國(guó)的進(jìn)口。他說(shuō)2018年要減少1000億，包括這500億，也就是1500億，要從美國(guó)至少進(jìn)口75%的商品。2019年要減少1000億的逆差，至少要從美國(guó)進(jìn)口50%。
我認(rèn)為美國(guó)最重視的是幾項(xiàng)商品的出口，排在第一位的是能源，他希望中國(guó)從美國(guó)擴(kuò)大能源進(jìn)口。因?yàn)橹袊?guó)2009年成為世界第一大能源消費(fèi)國(guó)，2017年中國(guó)能源消費(fèi)達(dá)到了30.43億噸。中國(guó)能源消費(fèi)2030年可能會(huì)達(dá)到峰值，對(duì)外依存度將占到80%。2011年美國(guó)成為凈出口國(guó)，國(guó)際能源署發(fā)表的報(bào)告預(yù)測(cè)，2017年-2020年全球石油消費(fèi)將增加370萬(wàn)桶，其中美國(guó)能源在這個(gè)區(qū)間就可以增長(zhǎng)300萬(wàn)桶，基本上能夠滿足國(guó)際社會(huì)的需要。2017年全球石油消費(fèi)每天增長(zhǎng)170萬(wàn)桶，而美國(guó)每天的產(chǎn)量就增長(zhǎng)200萬(wàn)桶。我覺(jué)得，特朗普不愧是一個(gè)成功的商人，也是一個(gè)狡詐的商人。
所以特朗普是想做筆大的生意，我覺(jué)得他是在布大局。比如說(shuō)他退出伊核協(xié)議，實(shí)際上要斷掉伊朗出口石油的渠道。所以現(xiàn)在特朗普是想把他的能源將來(lái)做成他的一筆大買(mǎi)賣(mài)。而最大的需求國(guó)和消費(fèi)國(guó)就是中國(guó)，最大的市場(chǎng)就是中國(guó)。所以，特朗普壓中國(guó)增加進(jìn)口減少逆差，其中第一個(gè)最主要的目標(biāo)是想把他的能源傾銷到中國(guó)市場(chǎng)。第二個(gè)大的商品我認(rèn)為是美國(guó)的大豆。2017年中國(guó)進(jìn)口大豆9950萬(wàn)噸，是全球最大的大豆進(jìn)口和消費(fèi)市場(chǎng)。原來(lái)我們80%從美國(guó)進(jìn)口，因?yàn)槊绹?guó)不靠譜，特朗普?qǐng)?zhí)政現(xiàn)在這種不確定性，中國(guó)企業(yè)更多的選擇從巴西進(jìn)口。因此現(xiàn)在從美國(guó)進(jìn)口的大豆不到40%，其余是從巴西和其他國(guó)家進(jìn)口。但是大豆對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，其實(shí)就業(yè)人口上不多。
美國(guó)的豆農(nóng)是2.5萬(wàn)人，相關(guān)的人口是8.5萬(wàn)人，總共涉及到11萬(wàn)人，但是分布在七個(gè)州，基本都是特朗普的“票箱”。第三美國(guó)出口的波音飛機(jī)，波音飛機(jī)集團(tuán)預(yù)測(cè)到2030年中國(guó)還需要進(jìn)口6000架飛機(jī)。我們?nèi)绻麥p少?gòu)牟ㄒ暨M(jìn)口，必然從空客增加進(jìn)口。如果減少貿(mào)易逆差，美國(guó)必然要求我們從美國(guó)進(jìn)口飛機(jī)。
