諾姆·喬姆斯基：大流行只是揭露了資本主義的自殺傾向
（華中師范大學(xué)國(guó)外馬克思主義政黨研究中心 閆莉萍 編譯）
圖片來(lái)自《每月評(píng)論》
原編者按：2020年5月19日美國(guó)左翼雜志《每月評(píng)論》轉(zhuǎn)載了最初發(fā)布在《連線》雜志上的采訪。喬姆斯基是一位語(yǔ)言學(xué)家和政治活動(dòng)家，因批評(píng)新自由主義、帝國(guó)主義和軍工媒體復(fù)合體而聞名。三大洲社會(huì)研究所的研究員約翰·吉布森（Jipson John）和吉泰什 P.M.（Jitheesh P.M.）采訪了喬姆斯基。以下是采訪內(nèi)容：
研究員：為什么世界上最富有、最強(qiáng)大的美國(guó)無(wú)法控制新冠病毒的傳播呢？這是政治領(lǐng)導(dǎo)的失敗還是系統(tǒng)性的失?。勘M管爆發(fā)了新冠病毒病危機(jī)，唐納德·特朗普的支持率在3月份實(shí)際上還有所上升。您認(rèn)為這會(huì)影響美國(guó)大選嗎？
喬姆斯基：我們有必要回顧一下這場(chǎng)大流行的根源。這是意料之中的事。在2003年的SARS流行病之后，科學(xué)家預(yù)測(cè)將來(lái)很可能會(huì)發(fā)生另一場(chǎng)大流行病，有可能是SARS冠狀病毒的變種所導(dǎo)致的。但是光有知識(shí)是不夠的。必須有人為此做點(diǎn)什么。制藥公司對(duì)此不感興趣，它們跟隨市場(chǎng)信號(hào)，利潤(rùn)來(lái)自別處。政府可以接管，但卻被新自由主義學(xué)說(shuō)所阻止。
特朗普穩(wěn)步取消疾病控制中心（CDC）的資金，并取消本可以提前通知的政府項(xiàng)目，這讓情況變得更糟，因此美國(guó)完全沒(méi)有做好準(zhǔn)備。中國(guó)科學(xué)家快速發(fā)現(xiàn)了病毒，對(duì)基因組測(cè)序，并在1月10日公布了所有相關(guān)信息。
一些國(guó)家立即作出了反應(yīng)，基本上控制了疫情。而特朗普無(wú)視美國(guó)情報(bào)和衛(wèi)生官員的一再警告，堅(jiān)稱這只是流感，很快就會(huì)消失。3月份，當(dāng)他終于注意到這一點(diǎn)時(shí)，已經(jīng)太晚了。成千上萬(wàn)的美國(guó)人已經(jīng)死亡，疫情已經(jīng)失去控制。
因此，美國(guó)遭受了三重打擊：資本主義邏輯、資本主義的野蠻新自由主義變體，以及一個(gè)不關(guān)心民眾的政府。當(dāng)總統(tǒng)表明立場(chǎng)時(shí)，支持率總是會(huì)上升，但特朗普的支持率很快就下降了。他的拙劣和犯罪行為可能會(huì)削弱他連任的機(jī)會(huì)，但在11月之前還會(huì)有很多事情發(fā)生。
研究員：數(shù)字技術(shù)和國(guó)家控制幫助許多國(guó)家監(jiān)測(cè)和抗擊疫情，但專(zhuān)家也對(duì)加強(qiáng)威權(quán)控制和國(guó)家監(jiān)控提出了擔(dān)憂。您同意嗎?
喬姆斯基：這里存在抗?fàn)幮粤α?。商界和與之結(jié)盟的反動(dòng)中央集權(quán)主義者希望恢復(fù)(以前的)某些東西，但會(huì)有更多的威權(quán)控制。人民力量希望走向一個(gè)更加公正和自由的世界。(最終會(huì)發(fā)生什么)取決于這些力量的相互作用。
研究員：在目前的情況下，需要采取哪些經(jīng)濟(jì)措施來(lái)改善窮人的困境？您認(rèn)為是否有可能出現(xiàn)新的社會(huì)民主方式，或者政府更進(jìn)一步的緊縮和救助的可能性？
喬姆斯基：我們知道需要什么樣的經(jīng)濟(jì)措施。我們不知道目前的危機(jī)會(huì)浮現(xiàn)什么。過(guò)去40年新自由主義的受益者們，也對(duì)當(dāng)前的大流行病和其他事情負(fù)有主要責(zé)任。他們正在堅(jiān)持不懈地努力，以確保結(jié)果將比他們?yōu)樽陨砝娑鴺?gòu)建的體系更加嚴(yán)酷。如果沒(méi)有強(qiáng)大的反作用力，他們就會(huì)成功。但這不是注定的。
民眾的力量正在形成，這可以創(chuàng)造一個(gè)迥然不同且更好的世界。在美國(guó)的伯尼·桑德斯和歐洲的亞尼斯·瓦魯法基斯(Yanis Varoufakis)的呼吁下，這種情況也發(fā)生在國(guó)際層面上——“國(guó)際進(jìn)步”組織(Progressive international)的成立，現(xiàn)在甚至包含了第三世界國(guó)家。
我們應(yīng)該牢記，盡管這場(chǎng)危機(jī)如此嚴(yán)重，但更糟糕的事情還在后面。我們將以可怕的代價(jià)從大流行病中復(fù)蘇。極地冰原的融化、喜馬拉雅山脈的冰川等全球變暖的其他可怕影響都不會(huì)恢復(fù)——如果世界繼續(xù)按照目前的進(jìn)程發(fā)展，在不久的將來(lái)，南亞的大部分地區(qū)將無(wú)法居住。根據(jù)最近的科學(xué)研究估計(jì)，按照我們目前的進(jìn)程，世界可能在50年內(nèi)達(dá)到這一水平。
研究員：華萊士(Rob Wallace)等流行病學(xué)家指出，利潤(rùn)驅(qū)動(dòng)的資本主義邏輯已經(jīng)侵入了野生動(dòng)物生態(tài)系統(tǒng)，人類(lèi)與野生動(dòng)物的沖突變得更加頻繁，這為病毒向人類(lèi)蔓延鋪平了道路。因此，資本主義的危機(jī)以健康危機(jī)的形式暴露了出來(lái)，人類(lèi)無(wú)法回到“正常”的狀態(tài)。對(duì)此您的想法是什么呢？
喬姆斯基：他說(shuō)得很對(duì)。對(duì)棲息地的破壞和不可持續(xù)的土地使用正在增加了這種威脅，新冠病毒顯然就是這種情況。健康危機(jī)以許多其他方式暴露了極端資本主義的自殺傾向。2003年SARS流行病之后，科學(xué)家警告說(shuō)，另一種冠狀病毒可能會(huì)流行，并敦促我們做好準(zhǔn)備。誰(shuí)能這樣做呢?
