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　　問：十八屆三中全會以來，國有企業(yè)改革是人們最關(guān)心的一項(xiàng)改革，也是在社會上最具爭議性的一項(xiàng)改革。習(xí)近平總書記針對國企改革做了一系列重要講話，最近中共中央、國務(wù)院出臺了《關(guān)于深化國有企業(yè)改革的指導(dǎo)意見》(以下簡稱《指導(dǎo)意見》)。我們想了解，您認(rèn)為深化國企改革路子應(yīng)該怎么走?

　　答：當(dāng)今中國，沒有什么事能比國企改革還云山霧罩，讓人們看不清。姍姍來遲的國企改革頂層設(shè)計(jì)，終于揭開了它的大幕。我認(rèn)為，這個意見是習(xí)近平關(guān)于國企改革一系列講話精神的系統(tǒng)化、具體化、政策化，習(xí)近平講話是《指導(dǎo)意見》的靈魂、要旨和精髓。我們必須以習(xí)近平關(guān)于國企改革的一系列重要講話精神為指導(dǎo)來理解和貫徹《指導(dǎo)意見》，而絕不能把習(xí)近平講話與《指導(dǎo)意見》割裂開來。

　　回顧近兩年圍繞國企改革，不同意見、不同立場和觀點(diǎn)的較量尖銳激烈，這是不可否認(rèn)的客觀存在。有些人就是想借這一輪深化改革之機(jī)，把中國國企搞垮搞掉，走全盤西化、私有化、附庸化的道路，好像國企存在就不合理，不搞掉國企就不是改革。去年兩會習(xí)近平針對國企改革的講話可謂振聾發(fā)聵，后來習(xí)近平也多次在中央會議上講話、做出重要批示，以及在吉林進(jìn)行國企調(diào)研發(fā)表系列講話，都體現(xiàn)了他對國企改革的總體指導(dǎo)方針?，F(xiàn)在《指導(dǎo)意見》出臺，在一些關(guān)鍵問題上堅(jiān)持了大原則，把住了大方向，防范了大漏洞，也在總體上體現(xiàn)了習(xí)近平講話精神。這一點(diǎn)，恐怕會讓一些力主在中國推進(jìn)新自由主義改革、且擁有話語權(quán)的人士們大跌眼鏡、甚感失落?？深A(yù)見，正確貫徹這個文件，將對今后相當(dāng)長一個時期國有經(jīng)濟(jì)乃至整個中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展產(chǎn)生戰(zhàn)略性的影響。

　　問：在國企改革認(rèn)識上，分歧一直比較大，您是怎么看的?

　　答：去年10月，我在參加國資委有關(guān)專家座談會時，提出了一個觀點(diǎn)：在國企改革意見上，為何總是沸沸揚(yáng)揚(yáng)，很難統(tǒng)一?因?yàn)闆]有共同的出發(fā)點(diǎn)。這就像搞文藝工作“為什么人”是個根本問題一樣，如何深化國企改革，說到底，也要先解決“為什么改”這個根本出發(fā)點(diǎn)。

　　究竟是為了把國有經(jīng)濟(jì)做強(qiáng)做優(yōu)做大，還是為了發(fā)展私資外資經(jīng)濟(jì)，而要把國有經(jīng)濟(jì)搞弱搞垮？這是真假改革的分水嶺。十八屆三中全會以來，習(xí)近平總書記對這個問題是講得很明白的?？墒?，不少有影響的所謂專家們，包括某些高官和國企高管，在談?wù)搰蟾母飼r，總是回避這個“出發(fā)點(diǎn)”，這就失去了形成共識的基本前提。是不是改革就只能按照西方理念和“佐利克方案”，走“國退私進(jìn)”、“中退外進(jìn)”的道路?是不是若要加強(qiáng)國企、壯大國資，就沒法改革了?一些省市和大型國企積極主動作為，推出的改革方案幾乎千篇一律，就是“一混二賣三退”。一度連西方媒體都評價“中國私有化浪潮再起”，“流向私人投資基金的潛在交易數(shù)量之多”讓人感到“不可思議”。我們有些專家和領(lǐng)導(dǎo)，一到國企調(diào)研，就問人家“混”了沒有?好像改革就是“混”，不“混”就不是改革。你到私企去，會這樣問人家嗎?出發(fā)點(diǎn)不同，改革方案就不會相同，標(biāo)準(zhǔn)和結(jié)果也不會相同。老百姓預(yù)料，這樣搞國企改革，結(jié)果不會是加強(qiáng)，只能是毀滅，應(yīng)該引起我們警醒。

　　問：您認(rèn)為，應(yīng)該怎樣理解和把握國企改革的出發(fā)點(diǎn)?

　　答：國企改革的根本出發(fā)點(diǎn)，就是要從實(shí)際出發(fā)，發(fā)展壯大中國特色社會主義國有經(jīng)濟(jì)，為全民所有者謀利益、增福祉。其關(guān)鍵點(diǎn)，應(yīng)著眼四個方面：道路前提、改革目的、問題引導(dǎo)和底線保證。

　　1. 從走中國特色社會主義道路的大前題出發(fā)

　　問：道路前提是講堅(jiān)持中國特色社會主義道路?

　　答：對，“中國特色社會主義是社會主義，不是其他什么主義”。走中國特色社會主義道路，是黨和人民的歷史選擇，是當(dāng)代中國最重要、最根本的國情。國企改革不走老路，也不走邪路，就必須從這個最大實(shí)際出發(fā)，而不能離開這個大前題。

　　問：這是個很大的原則?