我認(rèn)為，如果是兩個(gè)國(guó)家非常友好，以互利共贏的態(tài)度處理相關(guān)問(wèn)題，中國(guó)市場(chǎng)需要，可以擴(kuò)大從美國(guó)進(jìn)口，也可以擴(kuò)大從世界各國(guó)進(jìn)口。但是美國(guó)用這種貿(mào)易制裁的方法、打貿(mào)易戰(zhàn)的方法、蠻不講理的方法、國(guó)內(nèi)規(guī)則替代國(guó)際規(guī)則的方法、把一國(guó)利益凌駕在別國(guó)利益之上的方法，那么中國(guó)肯定是不接受的。更為關(guān)鍵的是，對(duì)特朗普總統(tǒng)的評(píng)價(jià)，我們中國(guó)老百姓都會(huì)說(shuō)這句話了“他翻臉比翻書(shū)還快”。在美國(guó)發(fā)出單邊制裁之后，中國(guó)表達(dá)了強(qiáng)硬的態(tài)度，絕不退讓。一不怕，二不躲，三奉陪到底，也制定了對(duì)美國(guó)出口中國(guó)500億相同等額的商品征稅，包括對(duì)大豆等其他商品的制裁方案。所以特朗普派出了姆努欽財(cái)長(zhǎng)為首的七個(gè)強(qiáng)硬派到中國(guó)來(lái)談判，只是形成了再談的共識(shí)。
受美國(guó)政府的邀請(qǐng)，5月17號(hào)-5月18號(hào)國(guó)務(wù)院副總理劉鶴先生又帶隊(duì)到美國(guó)談判。雙方發(fā)表了共同聲明，聲明中明確指出中美之間不打貿(mào)易戰(zhàn)，互相之間不加征關(guān)稅。但是在6月2號(hào)商務(wù)部長(zhǎng)羅斯到中國(guó)來(lái)之前，5月29號(hào)特朗普總統(tǒng)又發(fā)推特宣布要對(duì)中國(guó)500億商品加征25%的稅收，6月15號(hào)施行。所以，連中國(guó)的老百姓都很驚訝，一個(gè)大國(guó)的總統(tǒng)怎么能這樣呢。一個(gè)國(guó)家的總統(tǒng)言而無(wú)信，這個(gè)國(guó)家還怎么治理呢，這個(gè)國(guó)家還有沒(méi)有希望呢！所以這次6月2號(hào)羅斯部長(zhǎng)到中國(guó)來(lái)，中美談判之后，中方發(fā)了一個(gè)非常簡(jiǎn)短的聲明，中國(guó)表達(dá)了中國(guó)愿意擴(kuò)大進(jìn)口，中國(guó)愿意相向而行，中國(guó)愿意保持中美關(guān)系向好的方面發(fā)展。中國(guó)同意農(nóng)業(yè)、能源等商品的進(jìn)口，具體細(xì)節(jié)進(jìn)一步商量。但我認(rèn)為聲明中最重要的是最后一句話，這句話說(shuō)“如果美國(guó)出臺(tái)加征關(guān)稅在內(nèi)的貿(mào)易制裁措施，中國(guó)所做出的所有承諾將不會(huì)生效。”所以從整個(gè)過(guò)程來(lái)看，中美的經(jīng)貿(mào)關(guān)系包括中美關(guān)系，中國(guó)一直在努力、在忍讓，在推動(dòng)中美關(guān)系回歸正確的軌道。
我看有關(guān)評(píng)論說(shuō)，特朗普總統(tǒng)得了”精神分裂癥”，他實(shí)行的政策是精神分裂式的政策。這個(gè)話不是中國(guó)學(xué)者說(shuō)的，是美國(guó)卡特研究所的一個(gè)資深研究員，他文章的題目就是“美國(guó)精神分裂式的政策”。中國(guó)一方面在中美關(guān)系的處理上想保持斗而不破，如果中美兩個(gè)國(guó)家真的是分道揚(yáng)鑣、對(duì)抗性博弈，那么就會(huì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)、世界政治，甚至是世界和平，帶來(lái)很大的影響。從2017年4月份習(xí)近平主席到美國(guó)訪問(wèn)海湖莊園會(huì)晤以來(lái)，中國(guó)做的第一件事情就是制定“百日計(jì)劃”，增加從美國(guó)進(jìn)口牛肉、能源、飛機(jī)。中國(guó)緊接著在制定未來(lái)一年的計(jì)劃，研究未來(lái)怎么推進(jìn)中美的經(jīng)貿(mào)關(guān)系發(fā)展。所以我認(rèn)為，中國(guó)政府該做的都做了，不該做的也做了，比如說(shuō)對(duì)特朗普人的性格和多變政策的包容，始終就沒(méi)有說(shuō)因?yàn)槟阏f(shuō)話不算數(shù)我怎么怎么樣，我們反對(duì)單邊主義，但只要你要談判我還仍要跟你談。所以，中國(guó)該做的都做了，不該做的也在做，都是為了向著一個(gè)方向——使中美兩個(gè)國(guó)家能回歸到正常的對(duì)話軌道，努力推動(dòng)中美合作共贏。
