——在名博沙龍國有資產(chǎn)論壇上的講話
深化改革就是要堵住掠奪國資和民族財(cái)富的漏洞，對于國資流失和被掠奪的漏洞，對于前面的話左先生說的中國的國有資產(chǎn)流失，在土地和礦業(yè)之外，我覺得還有一個(gè)很重要的大家要重視的是什么呢?就是國有資產(chǎn)中的無形資產(chǎn)包括國有企業(yè)的商譽(yù)，就在國有企業(yè)整個(gè)的轉(zhuǎn)讓的過程中無形資產(chǎn)是不算的，包括這次任志強(qiáng)這個(gè)華遠(yuǎn)他也是洗了一下，他把兩個(gè)都是國有的獨(dú)資公司的華遠(yuǎn)和華潤合并以后，合并完了以后華遠(yuǎn)它再跟華潤獨(dú)立出來的時(shí)候，就變成國有參股控股公司了，個(gè)人的股份就都進(jìn)去了。在這個(gè)過程當(dāng)中國有資產(chǎn)的無形資產(chǎn)是沒有計(jì)算的，還有一個(gè)很重要的層面在哪呢?我們知道過去有很多紅帽子企業(yè)，你當(dāng)然說把紅帽子企業(yè)完全變成國家的企業(yè)有所不妥，但是后來這些紅帽子企業(yè)就全部變成了私人企業(yè)。但是全部變成私人企業(yè)的時(shí)候，等于它無償占有了國家的商譽(yù)，因?yàn)樗?dāng)時(shí)掛著紅帽子算國有的時(shí)候，國家對這個(gè)企業(yè)承擔(dān)的是無限責(zé)任，就如如果它借了款，貸了銀行的款賠了錢，都是國家要賠的要兜底的，所以那時(shí)候銀行敢無顧慮的貸給他款。然后真正要賠了錢的時(shí)候，就是說這些紅帽子企業(yè)，就說他是國有企業(yè)了，而你賺了錢最后要摘帽子，說要私人企業(yè)。但是你真賠了錢以后會怎么辦?就是這個(gè)企業(yè)的話你真賠了錢了之后，他就不說這是私人企業(yè)了，那私人不會賠的，就算他私人要賠他也是賠不起的。所以這時(shí)候的話，在國有資產(chǎn)流失還有一個(gè)很重要的層面，就是無形資產(chǎn)以及這些紅帽子的企業(yè)的時(shí)候，在最后清理財(cái)產(chǎn)的時(shí)候，不應(yīng)該百分之百的歸私人，因?yàn)樗鼘?shí)際上是占有了國家的商譽(yù)，包括很多國有企業(yè)在改制的時(shí)候，國家的這些企業(yè)的信譽(yù)、品牌、銷售渠道等等都沒有做一個(gè)充分的估值，而這個(gè)層面上來講我們是要注意的。
另外我個(gè)人覺得對于礦產(chǎn)我想提一些具體的深化改革想法，就是制度性的想法，在土地上的話你可以看到土地的增值被私人占有，但是我們實(shí)行了招拍掛制度以后，這個(gè)私人想占有土地增值部分的困難是大大地增加了，也就是說你像包括任志強(qiáng)這次倒賣的土地他都是沒有經(jīng)過招拍掛的。招拍掛的是什么呢?一定是你開發(fā)或者你占有的土地，但是你賣出去的時(shí)候這個(gè)增值的部分要通過公開的掛牌、拍賣、招標(biāo)，然后政府要把增值部分要拿走，這是招拍掛的核心。就是土地增值部分要拿走。而對于這些國有資產(chǎn)改制的時(shí)候?yàn)槭裁床凰隳?土地的價(jià)值在國有資產(chǎn)的劃撥帳面上是沒有價(jià)值的。而我們礦山現(xiàn)在巨大的漏洞在哪呢?礦山名義上講礦山的產(chǎn)權(quán)是屬于國家的，然后你具有開采權(quán)，開采權(quán)在帳面上也是不計(jì)算價(jià)值的，個(gè)別礦山開采權(quán)拍賣有償開采也是與礦石本身的價(jià)值沒法比的。你土地說使用權(quán)使用完了地還能還給你，但是礦山的話你開采完了礦可就沒了。這怎么體現(xiàn)一個(gè)國家對這個(gè)礦山所有權(quán)的價(jià)值。