3月25日，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主約瑟夫•E•斯蒂格利茨在清華大學(xué)公共管理學(xué)院參加諾獎(jiǎng)講座，演講題目是“日益增長的不平等：原因和后果”。以下是斯蒂格利茨演講現(xiàn)場內(nèi)容：
在很多國家不公平越來越明顯
崔之元(清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授)：斯蒂格利茨有在經(jīng)濟(jì)研究和公共服務(wù)方面都有很長時(shí)間的研究歷史，他在2001年獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，他也是世界銀行的首席經(jīng)濟(jì)師，他也是克林頓時(shí)任政府的經(jīng)濟(jì)顧問，同時(shí)他也是聯(lián)合國氣候變化的顧問小組，這個(gè)小組也獲得了諾貝爾的和平獎(jiǎng)，他就獲得了兩次諾貝爾獎(jiǎng)。此外我們還請(qǐng)了斯蒂格利茨講話之后，還有三位評(píng)論家，這三位評(píng)論家，就不用介紹了，胡鞍鋼教授，汪暉教授，后面是丁寧寧教授，他也是國家國務(wù)院是社會(huì)發(fā)展研究中心的一個(gè)研究員，他們每個(gè)人有大概十分鐘的時(shí)間，在斯蒂格利茨講話之后，能夠?yàn)槲覀冏鲆幌略u(píng)論，謝謝。
斯蒂格利茨：今天非常高興再次來到這里，今天我要講的這個(gè)討論的題目，今天我要講的題目是在2012年美國總統(tǒng)大選的時(shí)候，其中的一位候選人講的社會(huì)不公的問題，這個(gè)問題應(yīng)該關(guān)起門來講，因?yàn)檫@個(gè)問題公共講起來很不利于團(tuán)結(jié)穩(wěn)定，但是這種不公正的問題已經(jīng)成為一個(gè)非常大的問題。而且最近在美國，在很多其他國家也是越來越明顯的這種不公正。
但是實(shí)際上的情況呢，是這種不公平在不同國家的水平，是有很大差別的。這也是一個(gè)非常不好的現(xiàn)象。在經(jīng)濟(jì)方面，比如說這種社會(huì)不公平或者經(jīng)濟(jì)不公平的結(jié)果，卻是很大的程度上有很大差別，這種結(jié)果的不同，導(dǎo)致了政治和政策的變化，它不僅僅是經(jīng)濟(jì)方面的因素和維度，還包括政治和政策的維度，這也是非常非常容易出現(xiàn)的。因?yàn)橛泻芏啾^和樂觀，在樂觀方面意味著我們可以對(duì)于政策進(jìn)行變化，這樣我們就能夠改變不公正的情況，但實(shí)際上第二個(gè)重要的原則，也就是我的一本書，叫做《不平衡當(dāng)中的獎(jiǎng)勵(lì)》，也是這本書所寫的一個(gè)核心的原則，就是如果我們的政策不對(duì)頭的話，就不會(huì)造成這種不公平的弱化。
今天這種不公平的維度，它不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)方面，還包括政策方面的，還有政治方面的。因?yàn)槟銈兌紩?huì)知道，這些政策會(huì)在某種程度上造成一定的變化。在美國我們有一個(gè)非常高層的高度的不公平，尤其是在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)危機(jī)中這種不公平變得越來越嚴(yán)重，它會(huì)造成三倍到四倍的不公平的結(jié)果。比如說直接和間接的失業(yè)率不斷上升，每個(gè)人工作的機(jī)會(huì)越來越少，因?yàn)橛羞@么多的失業(yè)率，收入越來越少了，即使你也有工作，你也會(huì)受到很大的影響。公共服務(wù)，特別是對(duì)于特別窮的人來說，社會(huì)服務(wù)也會(huì)受到影響。
中國創(chuàng)造不公正的速度世界第一
創(chuàng)造不公正的速度中國是第一的，你們建立了這樣的一個(gè)最快的創(chuàng)立社會(huì)不公正或者是經(jīng)濟(jì)不公正的速度，當(dāng)然俄羅斯也比中國做得還好，不公正的創(chuàng)造速度更快。