　　答：這個前題不是大話、空話，具體有三點(diǎn)需要把握：

　　第一，我國憲法規(guī)定的基本經(jīng)濟(jì)制度不能動搖，必須扭轉(zhuǎn)結(jié)構(gòu)危機(jī)。當(dāng)年鄧小平說我們的社會主義不合格，主要指生產(chǎn)力水平不合格?，F(xiàn)在可以說，已經(jīng)轉(zhuǎn)變?yōu)橹饕巧a(chǎn)關(guān)系不合格。生產(chǎn)力發(fā)展很快，經(jīng)濟(jì)總量世界第二了，但在所有制結(jié)構(gòu)中，公有經(jīng)濟(jì)主體不主，私資外資經(jīng)濟(jì)占大頭。我國現(xiàn)存集體經(jīng)濟(jì)已極為薄弱，國有經(jīng)濟(jì)在全國總資產(chǎn)中所占比重也已降至比不少發(fā)達(dá)資本主義國家還低的程度。一些國民經(jīng)濟(jì)的重要產(chǎn)業(yè)和領(lǐng)域，實(shí)際已被外資私資控制。這種所有制結(jié)構(gòu)現(xiàn)狀，雖然是以往改革開放歷史所致，但客觀地說，與我國憲法規(guī)定的以公有制為主體、多種所有制共同發(fā)展的社會主義基本制度要求不相符合，與我國現(xiàn)階段建設(shè)社會主義現(xiàn)代化強(qiáng)國的生產(chǎn)力社會化發(fā)展要求也不相適應(yīng)，應(yīng)該通過深化改革來扭轉(zhuǎn)。如果所有制結(jié)構(gòu)危機(jī)解決不了，等于宣布改革失敗，中國特色社會主義變成中國特色資本主義。

　　第二，我國社會主義國有經(jīng)濟(jì)的性質(zhì)功能根本不同于資本主義國有經(jīng)濟(jì)，不能削足適履。國內(nèi)不少有話語權(quán)的人，總喜歡拿西方國企模式作范本，按照“私人自由優(yōu)先”的“輔助性原則”為中國國企改革定位，主張凡私企能做的，國企就應(yīng)當(dāng)退出。“輔助性原則”是20世紀(jì)50年代德國學(xué)者在對福利行政反思過程中最早提出，后被西方學(xué)界推崇的一項(xiàng)行政許可領(lǐng)域處理國家與個人關(guān)系的原則。把這一行政管理原則無限制泛化，使之成為中國經(jīng)濟(jì)改革遵循，既缺乏科學(xué)依據(jù)，也不符合中國實(shí)際。其實(shí)，雖然中西方都有“國企”，無論性質(zhì)上還是功能上，不是一碼事。西方國企屬資產(chǎn)階級國家所有，為私人資本利益服務(wù)，就只能作為私人企業(yè)的補(bǔ)充存在，在私人資本不需要的領(lǐng)域和市場失效的時候出面服務(wù)，起拾遺補(bǔ)缺的輔助性作用。美國前總統(tǒng)肯尼迪說過：“私人企業(yè)在我們現(xiàn)在的國家制度下，應(yīng)當(dāng)是我們的經(jīng)濟(jì)力量的基礎(chǔ)，這是我們對抗共產(chǎn)主義的唯一抉擇，國家只應(yīng)生產(chǎn)私人企業(yè)所不能生產(chǎn)的東西。”而在我國社會主義條件下，國有經(jīng)濟(jì)屬全民所有，是支撐黨和政權(quán)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的主要支柱;國企是代表全民利益的最重要的市場主體，是發(fā)展國民經(jīng)濟(jì)和參與國際競爭的主力軍，也是國家調(diào)控和引導(dǎo)社會主義市場經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的主導(dǎo)力量。簡言之，社會主義國企是“頂梁柱”，資本主義國企是“修補(bǔ)匠”，二者不可同日而語!如果用西方國企的“輔助性原則”為中國國企設(shè)計(jì)改革方案，就背離了社會主義國企的“主導(dǎo)性原則”，這樣的改革設(shè)計(jì)再具體、再精致，也必然是不可取的，沒有妥協(xié)余地。

　　第三，我國由經(jīng)濟(jì)大國向經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國的歷史跨越賦予國企戰(zhàn)略重任，做強(qiáng)做優(yōu)做大國企是實(shí)現(xiàn)中國夢的必然要求。在世界格局變化、新科技革命和產(chǎn)業(yè)變革以及諸多安全威脅凸顯的大背景下，中國經(jīng)濟(jì)騰飛能否實(shí)現(xiàn)由大變強(qiáng)的戰(zhàn)略目標(biāo)，對于中國特色社會主義在世界成功具有決定意義，而增強(qiáng)自主創(chuàng)新能力、引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)升級和拼搏國際市場的主要責(zé)任，歷史地落在代表國家實(shí)力的中國國企身上。近年以央企為主的大型國企，積極融入全球化競爭，形成自身的核心技術(shù)和品牌影響力，成為中國經(jīng)濟(jì)走向世界的“國家隊(duì)”。由國企所承擔(dān)的公共基礎(chǔ)設(shè)施、重大工程建設(shè)和高科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展，如高鐵運(yùn)輸、衛(wèi)星通信導(dǎo)航、載人航天、繞月探測、載人深潛、大飛機(jī)制造等重大項(xiàng)目，對整個國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展發(fā)揮的作用力乃至對國際競爭產(chǎn)生的影響力非同小可。中國國企的整體實(shí)力及拳頭企業(yè)核心競爭力的強(qiáng)弱，決定國家未來的國際地位和社會主義命運(yùn)。這也是美國等西方壟斷財(cái)團(tuán)宣稱中國國企為“最大威脅”，并且處心積慮必欲摧毀之的重要原因。今年7月意想不到的突發(fā)股災(zāi)中，私企外企紛紛出逃，所幸國資委令111家央企臨危受命，帶頭維穩(wěn)、力挽狂瀾，保證了國家救市奏效。這給那些熱衷于討伐國企的人上了一課，靠私資外資靠得住嗎?可謂“國亂思良將”、“烈火見真金”，國企才是中國特色社會主義的中流砥柱。如果國企在改革中被弱化、分散化，甚至私有化、附庸化，必將給中國帶來悲劇性后果。

　　2. 從加強(qiáng)國企、當(dāng)好黨和國家經(jīng)濟(jì)支柱的改革目的出發(fā)

　　問：那么，國企改革本身要達(dá)到什么目的?

