1964年8月18日下午,毛主席在北戴河召集康生、陳伯達(dá)、吳江、關(guān)鋒、龔育之、邵鐵真談?wù)軐W(xué)問題。龔育之1976年12月26日將他關(guān)于這次談話的原始記錄和整理稿送交中共中央辦公廳時(shí)的附信中說:“當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備寫一篇批判合二而一論的文章,搞了一組材料,擬了一個(gè)提綱,送給了毛主席,毛主席看后找這些人談了這次話。”

關(guān)于哲學(xué)問題的談話
毛澤東
一九六四年八月十八日
有階級斗爭才有哲學(xué)。脫離實(shí)際談?wù)J識論沒有用。學(xué)哲學(xué)的同志應(yīng)當(dāng)下鄉(xiāng)去。今冬明春就下去,去參加階級斗爭。身體不好也去,下去也死不了人,無非是感冒,多穿幾件衣服就是了。
大學(xué)文科現(xiàn)在的搞法不行。從書本到書本,從概念到概念。書本里怎能出哲學(xué)?馬克思主義三個(gè)構(gòu)成部分,基礎(chǔ)是社會學(xué),階級斗爭。無產(chǎn)階級和資產(chǎn)階級之間作斗爭,馬克思他們看出,空想社會主義者想勸資產(chǎn)階級發(fā)善心,這個(gè)辦法不行,要依靠無產(chǎn)階級的階級斗爭。
那時(shí)已經(jīng)有許多罷工。英國國會調(diào)查,認(rèn)為與其十二小時(shí)工作制不如八小時(shí)工作制對資本家有利。從這個(gè)觀點(diǎn)開始,才有馬克思主義,基礎(chǔ)是階級斗爭,然后才能研究哲學(xué)。什么人的哲學(xué)?資產(chǎn)階級的哲學(xué),無產(chǎn)階級的哲學(xué)。
無產(chǎn)階級哲學(xué)是馬克思主義哲學(xué),還有無產(chǎn)階級經(jīng)濟(jì)學(xué),改造了古典經(jīng)濟(jì)學(xué)。搞哲學(xué)的人,以為第一是哲學(xué),不對,第一是階級斗爭。壓迫者壓迫被壓迫者,被壓迫者要反抗,找出路,才去找哲學(xué)。我們都是這樣過來的。別人要?dú)⑽业念^,蔣介石要?dú)⑽?,這才搞階級斗爭,才搞哲學(xué)。
大學(xué)生今年冬天就要開始下去,講文科。理科的現(xiàn)在不動,動一兩回也可以。所有學(xué)文科的——學(xué)歷史的、學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的、學(xué)文學(xué)的、學(xué)法學(xué)的,統(tǒng)統(tǒng)下去。教授、助教、行政工作人員、學(xué)生統(tǒng)統(tǒng)下去。去五個(gè)月,有始有終。農(nóng)村去五個(gè)月,工廠去五個(gè)月,得到點(diǎn)感性知識,馬、牛、羊、雞、犬、豕、稻、粱、菽、麥、黍、稷,都看一看。冬天去,看不到莊稼,至少還可以看到土地,看到人。
去搞階級斗爭,那是個(gè)大學(xué),什么北大、人大,還是那個(gè)大學(xué)好!我就是綠林大學(xué)的,在那里學(xué)了點(diǎn)東西。我過去讀過孔夫子,四書五經(jīng),讀了六年,背得,可是不懂。那時(shí)候很相信孔夫子,還寫過文章。后來進(jìn)資產(chǎn)階級學(xué)校七年。七六十三年。盡學(xué)資產(chǎn)階級那一套自然科學(xué)和社會科學(xué)。還講了教育學(xué)。五年師范,兩年中學(xué),上圖書館也算在內(nèi)。那時(shí)就是相信康德的二元論,特別是唯心論。看來我原來是個(gè)封建主義者和資產(chǎn)階級民主主義者。