還有另外一個(gè)區(qū)別，中國是一個(gè)發(fā)展中國家，新興經(jīng)濟(jì)體，發(fā)展中國家一般來說，在不公正方面會(huì)發(fā)展得越來越快。就是其中一部分的經(jīng)濟(jì)發(fā)展得更快，比如中國沿海地區(qū)，或者說是城市地區(qū)，這些都是和這種不公正是聯(lián)系起來的，這也是這樣的一個(gè)趨勢。但是我們想知道，其他的一些東亞國家，沒有照著這個(gè)模式來發(fā)展，其他的很多的東亞國家，都是有一個(gè)快速的發(fā)展期，而沒有出現(xiàn)了這種不公正，就是地域之間或者什么樣的不公正。所以在東亞地區(qū)，中國這塊在這方面是比較特殊的或者說是獨(dú)特的。
中國和美國之間的這種不公正的區(qū)別，最近幾年在美國，我們現(xiàn)在有更多的人進(jìn)入到了貧困，有更多的人進(jìn)入了頂端，就是貧富差距加大。在中國呢，中國在扶貧就是幫助人擺脫貧困方面，取得了巨大的進(jìn)展，中產(chǎn)階級(jí)上升速度非?？欤琼敹俗罡坏娜?，財(cái)富的積累速度更快。(這張圖給大家看)這是中國最近的一些數(shù)據(jù)，我們是在2004年的一個(gè)數(shù)據(jù)，大家可以看到，就是一個(gè)非?？焖俚囊粋€(gè)，中國1%的富人財(cái)富的上升速度，當(dāng)然和美國還比不了，但是這速度也是非?？臁５侵袊陌l(fā)展趨勢是非常好的。這張圖是經(jīng)濟(jì)系數(shù)的一張圖，在美國是不到0.5，中國就是差一點(diǎn)到0.5，大家可以看到快速上升的趨勢從0.3到0.5，是中國在市場經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的發(fā)展速度。這張圖是美每個(gè)家庭的平均的收入，從經(jīng)濟(jì)當(dāng)中獲益的收入，從2002到2007年的時(shí)候，國家財(cái)富增長對(duì)于這些每個(gè)家庭的收入的增加情況，在美國經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度最快的時(shí)候，也是同樣的這樣一個(gè)景象。每一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的非常快的時(shí)候，比如說二戰(zhàn)之后，美國二戰(zhàn)之后經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度非?？?，到上世紀(jì)80年代那塊時(shí)間，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度非?？?。一類的家庭都獲得了經(jīng)濟(jì)發(fā)展所得到的收益，比窮人得到的收益更多。在1980年之后我們開始做市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，當(dāng)時(shí)里根總統(tǒng)叫做所謂的市場經(jīng)濟(jì)，但是從上世紀(jì)80年代之后，這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長要慢很多，比80年代之前經(jīng)濟(jì)增長慢很多。
美國也要減少拼爹
但是新來的財(cái)富基本上都給了最有錢的人，所以說我們?cè)谶@里看到的是在2002年到2007年，基本上每一類型的每一個(gè)層次的家庭，都獲得了經(jīng)濟(jì)增長所帶來的益處，但是這個(gè)紅利部分超過5%，都給了那些最有錢的家庭。
剛才我們提到了，就是農(nóng)村和城市之間的收入比例，這張圖就給大家看到了城鄉(xiāng)之間的差距，但是從長期來說，要比未來發(fā)展趨勢更嚴(yán)重，后面要講的稍微快一點(diǎn)了。就是對(duì)于不公正有很多的緯度，比如說收入財(cái)富健康、對(duì)于環(huán)境危害的暴露，對(duì)于公正的各種不同的緯度，很多不公正，很多的這些不公正的因素，要比收入的不公正要更嚴(yán)重的多。在美國還有很多的數(shù)據(jù)，大家都能夠看到。