　　答：這是出發(fā)點(diǎn)的第二個方面，要著眼國企自身的改革目的。習(xí)近平總書記去年在兩會上提出，通過深化改革“國有企業(yè)不僅不能削弱，而且還要加強(qiáng)”;今年又進(jìn)一步明確要“把國有企業(yè)做大做強(qiáng)做優(yōu)”，“增強(qiáng)國有經(jīng)濟(jì)活力、控制力、影響力、抗風(fēng)險(xiǎn)能力”，這就是國企改革目的，也可以說是總目標(biāo)。國有經(jīng)濟(jì)是我國經(jīng)濟(jì)的主要基礎(chǔ)和主導(dǎo)力量，而國有經(jīng)濟(jì)實(shí)力，關(guān)鍵在實(shí)體經(jīng)濟(jì);抓好實(shí)體經(jīng)濟(jì)，關(guān)鍵在國有企業(yè)。習(xí)近平總書記在中央深改組會議上指出，我國國企“是國民經(jīng)濟(jì)的重要支柱，在我們黨執(zhí)政和我國社會主義國家政權(quán)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)中也是起支柱作用的，必須搞好”，這是從我國國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展、共產(chǎn)黨執(zhí)政和社會主義政權(quán)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)相統(tǒng)一的高度，全面定位中國國企的支柱作用。他還在有關(guān)批示中，用“命門”一詞比喻國企對于黨和國家的重要性。“命門”者，生命之根本也。國企是社會主義國民經(jīng)濟(jì)的命根所在，是我們黨、國家和人民的命運(yùn)所系。如果是真改革，不是假改革，就必須確保強(qiáng)我命門，而不是滅我命門，或衰我命門，這是討論國企改革、研究制定規(guī)劃的基本出發(fā)點(diǎn)和歸宿。在這一點(diǎn)上，容不得半點(diǎn)含糊和動搖。

　　要確保國企得到加強(qiáng)而不是削弱，我們出主意、拿政策、定方案，就不能把原本旨在加強(qiáng)國資國企的改革目的，變成為加強(qiáng)私資私企和外資外企，而把壓縮國資國企作為原則要求;就不能在發(fā)展混合所有制中，拿國資做“減法”，而只讓私資外資做“加法”;就不能敞開懷抱歡迎外資私資控股國資，不鼓勵國資國企控股外資私資;就不能把真正屬于民有的國企看作“與民爭利”，看成對市場經(jīng)濟(jì)的排斥，認(rèn)為國企改革就是要收縮攤子、出讓陣地，甚至要讓國企退出完全市場競爭領(lǐng)域，向私資外資賣權(quán)讓利;就更不能只講發(fā)展混合所有制，不講國企自我完善企業(yè)制度，發(fā)展壯大經(jīng)濟(jì)實(shí)力，增強(qiáng)活力、控制力、影響力、抗風(fēng)險(xiǎn)能力，更好擔(dān)當(dāng)社會責(zé)任。衡量國企改革性質(zhì)，不在于你改革調(diào)門唱得多高，如果客觀可預(yù)見的改革結(jié)果不是做大做強(qiáng)做優(yōu)國資國企，而是瓦解削弱國資國企，那就只能認(rèn)定是走邪路。

　　問：您提出的問題很尖銳，改革做法與改革目的必須統(tǒng)一起來，否則就適得其反。

　　答：習(xí)近平總書記在吉林調(diào)研時明確提出：“推進(jìn)國有企業(yè)改革，要有利于國有資本保值增值，有利于提高國有經(jīng)濟(jì)競爭力，有利于放大國有資本功能。”這“三個有利于”，具體體現(xiàn)了“把國有企業(yè)做大做強(qiáng)做優(yōu)”，“增強(qiáng)國有經(jīng)濟(jì)活力、控制力、影響力、抗風(fēng)險(xiǎn)能力”的國企改革總目標(biāo)，為深化國企改革提供了基本的目標(biāo)指向和工作依據(jù)。同時，這也應(yīng)是衡量改革成功與否的檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該用“三個有利于”標(biāo)準(zhǔn)來倒逼改革方案設(shè)計(jì)和操作過程，防止離經(jīng)叛道。如果從最終結(jié)果看，我覺得，要實(shí)現(xiàn)加強(qiáng)國企、當(dāng)好支柱的改革目的，應(yīng)達(dá)到兩方面的驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)：