我們中國(guó)有句話叫“敬酒不吃吃罰酒”，我看美國(guó)特朗普和周邊的鷹派就是這樣。處理問(wèn)題有先發(fā)制人也有后發(fā)制人，我覺(jué)得中國(guó)沒(méi)有先發(fā)制人，但是我們一定會(huì)后發(fā)制人。而且從全世界來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為美國(guó)現(xiàn)在在道德、道義和規(guī)則方面也陷入了孤立。在中美貿(mào)易沖突中，美國(guó)1100多名經(jīng)濟(jì)學(xué)家聯(lián)名寫(xiě)信給特朗普總統(tǒng)反對(duì)貿(mào)易戰(zhàn)，117個(gè)行業(yè)組織聯(lián)名反對(duì)貿(mào)易戰(zhàn)。高盛的一位研究者在他的報(bào)告中說(shuō)，美國(guó)如果發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn)，美國(guó)股市就會(huì)崩盤(pán)。
我認(rèn)為在對(duì)待特朗普這種非理性的粗暴的貿(mào)易戰(zhàn)，全世界都是很反感的。以前跟美國(guó)很緊的日本，最近非常明顯的和美國(guó)開(kāi)始保持了距離。日本財(cái)長(zhǎng)在G7會(huì)議上說(shuō)，美國(guó)的單邊主義對(duì)任何國(guó)家都沒(méi)有好處。他已經(jīng)明確表達(dá)了反對(duì)這種單邊主義的做法。法國(guó)財(cái)長(zhǎng)在G7會(huì)議上說(shuō)，現(xiàn)在G7是G6+1。G6是一致的，“1”只有美國(guó)不一致。俄羅斯近兩天已經(jīng)公布了，禁止從美國(guó)進(jìn)口食品。印度總理莫迪先生和習(xí)近平主席4月底在湖北的武漢東湖進(jìn)行了會(huì)晤。上周新加坡香格里拉的會(huì)議上，莫迪總理發(fā)言明確指出，世界上不應(yīng)針對(duì)任何一個(gè)國(guó)家作出威脅。歐盟近兩天決定對(duì)美國(guó)出口到歐洲的珠寶、威士忌、汽車玻璃、電信服務(wù)、牛肉加征關(guān)稅。加拿大近兩天宣布對(duì)美國(guó)進(jìn)口的鋼鐵、威士忌、橙汁、食品加征關(guān)稅。墨西哥宣布對(duì)美國(guó)進(jìn)口的鋼鐵、農(nóng)產(chǎn)品、豬肉、蘋(píng)果、葡萄加征關(guān)稅。所以，我想這就體現(xiàn)了一句話，也是中國(guó)的一句古話叫“得道多助，失道寡助”。所以說(shuō)，中國(guó)并不孤單，中國(guó)不是在孤軍奮戰(zhàn)。因?yàn)槊绹?guó)現(xiàn)在在特朗普帶領(lǐng)下已經(jīng)成為一個(gè)交易型政府，他把美國(guó)變成了“美利堅(jiān)合眾國(guó)有限責(zé)任公司”，他是董事長(zhǎng)。有一個(gè)美國(guó)學(xué)者的文章說(shuō)，說(shuō)特朗普正帶領(lǐng)美國(guó)大踏步走向19世紀(jì)。
大使先生，我概括了一下特朗普上任一年多做得一些事情，我認(rèn)為用幾個(gè)字可以概括。