社會推動我轉(zhuǎn)入革命。我當(dāng)了幾年小學(xué)教員、校長,四年制的。還在六年制學(xué)校里教過歷史、國文。中學(xué)還教過一段時(shí)期,啥也不懂。進(jìn)了共產(chǎn)黨,革命了,只知道要革命,革什么?如何革?當(dāng)然,革帝國主義,革舊社會的命,帝國主義是什么東西,不甚了解。如何革?更不懂。
十三年學(xué)的東西,搞革命卻用不著,只用得著工具——文字。寫文章是個(gè)工具。至于那些道理,根本用不著。孔夫子講“仁者人也”,“仁者愛人”,愛什么人?所有的人?沒那回事。愛剝削者?也不完全,只是剝削者的一部分。不然為什么孔夫子不能做大官?人家不要他。他愛他們,要他們團(tuán)結(jié)??墒囚[到絕糧,“君子固窮”,幾乎送了一命,匡人要?dú)⑺?。有人批評他西行不到秦,其實(shí),詩經(jīng)中《七月流火》,是陜西的事。還有《黃鳥》,講秦穆公死了殺三個(gè)大夫殉葬的事。
司馬遷對《詩經(jīng)》評價(jià)很高,說《詩經(jīng)》三百篇皆古圣賢發(fā)憤之所為作也。《詩經(jīng)》大部分是風(fēng)詩,是老百姓的民歌。老百姓也是圣賢。“發(fā)憤之所為作”,心里有氣,他寫詩:“不稼不穡,胡取禾三百廛兮?不狩不獵,胡瞻爾庭有懸狙兮?彼君子兮,不素餐兮!”“尸位素餐”,就是從這里來的。這是怨天,反對統(tǒng)治者的詩??追蜃右蚕喈?dāng)民主,男女戀愛的詩他也收。朱熹注為淫奔之詩。其實(shí)有的是,有的不是,是借男女寫君臣。五代十國的蜀,有一首詩《秦婦吟》,韋莊的,少年之作,是懷念君王的。
講下去的事。今冬明春開始,分期分批下去,去參加階級斗爭。只有這樣,才能學(xué)到東西,學(xué)到革命。王光美作了報(bào)告,她去搞了一個(gè)大隊(duì),那里沒有暖氣,同吃同住,吃得不好,害了兩次感冒。春節(jié)回來的時(shí)候,見了她,我問她,還去不去,她說還去,無非是發(fā)幾天燒。你們知識分子,天天住在機(jī)關(guān)里,吃得好,穿得好,又不走路,所以生病。衣食住行,四大要癥。從生活條件好,變到生活條件壞些,下去參加階級斗爭,到“四清”、“五反”中去,經(jīng)過鍛煉,你們知識分子的面貌就會改觀。
不搞階級斗爭,搞什么哲學(xué)!
下去試試看,病得不行了就回來,以不死為原則,病得快死了就回來。一下去精神就出來了。
(康生:科學(xué)院哲學(xué)社會科學(xué)部的研究所,也統(tǒng)統(tǒng)要下去。現(xiàn)在快要成為古董研究所,快要變成不食人間煙火的神仙世界了。哲學(xué)所的人《光明日報(bào)》都不看。)
我??础豆饷魅請?bào)》、《文匯報(bào)》,不看《人民日報(bào)》,因?yàn)椤度嗣袢請?bào)》不登理論文章。建議以后,他們登了?!督夥跑妶?bào)》生動,可以看。
(康生:文學(xué)研究所對周谷城問題不關(guān)心。經(jīng)濟(jì)所孫冶方搞利別爾曼那一套,搞資本主義。)