　　一個是通過改革，國有資本數(shù)量增大和結(jié)構(gòu)強(qiáng)化。這是國有經(jīng)濟(jì)得以加強(qiáng)最起碼的標(biāo)志。習(xí)近平講過，國企領(lǐng)導(dǎo)“肩負(fù)著搞好國有企業(yè)、壯大國有經(jīng)濟(jì)的使命”。壯大國有經(jīng)濟(jì)，首先要讓國有資本保值增值，“保值”就是存量不流失和價值不貶值，“增值”就是資本在既定價值不變的存量基礎(chǔ)上創(chuàng)造新的價值增量;其次，還要放大國有資本功能，在產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)中強(qiáng)化國有資本的控制力和影響力。其驗(yàn)收指標(biāo)，應(yīng)是通過改革，一方面按照既定價值而不是虛增價值計(jì)算，國有資本的絕對量與改革前相比，價值存量不減、增量提升、存量與增量之和的總量指標(biāo)有明顯增大;另一方面在相對量上，即國有資本在社會總資本中所占的比重，以及國資所控制(即有效控股)的資產(chǎn)比重，比過去有明顯提高;進(jìn)一步還包括國有資本在社會優(yōu)質(zhì)產(chǎn)業(yè)、行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域的資本總量中所占的比重，以及所控制(即有效控股)的資產(chǎn)比重等占比指標(biāo)，都比過去有明顯提高。如果在資本數(shù)量和結(jié)構(gòu)比例上，不能證明國資是做大做強(qiáng)做優(yōu)了，改革就沒有說服力。

　　再一個就是通過改革，國有企業(yè)能更好“擔(dān)當(dāng)社會責(zé)任”。這也是改革成功的一個綜合性標(biāo)志。國企是社會主義市場經(jīng)濟(jì)中最重要的市場主體，其社會責(zé)任擔(dān)當(dāng)很多，是必要的、不可丟棄的。我在《環(huán)球時報(bào)》發(fā)表過一文，題為《國企當(dāng)為中國社會的頂梁柱》，談了五大責(zé)任，其中最重要的是三條：

　　一是當(dāng)好經(jīng)濟(jì)基石。2012年統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明，我國規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)中，戶數(shù)僅占5.19%、資產(chǎn)僅占40.62%，主營收入僅占16.37%的國有企業(yè)，向國家財(cái)政繳納的稅金及附加比例竟占70.3%，而戶數(shù)、資產(chǎn)和主營收入皆占大頭的私企，給國家財(cái)政貢獻(xiàn)僅占13.0%。可見，國企是國民經(jīng)濟(jì)的主要基礎(chǔ)和國家財(cái)政的主要來源，提高經(jīng)營效益水平和財(cái)政貢獻(xiàn)水平，是不可替代的經(jīng)濟(jì)責(zé)任和制度責(zé)任，也是改革的一條驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)。正因?yàn)檫@樣，改革就不能要求國企主動退出效益好的一般競爭性行業(yè)，只干“賠本買賣”。相反，國企應(yīng)以更加積極的姿態(tài)參與市場競爭，在競爭中增強(qiáng)自身活力，實(shí)現(xiàn)資產(chǎn)運(yùn)營優(yōu)質(zhì)高效和保值增值。按國務(wù)院要求，國企年上繳稅利必須提高至30%，如果一面要國企為國家財(cái)政多做貢獻(xiàn)，一面又要國企“見好就讓”，退出見效快、盈利高的競爭領(lǐng)域，天下哪有這樣的道理?

　　二是當(dāng)好發(fā)展主力。國企是引領(lǐng)科技創(chuàng)新、實(shí)現(xiàn)國家經(jīng)濟(jì)騰飛和參與國際市場競爭的主力軍，應(yīng)對世界經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)和支撐國家經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略發(fā)展大局，也主要靠國企來承擔(dān)。當(dāng)前，實(shí)現(xiàn)國家新常態(tài)下穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)增長、防范金融風(fēng)險(xiǎn)、調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)換動力機(jī)制、提升自主創(chuàng)新能力、優(yōu)化經(jīng)濟(jì)空間格局、拓展國際競爭合作和推進(jìn)“一帶一路”等系列戰(zhàn)略中，國企能否發(fā)揮好主力和拳頭作用，是否增強(qiáng)了整體競爭力和抗風(fēng)險(xiǎn)能力，理應(yīng)是檢驗(yàn)改革成效的重要標(biāo)準(zhǔn)。正因?yàn)槿绱?，國企特別是大型骨干企業(yè)在改革中，要強(qiáng)化“國家隊(duì)”責(zé)任擔(dān)當(dāng)，通過改革增強(qiáng)活力、壯大實(shí)力，整合力量、聚合優(yōu)勢，把參與競爭的本錢做厚實(shí);要強(qiáng)化應(yīng)對競爭風(fēng)險(xiǎn)意識和責(zé)任，絕對不應(yīng)該干傻事，盲目對外轉(zhuǎn)讓股權(quán)而淪為外國資本的附庸，或者盲目拆分股權(quán)而自傷元?dú)狻?/span>

　　三是當(dāng)好運(yùn)行主導(dǎo)。國企是社會主義國家調(diào)控引導(dǎo)市場經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的主要經(jīng)濟(jì)力量，是保證經(jīng)濟(jì)社會協(xié)調(diào)持續(xù)發(fā)展的主導(dǎo)性機(jī)體。無論是對市場運(yùn)行引導(dǎo)，還是對非公經(jīng)濟(jì)引導(dǎo)，都必須依靠國企在微觀經(jīng)濟(jì)層面發(fā)揮主導(dǎo)和帶動作用來實(shí)現(xiàn)。否則，政府在宏觀經(jīng)濟(jì)層面上的調(diào)控管理難以奏效，國家發(fā)展戰(zhàn)略目標(biāo)也難以實(shí)現(xiàn)。這次股災(zāi)救市，就是一個證明?？梢妵蟾母锉仨殢?qiáng)化主導(dǎo)責(zé)任意識，特別是發(fā)展混合所有制，國資應(yīng)絕對或有效控股事關(guān)國家安全和經(jīng)濟(jì)命脈的重要領(lǐng)域，積極控股一般競爭領(lǐng)域，這直接關(guān)系到能否有效實(shí)施國家戰(zhàn)略，能否有力引領(lǐng)和帶動非公經(jīng)濟(jì)落實(shí)國家政策、管理規(guī)定和調(diào)控要求。