大家對(duì)于中國的了解比我要高很多，但是我想大家能從這樣的角度來考慮，一個(gè)數(shù)據(jù)講的是讓美國感到非常的興奮，那就是曾經(jīng)有一個(gè)家庭，就是沃爾馬，他非常出名，他不僅僅是在合法方面，還在更好的勞工政策，比如說對(duì)于女性的歧視等等，做得非常好，但是在墨西哥并不是這樣。他希望將這個(gè)案例在全球進(jìn)行傳播，跟印度人講，你們有這樣的企業(yè)家，為什么你需要另外的連鎖店或者說你為什么需要沃爾馬，你在印度還有腐敗的專家，你不需要從美國再進(jìn)口腐敗，我們就討論了很多關(guān)于沃爾馬的討論，引入更多的腐敗。這個(gè)家庭他們的收入占整個(gè)40%，美國的40%，這個(gè)例子說明在美國的頂層占有多大的收入，在頂層占有多小的收入。
銀行家制造通脹不顧社會(huì)穩(wěn)定
過去央行都是被銀行家操縱，他們只是考慮自己關(guān)心的一些問題，比如通脹，他們根本不考慮社會(huì)的穩(wěn)定性。因?yàn)槿绻麄兛紤]這一點(diǎn)的話，他們覺得不值當(dāng)，這只是影響到勞動(dòng)力，跟他們沒有關(guān)系，他們只關(guān)心穩(wěn)定性的問題
頂層階級(jí)有很多尋租的不公平行為
也許這么說不一定完全正確，但是我只是想讓大家思考一下。我們相信有的時(shí)候我們應(yīng)該提出一些問題，比如說在2008年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，大家回想一下在當(dāng)時(shí)爆發(fā)的金融風(fēng)暴當(dāng)中，這樣的危機(jī)主要是由于一些比如說銀行領(lǐng)域的，比如說銀行家他們一些不當(dāng)?shù)男袨樵斐傻?。而?duì)于銀行家而言，他們導(dǎo)致了這次的金融風(fēng)暴，可是他們之后得到了很多的收益，他們拿著錢跑出去了，能夠脫離這次的風(fēng)險(xiǎn)。所以大家看到這里的后果非常的負(fù)面，對(duì)于銀行來說他們?cè)斐傻暮蠊彩欠浅Ｘ?fù)面的。他們是否進(jìn)行了自己的補(bǔ)償呢?我覺得這些銀行家，他們應(yīng)該來補(bǔ)償社會(huì)成千上百億的錢，可是他們最終沒有。所以對(duì)我來說，這可能就是邊際經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)很值得爭議的方面。有些銀行家覺得很尷尬，他們之后把他們之前的績效的獎(jiǎng)金換成了另外的名字，叫留存的獎(jiǎng)金，所以大家可以考慮一下，有一點(diǎn)非常的明顯，這就是我們?cè)谄髽I(yè)治理方面有著非常明顯的錯(cuò)誤。
對(duì)于上層階級(jí)，他們可以來奪取企業(yè)的很多的利益，他們不管企業(yè)的業(yè)績?nèi)绾?，都可以獲得很多的收益。有兩種方法可以變得富裕，也就是說一方面你可以做出貢獻(xiàn)，你可以變得非常富裕。你可以來發(fā)明機(jī)關(guān)或者發(fā)明DNA，這是一種富裕的方法。但是我覺得對(duì)于這些人，他們真正的做出了貢獻(xiàn)。另外一種發(fā)財(cái)?shù)姆椒?，我們其?shí)通過另外的這種方法，我們可以一方面創(chuàng)造更大的餅得到更多，另外你可以從現(xiàn)有的這個(gè)餅當(dāng)中奪取別人的資源，你就可以發(fā)財(cái)了，這是另外一種方法。所以大家可以看到，我們把它叫做尋租的方法，尋租的方法是另外一種發(fā)財(cái)?shù)姆椒ā?/p>
現(xiàn)在在很多的發(fā)展中國家，比如說石油生產(chǎn)國，這些國家他們的財(cái)富是來自于石油，他們其實(shí)無所事事，只是開采石油就可以發(fā)財(cái)了，非常的簡單。因此他們有了石油就可以從石油獲利了，在這個(gè)過程當(dāng)中，這個(gè)國家的財(cái)富其實(shí)被破壞了，因?yàn)槲覀儼阉凶鲆环N自然資源的主奏。對(duì)于有些國家他們自然資源很豐富，但是他們的表現(xiàn)要比沒有自然資源的國家更糟糕。所以我們要考慮的是像美國和其他一些經(jīng)濟(jì)體，它們變成了尋租的經(jīng)濟(jì)體，有很多的頂層的階層，他們都由于尋租的行為獲得了財(cái)富，發(fā)財(cái)了。所以有些人他們可能是創(chuàng)造了財(cái)富，但是他們創(chuàng)造財(cái)富主要是通過壟斷的力量和行為，這也是不當(dāng)?shù)男袨?。我們?cè)趺茨軓膲艛喈?dāng)中獲利呢?他們使這個(gè)餅變小了，他們可以從這個(gè)餅中得到更多的利潤。所以就現(xiàn)在的金融體系當(dāng)中，我們可以看到有很多掠奪的行為，是從底部的這些貧窮人口當(dāng)中獲得更多的財(cái)富，進(jìn)入到了頂層的這些富裕人群當(dāng)中。