搞點(diǎn)資本主義也可以。社會很復(fù)雜,只搞社會主義,不搞資本主義,不是太單調(diào)了嗎?不是沒有對立統(tǒng)一,只有片面性了嗎?讓他們搞,猖狂進(jìn)攻,上街游行,拿槍叛變,我都贊成。社會很復(fù)雜,沒有一個(gè)公社、一個(gè)縣、一個(gè)中央部不可以一分為二。你看,農(nóng)村工作部就取消了。它專搞包產(chǎn)到戶、“四大自由”、借貸、貿(mào)易、雇工、土地買賣自由,過去出過布告。
鄧子恢同我爭論。中央開會,他提議搞四大自由,鞏固新民主主義秩序。永遠(yuǎn)鞏固下去,就是搞資本主義。我們說,新民主主義是無產(chǎn)階級領(lǐng)導(dǎo)的資產(chǎn)階級民主主義革命,只觸動地主、買辦資產(chǎn)階級,并不觸動民族資產(chǎn)階級。分土地給農(nóng)民,是把封建地主的所有制改變?yōu)檗r(nóng)民個(gè)體所有制,這還是資產(chǎn)階級革命范疇的。分地并不奇怪,麥克阿瑟在日本分過地。拿破侖也分過。土改不能消滅資本主義,不能到社會主義。
現(xiàn)在我們的國家大約有三分之一的權(quán)力掌握在敵人或敵人的同情者手里。我們搞了十五年,三分天下有其二,是可以復(fù)辟的。現(xiàn)在幾包紙煙就能收買一個(gè)支部書記,嫁給個(gè)女兒就更不必說了,有些地區(qū)是和平土改,土改工作隊(duì)很弱,現(xiàn)在看來問題不少。
關(guān)于哲學(xué)的材料收到了(指關(guān)于矛盾問題的材料——記錄者注),提綱看了一遍(指批判“合二而一”論的文章提綱——記錄者注),其他來不及看。關(guān)于分析與綜合的材料也看了一下。
這樣搜集材料,關(guān)于對立統(tǒng)一規(guī)律,資產(chǎn)階級怎么講,馬恩列斯怎么講,修正主義怎么講,是好的。資產(chǎn)階級講,楊獻(xiàn)珍講,古人是黑格爾講。古已有之,于今為烈。還有波格丹諾夫、盧那察爾斯基講造神論。波格丹諾夫的經(jīng)濟(jì)學(xué)我看過。列寧看過,好像稱贊過他講原始積累那一部分。
(康生:波格丹諾夫的經(jīng)濟(jì)學(xué)比現(xiàn)代修正主義者的那一套還高明一些??即幕谋群蒸敃苑虻母呙餍?,南斯拉夫的也比蘇聯(lián)的高明一些。德熱拉斯還講了斯大林的幾句好話,說他在中國問題上作了自我批評。)
斯大林感到他在中國問題上犯了錯(cuò)誤。不是小錯(cuò)誤。我們是幾億人口的大國,反對我們革命、奪取政權(quán)。為了奪取全國政權(quán),我們準(zhǔn)備了好多年,整個(gè)抗戰(zhàn)都是準(zhǔn)備,看那時(shí)中央的文件,包括《新民主主義論》,就清楚,就是說不能搞資產(chǎn)階級專政,只能建立無產(chǎn)階級領(lǐng)導(dǎo)下的新民主主義,搞無產(chǎn)階級領(lǐng)導(dǎo)的人民民主專政。在我國,八十年,資產(chǎn)階級領(lǐng)導(dǎo)的民主主義革命都失敗了。我們領(lǐng)導(dǎo)的民主主義革命,一定要勝利。只有這條出路,沒有第二條。這是第一步,第二步搞社會主義。就是《新民主主義論》那一篇,是個(gè)完整的綱領(lǐng)。政治、經(jīng)濟(jì)、文化都講了,只是沒講軍事。
(康生:《新民主主義論》對世界共產(chǎn)主義運(yùn)動很有意義。我問過西班牙的同志,他們說,他們的問題就是搞資產(chǎn)階級民主主義,不搞新民主主義。他們那里就是不搞這三條:軍隊(duì)、農(nóng)村、政權(quán)。完全服從蘇聯(lián)外交政策的需要,什么也搞不成。)
這是陳獨(dú)秀那一套!
