背景：這是毛澤東同志在接見(jiàn)幾內(nèi)亞教育代表團(tuán)、總檢察長(zhǎng)時(shí)的談話。
毛澤東主席：你們是從幾內(nèi)亞來(lái)的？
貢代·塞杜：是的。我們之中有些人來(lái)了十天。我們是幾內(nèi)亞政府和黨派出的兩個(gè)代表團(tuán)，來(lái)中國(guó)和中國(guó)朋友們接觸。我們來(lái)了以后，學(xué)習(xí)了很多東西。我們知道帝國(guó)主義想盡一切辦法孤立中國(guó)，中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，偉大的中國(guó)人民是孤立不了的。我們把中國(guó)的勝利看成是我們自己的勝利，我們要加強(qiáng)同中國(guó)友好的甚至兄弟般的關(guān)系。
毛：我們都是友好的國(guó)家，有你們幫助我們，我們就不怕了。你們非洲有兩億多人口，至少百分之九十以上的人都是反對(duì)帝國(guó)主義的，我們兩國(guó)是走在一個(gè)方向的。你們都是頭一次到中國(guó)嗎？
法迪亞拉：我已經(jīng)來(lái)過(guò)一次，享受過(guò)中國(guó)好客的接待。
法迪亞拉：我是在一九六〇年來(lái)的，當(dāng)時(shí)我參加了亞非拉法律工作者代表團(tuán)，我很高興也很榮幸地訪問(wèn)過(guò)中國(guó)，當(dāng)時(shí)受到了主席的接見(jiàn)，我還保存著接見(jiàn)時(shí)的照片，這張照片是很好的紀(jì)念。
法廸亞拉：我是在總統(tǒng)進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)離開(kāi)中國(guó)幾天后參加亞非拉法律工作者代表團(tuán)來(lái)中國(guó)訪問(wèn)的，隨后我又和韓幽桐同志和她的愛(ài)人一起參加了索非亞國(guó)際法律工作者會(huì)議。一九六〇年訪問(wèn)中國(guó)，得到了深刻的印象。中國(guó)在一九六〇年——一九六五年又獲得了大躍進(jìn)。
毛：沒(méi)有大躍進(jìn)，小小的進(jìn)步。
毛：（分別問(wèn)貢代·塞杜和法迪亞拉）你先到，還是你先到的呢？
法迪亞拉：貢代·塞杜部長(zhǎng)先到。上一次，我訪問(wèn)中同呆一個(gè)月，準(zhǔn)備十三號(hào)去索非亞。這一次，我計(jì)劃在中國(guó)呆一個(gè)月，準(zhǔn)備十三號(hào)去外地參觀，增加對(duì)中國(guó)的了解。
法迪亞拉：謝謝，我已經(jīng)跟我的朋友們說(shuō)過(guò)，非常感謝中國(guó)人民，中國(guó)政府和主席的邀請(qǐng)。
毛：邀請(qǐng)你們，只要你們?cè)敢鈦?lái)看，我們都邀請(qǐng)。不過(guò)你們要注意，中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)不都是好的，有一部分是好的，有一部分是壞的。
毛：不是謙虛，這是實(shí)際問(wèn)題。世界上沒(méi)有哪一塊地方，哪一個(gè)國(guó)家只有優(yōu)點(diǎn)沒(méi)有缺點(diǎn)。沒(méi)有哪一個(gè)人不犯點(diǎn)錯(cuò)誤，也許只有上帝不犯錯(cuò)誤，因?yàn)槲覀兌紱](méi)有看見(jiàn)過(guò)他。我們的工作，無(wú)論哪一項(xiàng)工作，都正在改造過(guò)程中，教育工作也是如此。
我們過(guò)去自己沒(méi)有大學(xué)教授、中學(xué)教員、小學(xué)教員，我們把國(guó)民黨留下來(lái)的人統(tǒng)統(tǒng)收下來(lái)，逐步加以改造。有一部分人改好了，另一部分人還是照他們的老樣子。你叫改造，他們不聽(tīng)你的。法院、檢察工作也是一樣，到現(xiàn)在還沒(méi)有頒布民法、刑法、訴訟法。（主席問(wèn)韓幽桐同志：“現(xiàn)在搞了沒(méi)有？”韓回答：“正在搞”。）大概還要十五年。
法迪亞拉：在我看來(lái)，規(guī)定不重要，重要的是精神，有了精神，辦法就有了。規(guī)定不過(guò)是把已經(jīng)做過(guò)的工作明確下來(lái)，規(guī)定是次要的。