實(shí)際上這個(gè)在世界上法學(xué)家要說接軌了話，這個(gè)接軌很正常的，例如像俄羅斯干的事情是什么呢?它有一個(gè)基金，就是你去采油，超過27美金以上的部分一律是歸國家的這個(gè)基金。然后還有我們的中石油的中石化在伊拉克，大家都知道取得了油田的開采合同，但是取得油田開采合同是什么概念，它每桶油只給你2到4美元的所謂的開采服務(wù)費(fèi)，剩下的是產(chǎn)的油是歸伊拉克國家的。再早的話像印尼干的事情，印尼干的方式為石油是外國的公司來開采，給你的服務(wù)費(fèi)是15%的石油，剩下的這些油也是給國家的。再后來包括中國的中石化在厄瓜多爾采油，最后采了油的權(quán)益國家拿了99%，給你1%，但是還要去產(chǎn)，為什么?你采完了以后我們可以買到這個(gè)油，買到這個(gè)油的時(shí)候你按照國際價(jià)格買，沒有OPEC的配額限制，實(shí)際上OPEC配額是值錢的，沒有配額中國是難以按照國際油價(jià)買到石油的，這個(gè)也被公知們選擇性失明，這是題外話。所以你整體來算的話我認(rèn)為中國對于礦產(chǎn)上來講，現(xiàn)在出現(xiàn)了一個(gè)產(chǎn)權(quán)的問題在哪呢?礦本身是國家的，但是現(xiàn)在整體的問題就是礦就變成了企業(yè)，就變成有了開采權(quán)的企業(yè)了，這個(gè)礦所在的某個(gè)地方，某個(gè)地方就覺得當(dāng)然這個(gè)礦是地方的是他的，你就包括這個(gè)新疆有石油，新疆的維族人就覺得這個(gè)石油是他們的，別人便宜采了就占了便宜。而實(shí)際上整個(gè)礦按照中國法律是國有，應(yīng)該是屬于全民的，包括你像鄂爾多斯有礦它就富得不得了，而實(shí)際上這些礦應(yīng)該不是屬于地方的小集體，因?yàn)檫@個(gè)礦屬于國家，這個(gè)國家是大國家，不是屬于你縣政府，所以這時(shí)候礦我們應(yīng)該機(jī)制上效仿房地產(chǎn)招拍掛，企業(yè)礦山開采權(quán)，應(yīng)當(dāng)變成礦山開采服務(wù)合同，你就賺采礦該賺的利潤。至于這個(gè)礦的本身的價(jià)值，誰拿走?應(yīng)該國家拿走。而這部分這么大的一筆錢，對于中國來講現(xiàn)在急需堵的什么漏洞?就是社保漏洞，我們?nèi)竦穆┒?，怎么?shí)行全民醫(yī)保，怎么實(shí)行全民社保，你像神木干了一下，它有什么?他有礦，很多地方我們的礦權(quán)的產(chǎn)權(quán)是理得是最不清的，等于你這個(gè)礦權(quán)說是國家的，實(shí)際上變成企業(yè)的了，最多是地方的了。你像中石油也就是這么一個(gè)狀態(tài)，中石油的油田的所有權(quán)是國家的，但是采出來油的利益全是企業(yè)利潤，所以大家覺得企業(yè)利潤太高，說它壟斷，你如果是說變成石油是國家的，跟阿拉伯跟美國都一樣，跟西方世界都一樣，那么你采了油以后，甭管誰來采，外國公司都可以來采，誰采油服務(wù)采的便宜、采出來的多，就誰來采，采出來的油都是我的，都是國家的，由國家統(tǒng)一來賣，按照市場價(jià)格來賣，這部分利潤應(yīng)該留給全民。中國當(dāng)前就是所有的礦產(chǎn)都是面臨這樣的問題，就是中國的礦產(chǎn)它的產(chǎn)權(quán)屬于非常不明晰的狀態(tài)，就是包括國有企業(yè)國有資產(chǎn)，國有礦山，它這個(gè)礦山的所有權(quán)都是不明晰的，因?yàn)榈V山屬于全民，不屬于這個(gè)企業(yè)，企業(yè)只有一個(gè)開采權(quán)，所以在這個(gè)地方我覺得它法理上要理清楚這個(gè)法理。現(xiàn)在很多法學(xué)家全部都是清楚的，但是法學(xué)家是不說話的，他說了這些話他中間就沒有空子鉆了。包括對于一個(gè)礦山企業(yè)的估價(jià)，在國外的話計(jì)算礦山企業(yè)不是算現(xiàn)金流和利潤、市盈率的，它有時(shí)候我這個(gè)礦山企業(yè)我這個(gè)礦放在這不開采，它也要值這么多錢，它股票也該值這么多錢，它不是按照現(xiàn)金流算和產(chǎn)出的。他要算礦權(quán)的價(jià)值。