(康生:他們說,共產(chǎn)黨組織了軍隊(duì),交給人家。)
沒有用。
(康生:也不要政權(quán)。農(nóng)民也不發(fā)動。那時(shí)蘇聯(lián)同他們講,如果搞無產(chǎn)階級領(lǐng)導(dǎo),英法就會反對,對革命不利。)
古巴呢?古巴恰恰是又搞政權(quán),又搞軍隊(duì),又發(fā)動農(nóng)民,所以就成功了。
(康生:他們打仗也是打正規(guī)仗,資產(chǎn)階級的一套,死守馬德里。一切服從蘇聯(lián)外交的一套。)
第三國際還沒有解散,我們沒有聽第三國際的。遵義會議就沒有聽,長征把電話丟了,聽不到。后來四二年整風(fēng),到“七大”的時(shí)候才作出決議,《關(guān)于若干歷史問題的決議》。糾正“左”的,都沒有聽。教條主義那些人根本不研究中國特點(diǎn)。到了農(nóng)村十幾年,根本不研究農(nóng)村土地、生產(chǎn)關(guān)系和階級關(guān)系。不是到農(nóng)村就懂得農(nóng)村。
要研究農(nóng)村各階級、各階層關(guān)系。我花了十幾年功夫,才搞清楚。茶館、賭場,什么人都接近、調(diào)查。一九二五年我搞農(nóng)民運(yùn)動講習(xí)所,作農(nóng)村調(diào)查。我在家鄉(xiāng)找貧苦農(nóng)民調(diào)查,他們生活可慘,沒有飯吃。有個(gè)農(nóng)民,我找他打骨牌(天、地、人、和、梅十、長三、板凳),然后請他吃一頓飯。事先事后,吃飯中間,同他談話,了解到農(nóng)村階級斗爭那么激烈。他愿意同我談,是因?yàn)?,一把他?dāng)人看,二請他吃頓飯,三可以贏幾個(gè)錢。我是老輸,輸一二塊現(xiàn)洋,他就很滿足了。有一位朋友,解放后還來看過我兩次。那時(shí)候有一回,他實(shí)在不行了,來找我借一塊錢,我給了他三塊,無償援助。那時(shí)候這種無償援助是難得有的。
我父親就是認(rèn)為,人不為己,天誅地滅。我母親反對他。我父親死時(shí)送葬的很少,我母親死時(shí)送葬的很多。有一回哥老會搶了我家,我說,搶得好,人家沒有嘛。我母親也很不能接受。長沙發(fā)生過一次搶米風(fēng)潮,把巡撫都打了。有些小販,湘鄉(xiāng)人,賣開花蠶豆的,紛紛回家,我攔著他們問情況。鄉(xiāng)下青紅幫也開會,吃大戶,登了上?!渡陥?bào)》,是長沙開兵來才剿滅的。他們紀(jì)律不好,搶了中農(nóng),所以自己孤立了。一個(gè)領(lǐng)袖左躲右躲,躲到山里,還是抓去殺了。后來鄉(xiāng)紳開會,又殺了幾個(gè)貧苦農(nóng)民,那時(shí)還沒有共產(chǎn)黨,是自發(fā)的階級斗爭。
社會把我們這些人推上政治舞臺。以前誰想到搞馬克思主義?聽都沒聽說過。聽過還看過的是孔夫子、拿破侖、華盛頓、彼得大帝、明治維新、意大利三杰,就是資本主義那一套。還看過《富蘭克林傳》,他窮苦出身,后來變成文學(xué)家,還試驗(yàn)過電。
(陳伯達(dá):富蘭克林最先提出人是制造工具的動物這一說法。)
他說過人是制造工具的動物。