　　此外，國企作為全民所有制經(jīng)濟(jì)實(shí)體，還要當(dāng)好國家和人民抗御風(fēng)險(xiǎn)、應(yīng)對災(zāi)害、戰(zhàn)勝困難乃至支持正義戰(zhàn)爭的經(jīng)濟(jì)依靠;還應(yīng)成為先進(jìn)生產(chǎn)力、先進(jìn)企業(yè)文化和先進(jìn)企業(yè)制度的代表，通過改革建立健全真正先進(jìn)的，既規(guī)范又民主、既廉潔又高效的社會主義現(xiàn)代企業(yè)制度，成為非公企業(yè)的學(xué)習(xí)標(biāo)桿。這樣的國企，才符合人民希望，才能顯示強(qiáng)大的生命力。

　　問：現(xiàn)在有一種說法，這此改革后，國家將由過去主要管“企業(yè)”變?yōu)楣?ldquo;資本”，而大多數(shù)國企經(jīng)過“混改”、產(chǎn)權(quán)多元化，原來全民性質(zhì)的國企實(shí)際上就不存在了。如果國企性質(zhì)變了，國家也不再管企業(yè)，那還談何國企的社會責(zé)任?

　　答：這正是一種極其危險(xiǎn)的傾向!下面以“發(fā)展混合所有制”的名義改變國企性質(zhì)，上面以國家對國資“由實(shí)物形態(tài)管理為主轉(zhuǎn)變?yōu)閮r值形態(tài)管理為主”的名義放棄國企管理，兩相呼應(yīng)，就把整個國有經(jīng)濟(jì)搞空了。去年兩會后，我在《紅旗文稿》發(fā)表過一篇國企改革文章，其中專門講到“要重視實(shí)體經(jīng)濟(jì)”。我認(rèn)為，一個國家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，基礎(chǔ)和關(guān)鍵在于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，不能光看資本增值數(shù)量，更要看資產(chǎn)實(shí)際質(zhì)量。資本富國，不等于經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國。只重資本價值形態(tài)，不顧實(shí)物形態(tài)，一個大國經(jīng)濟(jì)就成了建在虛擬世界的空中樓閣。中國不是新加坡，上海不是香港，靠炒股票，是炒不出“中國夢”的!在資本市場上，無論是讓國資被人家玩于股掌，還是為國資保值而將關(guān)系國計(jì)民生的實(shí)體經(jīng)濟(jì)拋于不顧，都是對國家對人民的不負(fù)責(zé)任。

　　我理解，《指導(dǎo)意見》所講“以管企業(yè)為主向以管資本為主的轉(zhuǎn)變”，是專門對國有資產(chǎn)監(jiān)管機(jī)構(gòu)提出的職能轉(zhuǎn)變要求，“為主”不是一概不管，更不代表國家對國企放任不管。國資監(jiān)管機(jī)構(gòu)轉(zhuǎn)變職能，要科學(xué)界定“出資人”監(jiān)管的邊界，處理好增強(qiáng)企業(yè)自主經(jīng)營活力與強(qiáng)化國有資產(chǎn)監(jiān)管的關(guān)系，該管的科學(xué)管理、決不缺位，不該管的依法放權(quán)、決不越位。那么，什么該管，什么不該管，要細(xì)化明確。從實(shí)質(zhì)上講，以管資本為主，是為了從價值形態(tài)更加集中有效地加強(qiáng)對國有企業(yè)整體結(jié)構(gòu)、經(jīng)營發(fā)展方向和效益的調(diào)節(jié)、監(jiān)督和管控，說到底要把國企管得更好更科學(xué)，而不能撒手不管。通過完善國資授權(quán)經(jīng)營體制，組建國有資本投資、運(yùn)營公司，企業(yè)自己的管理事項(xiàng)由企業(yè)分級管理來解決。但國資經(jīng)營者怎么管、管得怎么樣，最后還得向國資所有者代表機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)。國家還要運(yùn)用法律手段，全面依法治企;通過加強(qiáng)和改進(jìn)黨對國企的領(lǐng)導(dǎo)，從思想上、政治上、組織上保證企業(yè)的正確方向。所有權(quán)與經(jīng)營權(quán)分離，從來都是相對分開，在任何國家任何企業(yè)都不可能是絕對的。作為企業(yè)的主要股東，對企業(yè)經(jīng)營不管不問，恐怕全世界找不到這樣的傻瓜。

　　所以，不能把中央意見曲解和演變成今后國家不管國企、放棄國企。說到底，抓好國企，才能抓好實(shí)體經(jīng)濟(jì)，才有我國經(jīng)濟(jì)立于不敗的支柱和基石，靠別的是靠不住的。今后若果真只管國資運(yùn)作，不管國企實(shí)體，其結(jié)果必應(yīng)習(xí)近平所言，“實(shí)際上是要搞垮中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)和我國社會主義政權(quán)的重要物質(zhì)基礎(chǔ)和政治基礎(chǔ)”。

　　3. 從解決影響國企更好發(fā)展的深層矛盾問題出發(fā)

　　問：這些年國企暴露出的問題也不少，您講改革出發(fā)點(diǎn)還有一條是“問題引導(dǎo)”，就是習(xí)近平說的要“奔著問題去”嗎?