第一個(gè)字是“退”。退出巴黎協(xié)定、退出聯(lián)合國(guó)教科文組織、退出TPP、退出伊核協(xié)議，還準(zhǔn)備退出聯(lián)合國(guó)人權(quán)組織，也叫囂如果WTO不能反映美國(guó)的公平貿(mào)易的要求也可以退出WTO。我想如果再退可能就退出聯(lián)合國(guó)了，如果聯(lián)合國(guó)退出之后，以后可能要退出地球了。特朗普想這個(gè)地球太不公平了，為什么不能以特朗普作為世界之王呢。
第二個(gè)字是“放”。他在國(guó)內(nèi)實(shí)際上代表了商人的利益、資本家的利益、財(cái)團(tuán)的利益。他一是放松了金融管制，廢除多德——弗蘭克法案，這代表了美國(guó)金融資本家的利益。二是放松了軍事武器的銷售限制，就是放開(kāi)軍售的限制。美國(guó)向99個(gè)國(guó)家銷售武器，占全世界銷售武器的34%。我們看敘利亞被轟炸、伊拉克戰(zhàn)亂、伊核戰(zhàn)亂，全世界各個(gè)國(guó)家都很擔(dān)憂，這種戰(zhàn)亂會(huì)給世界和平帶來(lái)挑戰(zhàn)。但是特朗普很高興，特朗普認(rèn)為他是美國(guó)最成功的軍工產(chǎn)品的推銷商。他說(shuō)他是在全方位、全天候推銷軍火產(chǎn)品。他還觸碰了中國(guó)政府的最底線，擴(kuò)大向中國(guó)臺(tái)灣銷售軍事武器，通過(guò)《臺(tái)灣旅行法》，某種程度上擴(kuò)大了與臺(tái)灣武器交易。他直接代表了軍火商的利益。三是“放”是放松環(huán)境監(jiān)管。在他的經(jīng)費(fèi)支出方面，他壓縮的這方面最大的壓縮部門(mén)就是環(huán)保部門(mén)。他說(shuō)要恢復(fù)化石能源的生產(chǎn)，為此不顧所有參與國(guó)家退出巴黎協(xié)定，不受全球形成的關(guān)于環(huán)境治理共識(shí)的約束。四是放松藥品監(jiān)管，代表制藥商的利益。原來(lái)我們知道美國(guó)FDA是對(duì)藥品監(jiān)管最嚴(yán)厲的部門(mén)，他這個(gè)部門(mén)非常的有戰(zhàn)斗力。但現(xiàn)在他說(shuō)，美國(guó)這些藥品可以不考慮功能，只要這些藥品安全就可以上市。另外，現(xiàn)在試驗(yàn)階段的藥品，他最近立法，試驗(yàn)階段藥品也可以應(yīng)用。只要是你有特殊需要。當(dāng)然這也有利有弊，可能有些需要救命的，正好趕上試驗(yàn)藥品也有可能有用，但總的來(lái)說(shuō)是在放松對(duì)藥品的監(jiān)管。美國(guó)的藥品銷售占全球的50%，但美國(guó)人的預(yù)期壽命現(xiàn)在比中國(guó)人還短。中國(guó)去年是人均預(yù)期壽命達(dá)到76.34歲，美國(guó)才74歲。
第三個(gè)字是“減”。一是減稅，當(dāng)然減稅會(huì)產(chǎn)生虹吸效應(yīng)，會(huì)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)一些正面的東西。二是減少承擔(dān)的國(guó)際責(zé)任和義務(wù)?；貧w到美國(guó)至上、美國(guó)第一，所有的東西都服從于美國(guó)的主要目標(biāo)。再一個(gè)就是減少公共產(chǎn)品的供給，包括對(duì)世界和平、安全、扶貧等等方面的公共產(chǎn)品的供給。