從前說人是有思想的動物,“心之官則思”。說“人為萬物之靈”,誰開會選舉的?自封的。后來馬克思提出,人能制造工具,人是社會的動物。其實(shí),人至少經(jīng)過了一百萬年才發(fā)展了大腦和雙手,動物將來還要發(fā)展。我不相信就只有人才能有兩只手。馬、牛、羊就不進(jìn)化了?只有猴子才進(jìn)化?而且猴子中又只有一類猴子能進(jìn)化,其他就不能進(jìn)化?一百萬年、一千萬年以后還是今天的馬、牛、羊?我看還是要變,馬、牛、羊、昆蟲都要變。動物就是從植物變來的,從海藻變來的。章太炎都知道。他的《與康有為論革命書》中,就寫了這個(gè)道理。地球原來是個(gè)死的地球,沒有植物,沒有水,沒有空氣。不知幾千萬年才形成了水,不是隨便一下就由氫、氧變成了水,水有自己的歷史。以前連氫、氧二氣都沒有,產(chǎn)生了氫和氧,然后才有可能兩種原素化合成水。
要研究自然科學(xué)史,不讀自然科學(xué)史不行。要讀些書。為了現(xiàn)在斗爭的需要去讀書,與無目的地去讀書,大不相同。傅鷹講氫和氧經(jīng)過千百次化合成水,并不是簡單地合二而一,他這話,講的倒是有道理的,我要找他談?wù)劇?span lang="EN-US">(對陸平講)你們對傅鷹也不要一切都反對。
歷來講分析、綜合講得不清楚。分析比較清楚,綜合沒講過幾句話。我曾找艾思奇談話,他說現(xiàn)在只講概念上的分析、綜合,不講客觀實(shí)際的分析、綜合。
我們怎樣分析、綜合共產(chǎn)黨與國民黨、無產(chǎn)階級與資產(chǎn)階級、地主和農(nóng)民、中國人民和帝國主義?拿共產(chǎn)黨和國民黨來說,我們怎樣進(jìn)行分析和綜合?我們分析:無非是我們有多少力量,有多少地方,多少人,多少黨員,多少軍隊(duì),多少根據(jù)地,如延安之類。弱點(diǎn)是什么?沒有大城市,軍隊(duì)只有一百二十萬,沒有外援,國民黨有大量外援。延安同上海比,延安只有七千人,加上機(jī)關(guān)、部隊(duì)一共二萬人,只有手工業(yè)和農(nóng)業(yè),怎能同大城市比?
我們的長處是有人民支持。國民黨脫離人民。你地方多,軍隊(duì)多,武器多,可是你的兵是抓來的,官兵之間是對立的。當(dāng)然他們也有相當(dāng)大一部分很有戰(zhàn)斗力的軍隊(duì),并不是都一打就垮。他們的弱點(diǎn)就在這里,關(guān)鍵就是脫離人民,我們聯(lián)系人民群眾,他們脫離人民群眾。
他們宣傳共產(chǎn)黨共產(chǎn)共妻,一直宣傳到小學(xué)里。編了歌:“出了朱德毛澤東,殺人放火樣樣干,你們怎么辦?”叫小學(xué)生唱。小學(xué)生一唱,就去問他們的父兄弟,反倒替我們作了宣傳。有個(gè)小孩聽了問他爸爸,他爸爸說,你不要問,將來你長大以后,你自己看就知道了。這是個(gè)中間派。又去問他叔叔,叔叔罵了他一頓,說:“什么殺人放火?你再問,我揍你!”原來他叔叔是個(gè)共青團(tuán)。所有的報(bào)紙、電臺,都罵我們。報(bào)紙很多,一個(gè)城市幾十種,每一派辦一個(gè),無非是反共。老百姓都聽他們的?沒有那回事。中國的事我們經(jīng)驗(yàn)過,中國是個(gè)麻雀,外國也無非是富人和窮人、反革命和革命、馬列主義和修正主義。切不要以為反革命宣傳會人人信,會一起來反共。我們不是都看報(bào)紙嗎?也沒有受他影響?!都t樓夢》我讀了五遍,也沒有受影響。我是把它當(dāng)作歷史讀的,開頭當(dāng)故事讀,后來當(dāng)歷史讀。