現(xiàn)在國家礦權(quán)的價(jià)值在整體上沒有體現(xiàn)，就是可以讓人鉆空子，就是土地的話以前我們劃撥地是不讓計(jì)價(jià)的，所以劃撥土地肯定是有價(jià)值的，所以劃撥土地價(jià)值沒在企業(yè)的帳面上體現(xiàn)，那么很多人在流失的時(shí)候就可以鉆空子。前面我說的國有企業(yè)的商譽(yù)等無形資產(chǎn)，也是賬面上沒有體現(xiàn)，一些專門鉆空子的人是有特別的研究的，我們國有資產(chǎn)流失最嚴(yán)重的地方就是在會計(jì)準(zhǔn)則上沒有賬面體現(xiàn)的地方，已經(jīng)被做成一種模式了。最早的時(shí)候我記得1992年的時(shí)候，潘石屹和馮侖他們寫萬通的宣言的時(shí)候有提到過在什么樣的國有資產(chǎn)作價(jià)上不計(jì)價(jià)，那時(shí)候我剛大學(xué)畢業(yè)，我看過他們的內(nèi)部文章就講這個(gè)事情，怎么樣能從國有資產(chǎn)得到好處。那時(shí)候潘石屹等于二十年前和馮侖就把這個(gè)理論研究得非常清楚了，而我們現(xiàn)在你說這法學(xué)家不知道嗎?知道得很清楚，是裝糊涂和選擇性失明。對于國有資產(chǎn)的流失問題我們也要有對應(yīng)的模式研究，看到我們在產(chǎn)權(quán)和財(cái)物權(quán)利上的漏洞，這個(gè)漏洞實(shí)際上是被西方的各種勢力研究得非常透徹的，外國的戰(zhàn)略投資者投資中國的銀行能夠賺取天價(jià)利潤，我們的核心資產(chǎn)海外上市被賺取天價(jià)利潤，都是利用了這個(gè)漏洞，導(dǎo)致國有企業(yè)對外融資的時(shí)候不斷的被低估，由于被低估因此產(chǎn)生了比資產(chǎn)資本收益率高的利潤，還要被妖魔化為壟斷利潤，他們是賺了你的錢還要說你壞，中國的國有資產(chǎn)就是這個(gè)被別人賣了還要給別人數(shù)錢。所以我們反腐敗，遏制國有資產(chǎn)流失是一個(gè)重要的課題，如何占有國有資產(chǎn)，尤其是如何形式合法的占有國有資產(chǎn)，公知、買辦、腐敗者和他們的經(jīng)濟(jì)學(xué)者是研究的非常清楚的，而我們防范的理論研究卻非常的落后，我們更應(yīng)當(dāng)關(guān)注理論上的問題，要在制度上解決問題，帶路黨也談改革談中國問題是制度問題，他們想的是怎樣給他們的原罪和占有的流失國有資產(chǎn)合法化，而我們講的制度講的深化改革，就是要堵住這樣的漏洞。
對于中國的國有資產(chǎn)、公有資產(chǎn)的各種法理問題，這些人早就研究清楚了，他們在產(chǎn)權(quán)上專門是留了口的，包括像江平這些人，我們的《物權(quán)法》他說跟國際接軌，真要跟國際接軌，國際接軌里頭首先有一條叫做占有所得，就是你這個(gè)資產(chǎn)占有了足夠長的時(shí)間就歸你所有，但是江平把占有所得取消了，這個(gè)物權(quán)法里面的占有所得規(guī)則是西方法律有，民國的法律也有的，只有中國沒有。為什么取消了呢?