因此我們可以看到尋租還有邊際市場率的理論作一個(gè)比較，大家可以看到這里邊有一些稅收的政策，它有一些后果。我們進(jìn)行了一次實(shí)驗(yàn)，我們來看一下，如果我們?cè)黾恿藢?duì)于上層階級(jí)的稅收的話，這時(shí)候有很多的尋租的行為，我們看到這一方面是非常相關(guān)的。也就是頂層人士的財(cái)富主要是和尋租相關(guān)的。而且我們也看到在上層階級(jí)在美國還有其他發(fā)達(dá)國家，在頂層有很多尋租的不公平的行為。而這兒使得我要給大家介紹第三個(gè)話題。
我們來看一下對(duì)于不公平造成的負(fù)面結(jié)果是什么。對(duì)于不公平，它造成的負(fù)面的結(jié)果，首先它會(huì)使得社會(huì)遭受一些損害，它會(huì)來破壞這個(gè)國家的民族的進(jìn)程。還有會(huì)對(duì)社會(huì)進(jìn)行分化。所以這里的后果是相互交織的。對(duì)于一些社會(huì)，這其中很多的個(gè)身相信，他們是屬于最根本的不公平的個(gè)體。這時(shí)候我們相信這個(gè)國家的體系不公平的，而且運(yùn)作是不正確的，所以我們希望能夠來糾正這樣的做法。
我們這方面有很多的文獻(xiàn)。另外的方面，我希望給大家進(jìn)行展示，其中有很多的結(jié)果，如果這個(gè)國家體系不健康的話，是不能夠正常運(yùn)作的。我們發(fā)現(xiàn)在美國的收入方面，有很多的不平等的情況的出現(xiàn)，尤其是在醫(yī)療保健。我們現(xiàn)在的醫(yī)療保健的體系并不公平，并不運(yùn)作完善，所以我們相信它對(duì)于其中涉及到的個(gè)人是有損害的。另外這樣一個(gè)不完善體系，也對(duì)我們經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)是有損害的。
不公平影響穩(wěn)定
現(xiàn)在我們就創(chuàng)立一個(gè)泡沫，很簡單。比如說監(jiān)管等等就開始，他們很成功，就創(chuàng)造了一個(gè)我們能否見到的最大的泡沫，這個(gè)泡沫還能堅(jiān)持一段時(shí)間，還很管用。房屋價(jià)格上升，他們覺得還挺高興，他們都覺得泡沫啪就破了，因?yàn)榕菽缤矶家频?，所以這是一個(gè)不聰明的做法
中國沒有資本收入稅鼓勵(lì)了投機(jī)
斯蒂格利茨：最后我講一下關(guān)于政策方面的一些影響，像政策法律法規(guī)等等都會(huì)在機(jī)會(huì)方面、在收入方面，都會(huì)產(chǎn)生不公正的現(xiàn)象。所以我們討論這么半天，就是以前的所謂決策并不是像傳統(tǒng)那樣，能夠不是像以前我們相同的那樣，這個(gè)資金讓頂層的掙了很多，他們有很多的錢，這樣就有個(gè)一般下地效應(yīng)，使得所有人都獲益，其實(shí)不是這樣。實(shí)際上是這樣，資金給了頂層后，他們就拿了，我們并沒有拿到。這就是我們?nèi)绾慰唇?jīng)濟(jì)評(píng)價(jià)的方式，如果我們要解決這個(gè)不公正的話，我們通過什么樣的措施，這些比如說這相關(guān)與我們?nèi)绾卧u(píng)價(jià)這個(gè)經(jīng)濟(jì)。就是我們看政府的決策，政府有很多政府的決策或者角色，這個(gè)市場本身是解決不了不公正的問題，這就是我們現(xiàn)在必須要承認(rèn)的。所以政府能夠在轉(zhuǎn)移支付和收稅之前，就應(yīng)該考慮如何通過個(gè)各種各樣的方法來解決問題。第二就是在稅收和轉(zhuǎn)移支付之后，如何來使用現(xiàn)在的稅收體系來解決?