毛：你這個(gè)講得對(duì)?，F(xiàn)在正在做些工作，譬如改造反革命分子，改造刑事犯，我們有幾十年的經(jīng)驗(yàn)，不只十五年，過(guò)去根據(jù)地也有些經(jīng)驗(yàn)。
法迪亞拉：在這一方面，一九六〇年我和中國(guó)檢察長(zhǎng)、政法學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)談過(guò)這個(gè)問(wèn)題，中國(guó)重視戰(zhàn)犯的改造問(wèn)題。我們幾內(nèi)亞也有同樣的情況。把戰(zhàn)犯改造成為對(duì)社會(huì)有用的人，需要?jiǎng)訂T人民，把司法機(jī)關(guān)和人民結(jié)合起來(lái)，我們兩國(guó)的問(wèn)題是相同的，當(dāng)然其結(jié)果是你們?nèi)〉昧撕艽蟮某晒Γ覀儸F(xiàn)在還在試驗(yàn)階段。
你們無(wú)論在研究工作和實(shí)際工作方面都取得了巨大的成就，例如你們把最后一個(gè)皇帝改造成為公民，使他為人民的事業(yè)而工作。主席先生，你信任人民，認(rèn)為改造人是可能的，這一點(diǎn)是完全正確的。我們兩國(guó)的社會(huì)條件有所不同，但是目的是一致的。
毛：（面向貢代·塞杜）你是搞教育的。犯了罪的人也要教育。動(dòng)物也可以教育嘛！?？梢越逃?，馬可以教育它耕田、打仗，為什么人不可以教育他有所進(jìn)步呢？問(wèn)題是方針和政策的問(wèn)題，還有方法問(wèn)題。
采取教育的政策，還是采取丟了不要的政策；采取幫助他們的方法，還是采取鎮(zhèn)壓他們的方法。采取鎮(zhèn)壓、壓迫的方法，他們寧可死。你如果采取幫助他們的方法，慢慢來(lái)，不性急，一年、兩年、十年、八年，絕大多數(shù)的人是可以進(jìn)步的。
毛：要相信這一點(diǎn)，如果有些人不相信，可以試點(diǎn)。（主席對(duì)韓幽桐同志說(shuō)：“將來(lái)把這些寫(xiě)進(jìn)法典里去，民法、刑法都要這樣寫(xiě)。”）要把犯罪的人當(dāng)作人，對(duì)他們有點(diǎn)希望，對(duì)他有所幫助，當(dāng)然也要有所批評(píng)。
譬如勞改工廠、勞改農(nóng)場(chǎng)就不能以生產(chǎn)為第一，就要以政治改造為第一。要做人的工作，要在政治上啟發(fā)人的覺(jué)悟，發(fā)揮他的積極性，勞改工廠、勞改農(nóng)場(chǎng)就會(huì)辦得更好。不僅犯人自己能夠自給，而且還能給家里寄點(diǎn)錢(qián)?，F(xiàn)在我們的勞改工作還有缺點(diǎn)，主要是我們的管理干部不太強(qiáng)，有些地方的方針不對(duì)。
法迪亞拉：我看他們還是很強(qiáng)的。這個(gè)工作不是立竿見(jiàn)影的，已經(jīng)取得的成就使人充滿著希望。因?yàn)楦淖円粋€(gè)機(jī)構(gòu)比較容易，要改造人們的思想比較困難。
毛：這個(gè)問(wèn)題不決定于罪犯，而決定于我們。我們有些干部不懂得要把改造人放在第一位，不要把勞動(dòng)和生產(chǎn)放在第一位。不要賺犯人的錢(qián)。
法迪亞拉：這點(diǎn)同意。在我們那里有同樣的問(wèn)題，做一件事首先要教育干部才能收到效果。
毛：辦教育也要看干部，一個(gè)學(xué)校辦得好不好，要看學(xué)校的校長(zhǎng)和黨委究竟是怎么樣，他們的政治水平如何來(lái)決定。
毛：學(xué)校的校長(zhǎng)、教員是為學(xué)生服務(wù)的，不是學(xué)生為校長(zhǎng)、教員服務(wù)的。我們的法院工作、檢察工作是為犯人服務(wù)的，不是要犯人為我們老爺服務(wù)的。
毛：整個(gè)來(lái)說(shuō)，我們的政府是為人民服務(wù)的，人民給我們飯吃，吃了飯不為人民服務(wù)，干什么？大使是哪一年來(lái)的？
卡馬拉·馬馬廸：一九六三年來(lái)的，來(lái)了兩年半了。我剛來(lái)中國(guó)不到一個(gè)月的時(shí)候，陪一個(gè)代表團(tuán)去上海，在上海受到了主席的接見(jiàn)。
毛：（微笑）你這次穿的是白衣服，我不認(rèn)得你了！
卡馬拉·馬馬迪：是的。上次在上海我穿了一身全黑的衣服。
毛：是不是談到這里。我也沒(méi)有什么道理跟你們講。你們回去后，請(qǐng)向你們的領(lǐng)導(dǎo)人杜爾總統(tǒng)問(wèn)候。