第四個(gè)字是“禁”。現(xiàn)在特朗普的禁言比歷屆總統(tǒng)都要厲害。在他周邊的這些高層管理者一言不合就被免掉了。據(jù)說(shuō)副總統(tǒng)彭斯專門(mén)組織了一個(gè)班子，搜集全世界和美國(guó)國(guó)內(nèi)表?yè)P(yáng)特朗普的話，而且聽(tīng)說(shuō)特朗普同時(shí)要看四部電視，看看全世界和國(guó)內(nèi)對(duì)他的反映，特別是表?yè)P(yáng)。白宮150個(gè)編制，現(xiàn)在只有60個(gè)崗位有人。換掉了22個(gè)主要政府部門(mén)的負(fù)責(zé)人，不到一年更換率高達(dá)40%。第二個(gè)“禁”是禁穆，禁止穆斯林進(jìn)入，這個(gè)大家都知道了。第三個(gè)“禁”是禁墨，禁止墨西哥人進(jìn)入。我們3月份到美國(guó)的時(shí)候，他們講美國(guó)的預(yù)算，今年要修500公里的“長(zhǎng)城”，要加固612公里，加起來(lái)是1100多公里，這墻要達(dá)到8-9米高。第四是禁止高技術(shù)產(chǎn)品出口，尤其是向中國(guó)出口。拒絕全球更多的國(guó)家和地區(qū)分享人類科技進(jìn)步的成果。
我們中興通訊這個(gè)企業(yè)，大家都知道他有八萬(wàn)多員工，他在美國(guó)成立的一家公司由于有些產(chǎn)品違背了美國(guó)的法律，向伊朗出口，里面有美國(guó)供應(yīng)的零部件。美國(guó)對(duì)他進(jìn)行了8.93億美元的罰款，現(xiàn)在又漲到了15億美元，并且禁止向中興通訊出口芯片。禁止的時(shí)間到2025年3月13號(hào)。最近美國(guó)還修改了一些中國(guó)留學(xué)生進(jìn)入美國(guó)的一些規(guī)定，像機(jī)器人、電子通訊設(shè)備等等專業(yè)已經(jīng)禁止向中國(guó)學(xué)生開(kāi)放。這種“禁”實(shí)際上是要切斷國(guó)家與國(guó)家之間的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系。
第五個(gè)字是“反”。我覺(jué)得如果說(shuō)“反”的話，全球可能都有共識(shí)。第一是反經(jīng)濟(jì)全球化進(jìn)程，采取保護(hù)主義、民粹主義、封閉主義的做法。第二是反對(duì)貿(mào)易的自由化、便利化，本來(lái)這個(gè)大旗是由他扛著，現(xiàn)在他已經(jīng)累了，不扛了。第三是在國(guó)內(nèi)的反建制、反精英、反政治正確。第四是反現(xiàn)有的國(guó)際秩序、國(guó)際規(guī)則和處理國(guó)際關(guān)系的一些準(zhǔn)則?？偟目磥?lái)，我覺(jué)得還是反了歷史發(fā)展的規(guī)律、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律。所以我非常為美國(guó)惋惜，就是美國(guó)本來(lái)是一個(gè)頭號(hào)強(qiáng)國(guó)，應(yīng)該在國(guó)際上起到更多的引領(lǐng)作用，但他恰恰是在走向反面。
今天能和大使先生就大使先生非常關(guān)心的中美問(wèn)題比較完整的談一談我們對(duì)美國(guó)當(dāng)前以及特朗普總統(tǒng)還有中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系，談一談我們的看法，我們也感到非常高興。謝謝！
大使：謝謝！非常感謝您為我們深刻的講解了中美之間的關(guān)系以及貿(mào)易關(guān)系，也感謝您這么清楚的向我們介紹了中方的觀點(diǎn)。在我去年9月搬到中國(guó)以前，我在紐約生活了五年，所以我很榮幸和特朗普先生住的挺近。但是在前三年美國(guó)沒(méi)有人把特朗普當(dāng)回事兒。人們普遍認(rèn)為他已經(jīng)達(dá)到了他的頂點(diǎn)，已經(jīng)過(guò)了他的頂峰，他在事業(yè)上已經(jīng)達(dá)到最高點(diǎn)，已經(jīng)變成一個(gè)歷史了。大家知道的，他開(kāi)始競(jìng)選總統(tǒng)，他自己也不相信能被選為總統(tǒng)。原因就是因?yàn)樗约阂渤姓J(rèn)他對(duì)于美國(guó)和世界的了解還是很膚淺的。在他后來(lái)的競(jìng)選活動(dòng)中就能清楚的看到，他對(duì)這個(gè)世界既缺乏興趣也缺乏知識(shí)。