大型超級(jí)富有的制藥公司有資源這樣做，但他們被正常的資本主義邏輯所阻礙。這是無(wú)利可圖的。政府可以介入，但這被新自由主義所阻止，新自由主義要求政府不能干預(yù)由私人力量控制的世界——當(dāng)然，除了將富人和企業(yè)部門(mén)從他們制造的危機(jī)中拯救出來(lái)，就像現(xiàn)在再次發(fā)生的那樣。
科學(xué)家已經(jīng)預(yù)測(cè)到另一場(chǎng)流行病，可能會(huì)比這次更嚴(yán)重，且被全球變暖放大。科學(xué)家知道如何準(zhǔn)備，但必須有人行動(dòng)起來(lái)。如果我們選擇不吸取眼前的教訓(xùn)，后果將是可怕的。
順便說(shuō)一句，我們不應(yīng)該假設(shè)大型制藥公司和政府是唯一的選擇。一個(gè)合理的問(wèn)題是，為什么得到公眾大量資助的大型制藥公司會(huì)存在？為什么它不社會(huì)化，甚至置于工人和社區(qū)的控制之下，致力于大眾需求，而不是集中財(cái)富和私人權(quán)力的需求？
研究員：各國(guó)之間應(yīng)該團(tuán)結(jié)一致，更好地抗擊病毒。但我們看到了種族主義和仇外的相互指責(zé)，威脅中國(guó)、停止向世界衛(wèi)生組織提供資金，對(duì)伊朗和委內(nèi)瑞拉加緊制裁，爭(zhēng)奪醫(yī)療設(shè)備，等等。帕特里克·科伯恩（Patrick Cockburn）曾說(shuō)過(guò)，這是美國(guó)霸權(quán)的衰落。您同意嗎?
喬姆斯基：其中大部分都是特朗普政府丑陋的面孔，以及他們異常惡毒的帝國(guó)主義形式。但還有更多，而且相當(dāng)發(fā)人深省。以歐盟為例，其中最富有和最強(qiáng)大的國(guó)家是德國(guó)，它相當(dāng)好地處理了這場(chǎng)危機(jī)。在它的南邊不遠(yuǎn)的地方，有一個(gè)國(guó)家正遭受著流感的嚴(yán)重侵襲：意大利。德國(guó)是否向意大利提供醫(yī)療服務(wù)？據(jù)報(bào)道還沒(méi)有。幸運(yùn)的是，古巴正給予意大利大量幫助。這是真正的國(guó)際主義的一個(gè)詮釋?zhuān)@不是第一次。這些情況說(shuō)明了這種國(guó)際主義是我們迫切需要的，而那種自私可能會(huì)毀掉我們所有人。
毫無(wú)疑問(wèn)，特朗普正在對(duì)美國(guó)造成嚴(yán)重傷害，但我懷疑，就連他也不太可能?chē)?yán)重?fù)p害美國(guó)的霸權(quán)。美國(guó)的力量仍然勢(shì)不可擋。在軍事領(lǐng)域，它無(wú)可比擬。美國(guó)是唯一一個(gè)可以實(shí)施嚴(yán)厲制裁的國(guó)家——第三方制裁，而其他國(guó)家無(wú)論如何反對(duì)，都必須遵守。當(dāng)美國(guó)為以色列和巴勒斯坦發(fā)布“世紀(jì)協(xié)議”時(shí)，它成為其他國(guó)家適應(yīng)的框架。如果有人注意到其他任何一個(gè)國(guó)家發(fā)布了這個(gè)協(xié)議，人們的反應(yīng)會(huì)是嘲笑?？偛课挥诿绹?guó)的跨國(guó)公司控制著全球一半的財(cái)富，在幾乎所有經(jīng)濟(jì)類(lèi)別中都排名第一或第二。
其他人越來(lái)越不喜歡美國(guó),或者比這更糟。但他們確實(shí)害怕世界舞臺(tái)上沒(méi)有真正的競(jìng)爭(zhēng)者。