什么人看《紅樓夢》都不注意第四回,其實(shí)這一回是《紅樓夢》的總綱。還有冷子興演說榮國府,“好了歌”和注。第四回“葫蘆僧判斷葫蘆案”,講護(hù)官符,提出四大家族:賈不假,白玉為堂金作馬;阿房宮,三百里,住不下金陵一個(gè)史;東海缺少白玉床,龍王來請金陵王;豐年好大“雪”(薛),珍珠如土金如鐵?!都t樓夢》里四大家族都寫到了。《紅樓夢》階級斗爭激烈,有好幾十條人命。而統(tǒng)治者也不過二三十個(gè)人(有人算了說是三十三個(gè)人),其他都是奴隸,三百多個(gè),鴛鴦、司棋、尤二姐、尤三姐等等。講歷史不拿階級斗爭觀點(diǎn)講,就講不清楚。只有用階級分析,才能把它分析清楚?!都t樓夢》寫出來,有二百多年了,研究《紅樓夢》的到現(xiàn)在還沒有搞清楚,可見問題之難。有俞平伯、王昆侖,都是專家,何其芳也寫了個(gè)序,又出了個(gè)吳世昌,這是新紅學(xué),老的還不算。蔡元培對《紅樓夢》的觀點(diǎn)是不對的,胡適的看法比較對一點(diǎn)。
怎么綜合?國民黨、共產(chǎn)黨,兩個(gè)對立面,在大陸上怎么綜合的,你們都看到了。就是這么綜合的:他的軍隊(duì)來,我們吃掉,一塊一塊地吃。不是楊獻(xiàn)珍的合二為一,不是兩方面和平共處的綜合。他不要和平共處,他要吃掉你。不然,為什么他打延安?陜北除了三邊三個(gè)縣以外,他的軍隊(duì)都到了。你有你的自由,我有我的自由。你二十五萬,我二萬五千,幾個(gè)旅,兩萬多人。分析了,如何綜合?你要到的地方你去,我一口一口地吃你。打得贏就打,打不贏就走。整整一個(gè)軍,從一九四七年三月到一九四八年三月,統(tǒng)統(tǒng)跑光,因?yàn)橄麥缌怂脦兹f。宜川被我們包圍,劉戡來增援,軍長劉戡打死了,他的三個(gè)師長,兩個(gè)打死,一個(gè)俘虜了,全軍覆沒,這就綜合了。所有的槍炮都綜合到我們這邊來了,士兵也都綜合了:愿留下的留下,不愿留下的發(fā)路費(fèi)。消滅了劉戡,宜川城一個(gè)旅,不打就投降了。三大戰(zhàn)役,遼沈、淮海、平津戰(zhàn)役,怎么綜合法,傅作義就綜合過來了。四十萬人,沒有打仗,全部繳槍。
一個(gè)吃掉一個(gè),大魚吃小魚,就是綜合。從來書上沒有這樣寫過,我的書也沒有寫。因?yàn)闂瞰I(xiàn)珍提出合二而一,說綜合是兩種東西不可分割地聯(lián)系在一起。世界有什么不可分割的聯(lián)系?有聯(lián)系,但總要分割的,沒有不可分割的事物。我們搞了二十幾年,我們被敵人吃掉的也不少。紅軍三十萬軍隊(duì),到了陜甘寧只剩下兩萬五,其他的有被吃掉了的,逃跑了的,打散了的,傷亡了的。
要從生活中來講對立統(tǒng)一。
(康生:只講概念,不行。)
分析時(shí)也綜合,綜合時(shí)也分析。人吃動物,吃蔬菜,也是先加以分析。為什么不吃砂子,米里有砂就不好吃。為什么不吃馬、牛、羊吃的草,只吃大白菜之類?都是加以分析。神農(nóng)嘗百草,醫(yī)藥有方。經(jīng)過多少萬年,分析出來,哪些能吃、哪些不能吃才搞清楚。蚱蜢、蛇、烏龜王八可以吃,螃蟹、狗、下水能夠吃。有些外國人就不吃。陜北人就不吃下水,不吃魚。陜北貓也不吃。有一年黃河發(fā)大水,沖上來幾萬斤魚,都作肥料了。
我是土哲學(xué),你們是洋哲學(xué)。
?(康生:主席能不能講講三個(gè)范疇的問題?)