他想的是天下大亂出現(xiàn)問題這個(gè)資產(chǎn)將來有變遷的時(shí)候或者私有化的時(shí)候可以物歸原主，其實(shí)大家不要忘了，臺灣是發(fā)的全大陸的產(chǎn)權(quán)證，這個(gè)產(chǎn)權(quán)證在臺灣現(xiàn)在依然合法有效，可以變更、可以訴訟、可以過戶、可以繼承的。最后的話一定要面臨這兩個(gè)產(chǎn)權(quán)證的沖突需要說法的，中國如果和臺灣要統(tǒng)一，一定要面臨這兩個(gè)產(chǎn)權(quán)證中間，怎么解決中間的法律沖突問題。你要說和平統(tǒng)一，你首先得承認(rèn)對方的合法性，你不能說對方是偽政府，那談判沒得談。所以這些時(shí)候在江平的話完全給對方留了口子，這時(shí)候他不說跟國際接軌了，人家是法學(xué)家的大家，這些都是清楚的，但如果中國的法律有了占有所得，由于西方和臺灣等法律也都有占有所得，就要通過中國政府和人民實(shí)際占有這么多年的情況取得合法性了，你沒有占有所得意味著你的合法性來源問題永遠(yuǎn)沒有與國際接軌，國際上不會有其他國家承認(rèn)中國共產(chǎn)黨土改和公有化的合法性的。
我也是有律師證的，為什么當(dāng)時(shí)中國要走公有制道路，今天在這說一下很清楚的法律問題上的漏洞，因?yàn)榇骷咎?、陳布雷?dāng)時(shí)為什么要自殺?他們就是覺得中國的財(cái)富都給了外國人，為什么呢?中國打抗戰(zhàn)包括后來打內(nèi)戰(zhàn)，內(nèi)戰(zhàn)我們共產(chǎn)黨可以說就是你打我，內(nèi)戰(zhàn)的債務(wù)可以按照國際上的惡債不償?shù)脑瓌t拒絕，但對日本的抗戰(zhàn)共產(chǎn)黨沒法說的，當(dāng)年是國共合作，而且是打外敵。中國對日連年的戰(zhàn)爭都是把中國的土地礦山抵押給了猶太人——美國猶太資本借來的錢打的仗。美國不是說白給你錢打仗的，然后美國就主張這個(gè)財(cái)產(chǎn)，而且對于當(dāng)初外國殖民地占有的中國財(cái)產(chǎn)，在國際上也難以成立，因?yàn)槎?zhàn)你與人家是盟國，這個(gè)結(jié)盟當(dāng)年國共合作共產(chǎn)黨也是參加了的?，F(xiàn)在你是公有制的時(shí)候，這些資產(chǎn)外國人是無法主張的，原因就是國家主權(quán)豁免，具體說就是在法理上有一條是什么?是國家不能作為被告，你要是私有的話那對不起，他可以在國外告你的，這是長臂管轄，形象的說也就是手伸的特別長的司法管轄，美國是這種干涉他國司法主權(quán)思維的國際憲兵。美國人的說承認(rèn)中國是唯一合法政府，但是他沒有承認(rèn)你政府的行為合法，而且你作為一個(gè)主權(quán)政府，你的政治行為是否合法?你是不能讓外國政府來承認(rèn)的!你如果是公有制，情況就大不同。當(dāng)時(shí)猶太人很壞的，司徒雷登等在南京找毛澤東要談的是什么?就是美國人手里拿的抵押的中國的這些財(cái)產(chǎn)，是否做數(shù)的問題，然后是要共產(chǎn)黨認(rèn)帳把財(cái)富交給美國人的問題。所以毛澤東寫了一個(gè)《別了司徒雷登》。后來的話打朝鮮戰(zhàn)爭打越南戰(zhàn)爭，最后中美建交，我們成功的軍事斗爭這個(gè)事壓下來了，但是中美三個(gè)《聯(lián)合公報(bào)》給這個(gè)問題留了一個(gè)口子，就是美國和臺灣保持商務(wù)關(guān)系，什么叫商務(wù)關(guān)系?這些產(chǎn)權(quán)等都是商務(wù)關(guān)系，而且中間還有個(gè)溯及既往的問題。