我也看了幾乎全部的共和黨候選人之間的一些電視節(jié)目，能夠很清楚看出來(lái)特朗普本身就是一個(gè)霸凌，他對(duì)他自己共和黨的同事也不尊重。還有一次在當(dāng)選之前他說(shuō)，他可以走在第五大道上隨便殺一個(gè)人，但是他的支持者還是會(huì)支持他。所以我覺(jué)得特朗普當(dāng)選就反映了美國(guó)在政治、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)存在的危機(jī)。這包括不平等，以及在過(guò)去30年美國(guó)工人的實(shí)際收入都沒(méi)有增長(zhǎng)，還有就是占社會(huì)總?cè)丝诘?%以及這其中的1%的人占據(jù)了社會(huì)最大部分的財(cái)富。
在這期間美國(guó)老百姓付出了代價(jià)，不管是醫(yī)療、教育還是住房，都是越來(lái)越貴。所以在美國(guó)的工人階級(jí)和中產(chǎn)階級(jí)中，他們都深刻的感受到他們正在失去，確實(shí)他們也正在失去。但是悲劇的是人們把特朗普先生看作是能解決這些危機(jī)的。但實(shí)際上我認(rèn)為他是加深了這些危機(jī)。而且看上去，他的人生中只有兩個(gè)信條，一個(gè)就是反對(duì)移民，一個(gè)就是保護(hù)主義。所以，因?yàn)樘乩势债?dāng)選總統(tǒng)，我們?cè)谶@個(gè)歷史過(guò)程中，現(xiàn)在處在一個(gè)很困難的時(shí)期。而且還要指出的是，他本人也愿意被大家認(rèn)為是一個(gè)無(wú)法預(yù)測(cè)的人。令人無(wú)法預(yù)測(cè)，這是他自己的一個(gè)商業(yè)模式。就是既要不可預(yù)測(cè)，又要凌霸，而且愛(ài)吹牛。
這就給世界上的其他人帶來(lái)了巨大的挑戰(zhàn)，我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)他？因?yàn)樗呀?jīng)擁有了真實(shí)的力量，所以他的行為會(huì)帶來(lái)真切的后果，不管是貿(mào)易戰(zhàn)還是真正的戰(zhàn)爭(zhēng)，這就要求我們大家要使用智慧來(lái)應(yīng)對(duì)。在這方面，中國(guó)需要起一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的角色，不管中國(guó)愿不愿意。目前情況對(duì)于世界上其他國(guó)家來(lái)說(shuō)，非常重要的一點(diǎn)就是，我們可能比較容易的能去了解美國(guó)，但是我們相對(duì)了解中國(guó)比較困難，中國(guó)是一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)不是很開(kāi)放的社會(huì)，所以如果現(xiàn)在我們互相之間不了解的話，這種情況也許對(duì)中國(guó)或世界來(lái)說(shuō)就是“后院起火”。