　　答：是的，解決問題是要害。國企不是沒有問題，而是問題不輕。改革就是為解決問題，必須從問題出發(fā)、以問題為導(dǎo)向而改。但關(guān)鍵是要搞清楚，今天國企面臨的問題是什么？不是國企只要存在就不合理，私企外企天然合理，要為私企外企的發(fā)展掃除國企障礙;不是什么國資多了、地盤大了，要給私資外資讓權(quán)讓利;也不是拿國資當(dāng)“癌細(xì)胞”，靠私資外資救國企，把“混合”當(dāng)成包治百病的靈丹妙藥，要把國資稀釋掉、消化掉。

　　當(dāng)今中國的國企與改革初期的國企相比，無論內(nèi)部狀況還是外部環(huán)境都已大不一樣。外部環(huán)境早已不是一統(tǒng)天下、指令計(jì)劃，而是所剩不多、市場吃飯;內(nèi)部狀況也不是“坐等靠”、當(dāng)“算盤珠”，絕大部分都實(shí)行公司制改造，有了經(jīng)營自主權(quán)，有了參與市場競爭和自我發(fā)展、自我完善的能力。這些年國企發(fā)展成就顯著，對中國經(jīng)濟(jì)騰飛和社會穩(wěn)定作用巨大，必須予以肯定。國企改革，應(yīng)當(dāng)解決為國企進(jìn)一步發(fā)展排除障礙、開辟更好前景的問題，一切改革措施都應(yīng)為此服務(wù)，而不能“種他人的田，荒自己的地”。這是問題的實(shí)質(zhì)，不能回避或模糊。

　　問：那您認(rèn)為當(dāng)前影響國企更好發(fā)展的障礙和問題是什么？如何通過改革解決？

　　答：我國國企改革發(fā)展到今天，由于頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳，積累了很多矛盾。我認(rèn)為，從整個國有經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的全局上，考察影響國企健康發(fā)展的深層次障礙，就可以看到，在國家宏觀調(diào)控、所有者權(quán)利實(shí)現(xiàn)和企業(yè)經(jīng)營管理這三個層面上，都存在著制度機(jī)制不順的問題，長期未很好解決。這輪改革是一個歷史機(jī)會，應(yīng)該按照三中全會提出的建立完善中國特色社會主義制度、推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化這個全面深化改革的總目標(biāo)、總框架，立足于系統(tǒng)解決影響國企發(fā)展的實(shí)質(zhì)性矛盾問題，下決心理順關(guān)系，完善法規(guī)政策、制度機(jī)制安排，構(gòu)建起中國特色社會主義國有經(jīng)濟(jì)治理體系。為此，我給國務(wù)院國資委寫過一篇關(guān)于“三層重構(gòu)中國特色社會主義國有經(jīng)濟(jì)治理體系”的建議，后來發(fā)表于《紅旗文稿》。由于種種原因，這次《指導(dǎo)意見》在有些方面得到體現(xiàn)，還有些留有遺憾，有待今后改革中深化探索研究。

　　問：這很有意思，您先講講國家調(diào)控層面的問題和解決辦法。

　　答：首先，在宏觀調(diào)控層面上，國家法律規(guī)范和政策導(dǎo)向應(yīng)當(dāng)分清主輔、公平對待，不能讓公有制經(jīng)濟(jì)受冷遇，私資外資經(jīng)濟(jì)受優(yōu)待。

　　我們知道，國家法律和政策，是規(guī)范引導(dǎo)市場主體行為、維護(hù)公平競爭環(huán)境的基本依據(jù)和杠桿。在社會主義市場經(jīng)濟(jì)條件下，占主體地位的公有制經(jīng)濟(jì)和起主導(dǎo)作用的國有經(jīng)濟(jì)與處于補(bǔ)充地位、起輔助性作用的私資外資經(jīng)濟(jì)，地位作用是不一樣的。在所有制結(jié)構(gòu)體系中，區(qū)分“老大”、“老二”天經(jīng)地義，這與各類市場主體參與競爭一視同仁、條件公平是兩回事。資本主義國家“老大”、“老二”也分得很清，只不過誰主誰輔、誰服從誰，與社會主義國家正好相反。這一點(diǎn)本來毫無疑義，且有國家憲法作依據(jù)，從國家經(jīng)濟(jì)法規(guī)到具體政策都應(yīng)與此相配套、相協(xié)調(diào)，也就是說，我國法規(guī)和政策，應(yīng)確保公有制經(jīng)濟(jì)在所有制結(jié)構(gòu)中的主體地位和國有經(jīng)濟(jì)在國民經(jīng)濟(jì)中的支柱主導(dǎo)作用得到鞏固和加強(qiáng)，同時，保證在競爭性市場上各種性質(zhì)的經(jīng)營主體享有平等待遇。然而，自改革開放很長時期以來，從中央到地方，各級政府下達(dá)的經(jīng)濟(jì)法規(guī)、政策文件都是鼓勵私資外資發(fā)展，為它們降門檻、開綠燈，甚至給予超國民待遇;而對國企發(fā)展除了一句堅(jiān)持基本經(jīng)濟(jì)制度的原則口號外，具體推出的幾乎都是要國企“關(guān)停并轉(zhuǎn)賣”做“減法”的政策舉措，到這次出臺中央《指導(dǎo)意見》之前，沒有看到一個支持、鼓勵和扶助國企做大做強(qiáng)的政策文件。這種狀況不該發(fā)生在社會主義國家，難免給國內(nèi)外都造成中國市場經(jīng)濟(jì)改革就是搞私有化的印象。

　　有人總喜歡說國企處于壟斷地位，市場準(zhǔn)入對私資外資不公平，其實(shí)有些特殊性、公益性事業(yè)，本身就不屬完全競爭領(lǐng)域，由國企壟斷是必要的，這是一種社會責(zé)任和奉獻(xiàn)。而有利可圖的相當(dāng)大部分的中國競爭性市場，實(shí)際情況是在被外資和私資壟斷。很多市場競爭機(jī)會，外企私企能做，反倒不讓國企做;外企私企有優(yōu)惠，國企卻沒有優(yōu)惠;政府不敢為國企說話，政策不敢為國企撐腰。目前一些省市推出的地方國企改革意見方案，也都是只要國資賣產(chǎn)權(quán)、讓私資外資混進(jìn)來，不提國資買產(chǎn)權(quán)、對私資外資混出去;只要國資退出競爭，給私資外資讓利，不要國資主動參與競爭、增值創(chuàng)利;只要國資放棄控股權(quán)，不要國資把牢控股權(quán);等等。這樣的政策導(dǎo)向是加強(qiáng)國企嗎?