恩格斯講了三個(gè)范疇,我就不相信那兩個(gè)范疇。對立統(tǒng)一是最基本的規(guī)律,質(zhì)量互變是質(zhì)和量的對立統(tǒng)一,否定之否定根本沒有。質(zhì)量互變,否定之否定同對立統(tǒng)一規(guī)律平行地并列,這是三元論,不是一元論。最基本的是一個(gè)對立統(tǒng)一。
質(zhì)量互變就是質(zhì)和量的對立統(tǒng)一。沒有什么否定之否定,肯定—否定、肯定—否定……事物發(fā)展,每一個(gè)環(huán)節(jié),既是肯定,又是否定。奴隸社會否定原始社會,對于封建社會,它又是肯定,封建社會對奴隸社會是否定,對資本主義社會又是肯定,資本主義社會對封建社會是否定,對社會主義社會又是肯定。
怎么綜合法?難道原始社會和奴隸社會并存?并存是有的,只是小部分。作為總體,是要消滅原始社會。社會發(fā)展也是有階段的,原始社會又分好多階段,女人殉葬那時(shí)還沒有,但是服從男人。先是男人服從女人,走到反面,女人服從男人。這段歷史還搞不清楚,有一百多萬年。階級社會不到五千年。什么龍山文化、仰韶文化,原始末期有了彩陶。
總而言之,一個(gè)吃掉一個(gè),一個(gè)推翻一個(gè),一個(gè)階級消滅、一個(gè)階級興起,一個(gè)社會消滅、一個(gè)社會興起。當(dāng)然,在發(fā)展過程中不是很純的,到了封建社會里還有奴隸制,主體是封建制,還有些農(nóng)奴,也有些工奴,手工業(yè)的。資本主義社會也不那么純粹,再先進(jìn)的資本主義社會,也有落后部分,如美國南部的奴隸制。林肯消滅奴隸制,現(xiàn)在黑人奴隸還有,斗爭很激烈,二千多萬人參加,不少。
一個(gè)消滅一個(gè),發(fā)生、發(fā)展、消滅,任何東西都是如此。不是讓人家消滅,就是自己滅亡。人為什么要死?貴族也死,這是自然規(guī)律。森林壽命比人長,也不過幾千年。沒有死,那還得了?如果今天還能看到孔夫子,地球上的人就裝不下去了。贊成莊子的辦法,死了老婆,敲盆而歌。死了人要開慶祝會,慶祝辯證法的勝利,慶祝舊事物的消滅。
社會主義也要滅亡,不滅亡就不行,就沒有共產(chǎn)主義,共產(chǎn)主義至少搞個(gè)百把萬、千把萬年。我就不相信共產(chǎn)主義就沒有質(zhì)變,就不分質(zhì)變的階段了?我不信。量變質(zhì),質(zhì)變量。完全一種性質(zhì),幾百萬年不變了,我不信!按照辯證法,這是不可設(shè)想的。就一個(gè)原則,“各盡所能,各取所需”,就搞一百萬年?就是一種經(jīng)濟(jì)學(xué)?你信不信?想過沒有?那就不要經(jīng)濟(jì)學(xué)家,橫直一本教科書就可以了,辯證法也死了。
辯證法的生命就是不斷走向反面。人類最后也要到末日。宗教家說末日,是悲觀主義,嚇唬人。我們說人類滅亡,是產(chǎn)生比人類更進(jìn)步的東西?,F(xiàn)在人類很幼稚。恩格斯講,要從必然的王國到自由的王國,自由是對必然的理解。這句話不完全,只講了一半,下面的不講了。
單理解就能自由了?自由是必然的理解和必然的改造。還要做工作,吃了飯沒事做,只理解一下就行?找到了規(guī)律要會用,要開天辟地,破破土,砌房子,開礦山,搞工業(yè)。將來人多了,糧食不夠,要從礦物里取食品,這就是改造,才能自由。