現(xiàn)在的挑戰(zhàn)，當(dāng)然特朗普是一個(gè)非常極端的，但是他所推崇的東西現(xiàn)在在歐盟、日本也有人持相同的觀點(diǎn)，他們認(rèn)為在經(jīng)濟(jì)和金融發(fā)展方面中國(guó)并沒(méi)有進(jìn)行平等的競(jìng)爭(zhēng)，缺少對(duì)等和公平等。當(dāng)然，也許從中國(guó)方面看是完全不同的觀點(diǎn)，但是非常重要的是中國(guó)要了解這種狀況，也就是意味著特朗普的一些行為可能在其他人那兒會(huì)得到一些共識(shí)。就像您剛剛正確指出的，特朗普的許多做法是對(duì)國(guó)際秩序的挑戰(zhàn)，這也是為什么中國(guó)和歐盟希望在現(xiàn)有的國(guó)際秩序內(nèi)共同尋找一個(gè)解決的方案。我們也注意到，中國(guó)已經(jīng)發(fā)出過(guò)幾個(gè)聲明，都是非常具有意義的。但有人也說(shuō)，我們看到了中國(guó)現(xiàn)在的發(fā)展趨勢(shì)，也希望中國(guó)所有的改革政策能夠執(zhí)行，能夠真正達(dá)到對(duì)等并獲得平等的待遇。
所以，這些看法還是很重要的。像您剛才的觀察就是特別重要，您提到中國(guó)的崛起使一些國(guó)家害怕，他們覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)非常強(qiáng)大了。我知道，美國(guó)現(xiàn)在還是比中國(guó)更強(qiáng)大的，但中國(guó)到了2050年也會(huì)變成一個(gè)非常強(qiáng)大的國(guó)家，盡管這對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)還是一個(gè)很長(zhǎng)的進(jìn)程，但現(xiàn)在已看出美國(guó)開(kāi)始找中國(guó)的麻煩了，在是技術(shù)轉(zhuǎn)讓、技術(shù)創(chuàng)新方面都找麻煩。所以說(shuō)，對(duì)事情的看法、對(duì)世界的看法是很重要的。我認(rèn)為對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，不僅要和美國(guó)展開(kāi)坦誠(chéng)和深入的交流，也同時(shí)要和其他國(guó)家，比如說(shuō)歐盟、日本和東盟國(guó)家進(jìn)行這樣的交流，不然的話，大家可能都會(huì)有大麻煩。
像您剛才指出的，關(guān)于鋼材進(jìn)口，美國(guó)也豁免了一些國(guó)家，但是將中國(guó)、日本和韓國(guó)被排除在外，其實(shí)我們挪威也是被排除在外，因?yàn)榕餐皇菤W盟的成員國(guó)。所以這也證明了我的觀點(diǎn)，就是我們必須要加強(qiáng)互相的理解，共同保護(hù)目前的國(guó)際貿(mào)易系統(tǒng)。我認(rèn)為，這個(gè)系統(tǒng)在過(guò)去30-40年中一直還是比較成功的。您剛才也提到了中國(guó)和美國(guó)之間就能源和農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)行的交流，挪威是一個(gè)能源大國(guó)，這方面的合作對(duì)我們來(lái)說(shuō)也很重要。我們知道6月12號(hào)特朗普將會(huì)見(jiàn)北朝鮮年輕的領(lǐng)導(dǎo)人，6月15號(hào)美國(guó)對(duì)進(jìn)口鋼鋁征關(guān)稅的最后截止日期了，所以未來(lái)的幾周就是非常關(guān)鍵的時(shí)候。如果他們高峰會(huì)談的好，我們就沒(méi)有這個(gè)進(jìn)口稅了，但是如果談不好我們就會(huì)有這個(gè)進(jìn)口稅。再一次非常感謝您！
陳文玲：您是把“特金會(huì)”和中國(guó)關(guān)稅聯(lián)系到一起了。
大使：在特朗普的腦子里也許是這樣的。