　　公有制經(jīng)濟(jì)受冷遇、私資外資經(jīng)濟(jì)受優(yōu)待的政策取向是片面的、扭曲的，長此下去，會帶來危險(xiǎn)后果。應(yīng)當(dāng)盡快調(diào)整糾正，抓緊構(gòu)建起與憲法規(guī)定的基本經(jīng)濟(jì)制度相適應(yīng)、有利于鞏固公有制主體地位和加強(qiáng)國有經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)作用的法律政策體系。一切違反憲法的經(jīng)濟(jì)法規(guī)、政策和改革指導(dǎo)規(guī)劃方案，必須堅(jiān)決制止。

　　問：您再談?wù)劦诙€層面的問題?

　　答：其二，在所有權(quán)制度層面上，全民所有權(quán)的實(shí)現(xiàn)形式應(yīng)當(dāng)與真正的所有者對接，不能被政府包辦替代，造成政資不分、政企不分。

　　公有不等于無所有，全民所有不等于政府所有。很多人以為公有制與市場經(jīng)濟(jì)無法結(jié)合，就是在這個問題上陷入誤區(qū)。公有制與市場經(jīng)濟(jì)能否結(jié)合，關(guān)鍵在于公有制經(jīng)濟(jì)組織能否成為真正的市場主體。許多市場經(jīng)濟(jì)國家的實(shí)踐都證明，國企和私企一樣，都可以成為市場主體，都可以有競爭力，都可以實(shí)行所有權(quán)和經(jīng)營權(quán)相對分開、又有機(jī)銜接的企業(yè)法人治理制度。企業(yè)活不活，關(guān)鍵不在于財(cái)產(chǎn)屬誰所有，股東是誰，而在于有沒有公平的外部競爭參與條件和內(nèi)部競爭激勵機(jī)制。對國企來說，有沒有活力，首先取決于政府有沒有越權(quán)，有沒有剝奪所有者權(quán)利和經(jīng)營者權(quán)利，既當(dāng)裁判員又當(dāng)運(yùn)動員?，F(xiàn)實(shí)的市場競爭中，有些事私企能辦成而國企做不成，比如有的國企海外投資收購決策，一個月內(nèi)須簽約，但上級主管部門幾個月也批不下來，坐失良機(jī)。這說明國企被政府當(dāng)成行政組織管理的狀況并未根本轉(zhuǎn)變，經(jīng)營者權(quán)利不完整，所有者權(quán)利更是落空的。

　　問：這是不是因?yàn)?ldquo;國企產(chǎn)權(quán)不明晰”？

　　答：“國企產(chǎn)權(quán)不明晰”是個偽命題。多年來，這種說法總被人當(dāng)作輿論“大刀”向國企砍去，難道只有產(chǎn)權(quán)私有才算明晰?其實(shí)，國企產(chǎn)權(quán)屬于全民，不存在不明晰問題，只不過“全民”由誰代表被搞混沌了，使得全民產(chǎn)權(quán)的實(shí)現(xiàn)形式長期處于不合理、不穩(wěn)定并且被扭曲的狀態(tài)。按理說，中華人民共和國全體公民是國企的“集體股東”，他們的意志只能由人民代表大會來代表，而不是政府部門。但我們現(xiàn)在，全民所有者的財(cái)產(chǎn)權(quán)利被政府包辦了。政府只是市場經(jīng)濟(jì)的宏觀調(diào)控者，不能取代企業(yè)的經(jīng)營者權(quán)利，更不能取代全體公民的所有者權(quán)利，產(chǎn)權(quán)明晰首先要保證全民財(cái)產(chǎn)所有權(quán)神圣不可侵犯。市場經(jīng)濟(jì)要求公平，如果只有私資外資所有者的權(quán)利公平，沒有國資所有者的權(quán)利公平，那就是最大的不公平。

　　問：全民所有權(quán)實(shí)現(xiàn)形式太重要了，您有什么具體考慮?

　　答：我認(rèn)為，推進(jìn)國企改革，可考慮按照“大集體”式的新型股份經(jīng)濟(jì)思維，探索和完善全民所有產(chǎn)權(quán)實(shí)現(xiàn)形式。有六點(diǎn)建議：

　　一是國有資產(chǎn)作為全體公民的集體共有資產(chǎn)，不能像前蘇聯(lián)那樣在全社會分股變?yōu)閭€人私產(chǎn)，但所有者作為“集體股東”要有知情權(quán)、監(jiān)督權(quán)和收益分配權(quán)。國有資產(chǎn)總量和結(jié)構(gòu)變動、企業(yè)經(jīng)營效益和收益分配使用狀況等，根據(jù)全國和地方國企所有權(quán)屬性范圍，分層級每年向全體公民公布，接受公民監(jiān)督;每年國資收益除上繳財(cái)政用于社會發(fā)展補(bǔ)償、積累和公共福利保障等開支外，還應(yīng)拿出一定比例分別在全國和地方國企所屬范圍內(nèi)給全體公民按人頭平均分紅。