所以在我們定物權(quán)法的時(shí)候，你如果提了一個(gè)占有所得，中國的法律有了占有所得，由于西方和臺灣等法律也都有占有所得，就要通過中國政府和人民實(shí)際占有這么多年的情況取得合法性了，實(shí)際上這些事都沒有了，但是它就是要留這么一個(gè)口子，這是江平干的。說他右派一點(diǎn)不冤枉。留了這么一個(gè)口子以后下面這個(gè)口子是很大的，就是為什么美國想顛覆中國?中國一旦你這個(gè)政權(quán)不存在，很多人覺得政權(quán)不存在，私有化以后我現(xiàn)在占有的財(cái)富就不用擔(dān)心政府的征用神圣不可侵犯可以變成我的千秋萬代的財(cái)富，恰恰我可以告訴你，你要如果中國的政權(quán)不存在，你私有了以后不是你的，私有的時(shí)候首先要保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)的原則是什么?是物歸原主!美國人不會承認(rèn)你當(dāng)年的公有化是合法的，你公有化都不合法，公有化得來的財(cái)產(chǎn)能合法嗎?合法不了。這是真正的問題，所以在這時(shí)候我以前寫過文章，就是在中國保衛(wèi)國家民族資產(chǎn)，施行國有資產(chǎn)等公有制是沒有選擇的道路，美國人顛覆中國現(xiàn)政權(quán)它有巨大的財(cái)產(chǎn)利益的。在這些問題上中國跟蘇聯(lián)是不同的，蘇聯(lián)可以搞私有化的背后是什么它原來的財(cái)產(chǎn)名以上屬于沙皇，沙皇一家被殺光以后沒有繼承人。甚至在這件事上我們跟朝鮮都不同，我去過朝鮮，朝鮮它的公有化的財(cái)產(chǎn)是什么?是當(dāng)時(shí)日本占領(lǐng)朝鮮的時(shí)候敵偽財(cái)產(chǎn)國有化了，占有的是外敵的所有權(quán)，這些所有權(quán)的合法性可以不承認(rèn)。中國不是這么回事，中國的大量的財(cái)產(chǎn)是美國在華財(cái)產(chǎn)，不是大家想象的大多數(shù)是當(dāng)時(shí)的中國的一些富人財(cái)產(chǎn)，更因?yàn)楫?dāng)時(shí)因?yàn)橹袊亲鳛榱酥趁竦氐?，對于殖民中國的國家除了日本德國被打敗，大量的英美等國是我們二?zhàn)的盟國不能否認(rèn)其合法性的，這資產(chǎn)的合法性可以從現(xiàn)在的港澳看出來。所以你的大量財(cái)產(chǎn)都是被外國占有的。朝鮮當(dāng)年是并入日本本土的，這個(gè)性質(zhì)不一樣，我們是殖民地，朝鮮是朝日合并，并入日本本土，后來朝鮮人都是當(dāng)了日軍到中國來的，所以在這件事情上，中國的這種殖民地國家要起來，這個(gè)產(chǎn)權(quán)是個(gè)核心利益，包括印度為什么起不來?因?yàn)橛《鹊乃械呢?cái)產(chǎn)是外國的，所以它的話可以通過不合作運(yùn)動這樣的和平的獨(dú)立的，所謂的和平的獨(dú)立不合作的印度，為什么能和平的獨(dú)立呢?就是因?yàn)樗３至水a(chǎn)權(quán)是外國人的，它沒有侵犯這些產(chǎn)權(quán)，這些財(cái)富還是西方殖民者的。包括非洲的很多國家都是這樣的。中國不同，而且這些財(cái)產(chǎn)等于是中國民族的財(cái)產(chǎn)，民族的核心資產(chǎn)你要如果真是不存在了，你的這個(gè)民族就不存在了，所以我就覺得從制度上我們怎么樣去保證。因此中國國有財(cái)產(chǎn)的合法性，是中國最核心的問題，也是中國與臺灣的核心問題，臺灣如果獨(dú)立這些問題就國際化了，因此臺灣獨(dú)立不光是臺灣領(lǐng)土問題，關(guān)系到中國的根本。
以上就是國資被掠奪的漏洞，我們要深化改革就是要堵住這些漏洞，今天的時(shí)間關(guān)系就先說到這兒吧。