陳文玲：非常感謝！您剛剛談的很多觀點(diǎn)我也非常贊成。特別是您提出來(lái)的，中國(guó)不僅要跟美國(guó)對(duì)話、溝通，也要重視跟歐盟、日本、東盟的溝通。其實(shí)我也發(fā)現(xiàn)，歐盟27個(gè)國(guó)家，英國(guó)脫歐以后還剩26個(gè)，畢竟歐洲還有很多國(guó)家沒(méi)有加入歐盟，但這些國(guó)家也非常重要。像挪威，是西歐的第一產(chǎn)油大國(guó)，貿(mào)易潛力還是非常巨大的。挪威的造紙、造船、水電、化工、木材都很發(fā)達(dá)。2017年挪威還被評(píng)為“世界上最幸福的國(guó)家”，所以我們也真想了解最幸福的國(guó)家是什么樣。中國(guó)去年是50億旅游人次，未來(lái)幾年會(huì)越來(lái)越多?，F(xiàn)在我們?nèi)ツ瓿鼍陈糜问?.3億人次，未來(lái)五年會(huì)有7億人次到國(guó)際上旅游，希望這個(gè)最幸福的國(guó)家成為最有吸引力的國(guó)家。
大使：挪威和德國(guó)差不多大，但是德國(guó)有8200萬(wàn)人，挪威只有500萬(wàn)人，所以挪威還可以接納更多的中國(guó)游客。我一個(gè)朋友說(shuō)1949-1979年間，中國(guó)每年只有10萬(wàn)人出國(guó)。您現(xiàn)在說(shuō)每年有1.3億人次出國(guó)？
陳文玲：我想未來(lái)還會(huì)更多。中國(guó)很多人都讀過(guò)《挪威的森林》，挪威對(duì)中國(guó)游客來(lái)說(shuō)，如果宣傳力度夠大，更多的人知道挪威，我想中國(guó)的游客到挪威會(huì)越來(lái)越多。
大使：謝謝您！除了中國(guó)游客，也歡迎中國(guó)的商界投資到挪威。除此之外，也希望加強(qiáng)學(xué)術(shù)間的交流。最近挪威所有大學(xué)的校長(zhǎng)組團(tuán)來(lái)中國(guó)訪問(wèn)，非常成功。除了世界向中國(guó)學(xué)習(xí)的成就之外，中國(guó)的學(xué)者和智庫(kù)人士也可以多了解西方不同的模式，在北歐有北歐的模式，在南歐有完全不同的道路，美國(guó)的社會(huì)模式又完全不同。在北歐，我們認(rèn)為我們是建立了歷史上最先進(jìn)的福利制度體系，在挪威的不平等的差別還是非常低的，相比中國(guó)有一些人說(shuō)挪威更像是社會(huì)主義國(guó)家。成為一個(gè)成功社會(huì)的原因之一，就是設(shè)定了很高的賦稅，我們必須要繳稅才能維持公眾的福利，包括免費(fèi)教育、免費(fèi)醫(yī)療。但我想這拉著人射中國(guó)人理解起來(lái)會(huì)更容易一點(diǎn)，當(dāng)然這是另外一個(gè)話題了。我希望今后繼續(xù)有機(jī)會(huì)和您交流，同時(shí)我也希望挪威智庫(kù)能與貴中心建立往來(lái)。
陳文玲：非常感謝！我覺(jué)得您后面說(shuō)的更為重要。除了游客，你們更歡迎的是企業(yè)家、投資者，更高層次應(yīng)該是智庫(kù)、學(xué)者之間的交往，我們可以共同探討一些面向世界的帶有規(guī)律性的理論和觀點(diǎn)，在引導(dǎo)世界輿論方面發(fā)揮更大作用。同時(shí)，挪威創(chuàng)造的很多經(jīng)驗(yàn)也值得中國(guó)學(xué)習(xí)，而且挪威這個(gè)國(guó)度2017年被評(píng)為最幸福的國(guó)度，我想肯定也有很多值得我們學(xué)習(xí)的東西。
大使：謝謝您今天撥冗見(jiàn)我們，我希望很快再見(jiàn)到您。
陳文玲：謝謝，我們也期待著！
（陳文玲：長(zhǎng)安街讀書(shū)會(huì)成員、中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心總經(jīng)濟(jì)師）