將來就能那么自由?列寧講過,將來空中飛機(jī)像蒼蠅一樣多,闖來闖去,到處撞怎么得了?怎么調(diào)動?調(diào)動起來那么自由?北京現(xiàn)在有一萬輛公共汽車,東京有十萬輛(還是八十萬輛),所以車禍多,我們車少再加上教育司機(jī),教育人民,車禍少。一萬年以后,北京怎么辦?還是一萬輛車?會發(fā)明新東西,不要這些交通工具,就是人起飛,用簡單機(jī)器,一飛就飛到一個(gè)地方,隨便哪里都可以落。
單有對必然的理解不行,還要改造。
我不相信共產(chǎn)主義社會不分階段,沒有質(zhì)的變化。列寧講過,凡事都可以分。舉原子為例,他說不僅原子可以分,電子也可以分??墒且郧罢J(rèn)為不可分。原子核分裂,這門科學(xué)還很年輕,才二三十年。幾十年來,科學(xué)家把原子核分解,有質(zhì)子、反質(zhì)子,中子、反中子,介子、反介子,這是重的,還有輕的。這些發(fā)現(xiàn),主要還是第二次世界大戰(zhàn)中間和以后才發(fā)展起來。至于電子和原子核可以分裂,那早就發(fā)現(xiàn)了。電線里,就是用了銅、鋁的外電子的分離。地球三百公里的上空還發(fā)現(xiàn)有電離層,那里電子和原子核也分離。電子到現(xiàn)在還沒有分裂,總有一天能分裂。
莊子說“一尺之棰,日取其半,萬世不竭”(《莊子·天下篇》引公孫龍子語),這是個(gè)真理,不信就試試看。如果有竭,就不是科學(xué)了。
事物總是發(fā)展的,是無限的。時(shí)間、空間是無限的??臻g方面,宏觀、微觀是無限的,是無限可分的。所以科學(xué)家有工作做,一百萬年以后還有工作做。
我很欣賞《自然科學(xué)研究通訊》上坂田昌一那篇基本粒子的文章,以前沒有看到過這樣的文章,是辯證唯物主義者,他引了列寧的話。
哲學(xué)界的缺點(diǎn)是沒有搞實(shí)際的哲學(xué),而是搞書本的哲學(xué)??傄岢鲂碌臇|西,不然要我們這些人干什么?要后人干什么?新東西在實(shí)際事物里,要抓實(shí)際事物。
任繼愈到底是不是馬克思主義者?很欣賞他講佛學(xué)的那幾篇文章,有點(diǎn)研究,是湯用彤的學(xué)生。他只講到唐朝的佛學(xué),沒有觸及到以后的佛學(xué)。
宋明理學(xué)是從唐朝禪宗發(fā)展起來的,由主觀唯心論到客觀唯心論。有佛、道,不出入佛、道是不對的。有佛、道,不管它,怎么行?韓愈不講道理,“師其意,不師其詞”,是他的口號,意思完全照別人的,形式、文章改一改。不講道理,講一點(diǎn)也基本上是古人的?!稁熣f》之類有點(diǎn)新的。柳子厚不同,出入佛、道,唯物主義。但是,他的《天對》太短了,就那么一點(diǎn)。他的《天對》從屈原《天問》產(chǎn)生出來,幾千年來,只有這個(gè)人做了《天對》。這么一看,到現(xiàn)在,《天問》《天對》講些什么,沒有解釋清楚,讀不懂,只知其大意?!短靻枴妨瞬黄?,幾千年以前,提出了各種問題,關(guān)于宇宙,關(guān)于自然,關(guān)于歷史。
(關(guān)于合二而一問題的討論)《紅旗》可以轉(zhuǎn)載一些比較好點(diǎn)的東西,寫一篇報(bào)導(dǎo)。