，F(xiàn)在的稅收體系非常特殊的，在美國，這個(gè)稅收還有包括一些投機(jī)，稅收還是獨(dú)立的投機(jī)的行為使個(gè)整個(gè)經(jīng)濟(jì)非常不穩(wěn)定，但是在中國，中國根本不對(duì)于資本性收入征收任何的稅收，這是更加鼓勵(lì)投機(jī)的行為。我知道有很多是現(xiàn)在中國對(duì)于出臺(tái)這種資本論收入征稅，有很多很多租賃。但是我覺得這是一個(gè)資本收入，不征稅是一個(gè)很大的社會(huì)不公正的來源。對(duì)于來自于資本向下的要如果不征稅的話，也是非常非常的不利于社會(huì)公正的產(chǎn)生，我覺得這是第一個(gè)，我們應(yīng)該做的事情。
當(dāng)然我們需要一個(gè)綜合性的一攬子措施，來解決這個(gè)問題。沒有一個(gè)特別奇妙的方法，一下這個(gè)問題解決了，因?yàn)椴还龁栴}是一個(gè)很長時(shí)間積累的問題，不可能一夜之間把它解決。而且現(xiàn)在有很多的比如說提高機(jī)會(huì)公平性，教育，在美國特別是這個(gè)問題非常嚴(yán)重。在委員未來也會(huì)是一個(gè)問題，就是教育公正的問題。政府也不斷地強(qiáng)調(diào)GDP現(xiàn)在已經(jīng)不是再是中間了，這也是非常重要的一點(diǎn)，還有其他的點(diǎn)，比如說財(cái)政稅收政策不鼓勵(lì)或者說制止尋租的行為。另外就是對(duì)于政府來說，他們讓市場，讓飾市場本身做市政的規(guī)模，亞當(dāng)斯密曾經(jīng)謝過一本書，意思就是今天大部分的利益都是來得與市場如何能夠?qū)ふ业竭@些壟斷并使這個(gè)壟斷的機(jī)會(huì)來創(chuàng)造財(cái)富，有很多這樣。所以說部分一定市場要為社會(huì)來增加價(jià)值。
另外就是工業(yè)政策。我們需要在哪個(gè)方向進(jìn)行創(chuàng)想，包括既保護(hù)環(huán)境，還能夠保證就業(yè)。所以說作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家各，我是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家
我們知道應(yīng)該做什么，我們知道需要奪什么。一些經(jīng)濟(jì)計(jì)劃，我們知道應(yīng)該做什么?，F(xiàn)在主要的問題是什么?政治問題。 中國現(xiàn)在處在這樣一個(gè)點(diǎn)上，在經(jīng)濟(jì)改革。早期的一些經(jīng)濟(jì)改革中，一些小的結(jié)果體
就說既得利益集團(tuán)，并沒有像現(xiàn)在這么大。大家現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)體變得越來越大，既得利益現(xiàn)在是非常大的，壟斷，他們這個(gè)壟斷權(quán)利小，撒手是非常非常困難的。他們會(huì)用這些錢物來源買東西，保證他們這個(gè)壟斷的地理。因?yàn)楝F(xiàn)在正在堅(jiān)決改革非常非常改革，因?yàn)檫@個(gè)方向的性質(zhì)，將會(huì)決定未來十年中國既得利益集團(tuán)的命運(yùn)。在此當(dāng)這些既得利益，如果還是能夠鞏固下去，那以后再想把它去除就很困難的，在美國這么長時(shí)間，一直想上我們的治療體系管用，但是我們是以市場為基礎(chǔ)的，現(xiàn)在花錢越來越多，結(jié)果小多越來越差，在美國的這些醫(yī)療纖細(xì)。但是我們?cè)摬涣耍?我們什么都數(shù)據(jù)，美國花錢越來越多，很多錢都是教育成本，都成了租金給了租家，但是美國很多億元的政策等等
都是我們無法改變的，現(xiàn)在至少做不出變化，一段時(shí)間美國醫(yī)療體系都是起不到審核作用的。
所以說現(xiàn)在中國面臨的一個(gè)關(guān)鍵的問題，就是現(xiàn)在中國到底需要樣的刺激性。
市場明天將有決定性的作用，市場應(yīng)該做市場應(yīng)該做的時(shí)候，工作做政府應(yīng)該做的工作。我希望中國做一個(gè)社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)，謝謝。