　　二是全民共有資產(chǎn)的處置決定權(quán)，委托其法定代表機(jī)構(gòu)即全國和地方人民代表大會代理。凡涉及國資使用投向投量、國企產(chǎn)權(quán)和組織形式變更、國資收益和紅利分配等重大方案，均應(yīng)提交本級人大審議決定，且須確保全民“集體股東”的財(cái)產(chǎn)所有權(quán)和收益權(quán)不受損失。

　　三是國資經(jīng)營管理權(quán)要同政府脫鉤，向所有者負(fù)責(zé)，由人大設(shè)立專門的國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會（可由現(xiàn)政府國資委改隸為人大國資委）履行相應(yīng)職責(zé)。改革后成立國有資產(chǎn)經(jīng)營管理機(jī)構(gòu)，也應(yīng)歸屬人大國資監(jiān)管委員會領(lǐng)導(dǎo)。

　　四是國資產(chǎn)權(quán)組織形式及其變化，應(yīng)有立法依據(jù)和人大審批程序，服從全民整體利益及國家戰(zhàn)略發(fā)展要求，有利于國資增值增效，發(fā)揮對國民經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)和支柱作用。對什么領(lǐng)域、什么企業(yè)能不能“混改”，對誰混、怎么混，如何掌握控股權(quán)，不應(yīng)由政府決定，而應(yīng)由人大專門立法在先，具體事項(xiàng)由人大授權(quán)其國資監(jiān)管委依法審議決定，并向人大報(bào)告。

　　五是在國企實(shí)行混合制改革中，優(yōu)先鼓勵國有經(jīng)濟(jì)、集體經(jīng)濟(jì)和勞動者個人之間的資本融合，發(fā)展公有制股份混合經(jīng)濟(jì)。由人大立法規(guī)定，根據(jù)國企不同類型和規(guī)模，劃分一定的股權(quán)比例，按照平等自愿原則和增資擴(kuò)股方式，鼓勵各種集體經(jīng)濟(jì)組織投資入股，允許企業(yè)內(nèi)部管理人員、技術(shù)人員和職工個人投資持股，并享有與全民股權(quán)同等的分紅權(quán)，形成以全民股權(quán)為基礎(chǔ)、多層次集體股權(quán)和勞動者個人股權(quán)參與融為一體的公有制股份混合經(jīng)濟(jì)實(shí)體。目前國企“混改”，幾乎都是和私資外資混，而不是引入集體資本，優(yōu)先發(fā)展公有混合制，這不符合三中全會精神。

　　六是建立全民股權(quán)代表任期履職制度。由人大國資監(jiān)管委員會或委托下屬的經(jīng)營管理機(jī)構(gòu)，在社會公開組織推選具有專業(yè)知識和能力的全民股權(quán)代表，與其他股權(quán)代表一起組成國企應(yīng)屆股東大會，選舉產(chǎn)生董事會和監(jiān)事會及其領(lǐng)導(dǎo)，由董事會在社會上選聘專門人才擔(dān)任總經(jīng)理和組成經(jīng)理層，并報(bào)人大國資監(jiān)管委批準(zhǔn)，向全民“集體股東”負(fù)責(zé)。國企黨委和工會的主要領(lǐng)導(dǎo)人可由上級黨組織系統(tǒng)推薦，并經(jīng)企業(yè)選舉產(chǎn)生。政府機(jī)構(gòu)不再轄屬任何企業(yè)，也不得委派企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，與國資經(jīng)營、國企管理完全脫鉤。

　　問：這六條很有新意，全民所有權(quán)實(shí)現(xiàn)形式只有真正和全民所有者對接了，老百姓才會真把國企看成自己的企業(yè)。請您再談?wù)劦谌齻€層面?

　　答：其三，在企業(yè)經(jīng)營管理層面上，國企法人治理制度應(yīng)當(dāng)把適應(yīng)市場運(yùn)行和發(fā)揮社會主義優(yōu)勢結(jié)合起來，不能生搬硬套、食洋不化，為腐敗和低效提供制度性漏洞。

　　這些年國企管理暴露出種種問題，很大程度上正是企業(yè)改制過程中食洋不化、機(jī)制脫節(jié)帶來的后遺癥。從廠長負(fù)責(zé)制取代黨委集體領(lǐng)導(dǎo)下的廠長負(fù)責(zé)制，到后來對國企實(shí)行股份制改造、引入西方公司制，在現(xiàn)實(shí)管理中，黨委集體領(lǐng)導(dǎo)作用被邊緣化，職工代表大會等民主管理制度也被嚴(yán)重削弱，所謂民主參與、民主管理、民主監(jiān)督名存實(shí)亡。近年暴露出的國企高管腐敗、內(nèi)部人控制、利益輸送、國有資產(chǎn)流失嚴(yán)重，侵吞、貪污、輸送、揮霍現(xiàn)象大量發(fā)生，問題觸目驚心，達(dá)到不可思議的程度!有的人侵吞國企資產(chǎn)就似探囊取物，如入無人之境。此類現(xiàn)象在傳統(tǒng)國企管理制度下很難發(fā)生，而改制后權(quán)力集中、監(jiān)督落空，如“火山噴發(fā)”而無法自我約束。這說明，從西方照搬來的那套服從私人資本利益及其代理人意志的公司法人治理結(jié)構(gòu)，本質(zhì)上是排斥黨的領(lǐng)導(dǎo)和勞動者民主管理權(quán)利的，不可能自動適應(yīng)公有財(cái)產(chǎn)維護(hù)、經(jīng)營和管理的要求。相反，這種缺乏民主制約的公司制，一旦與官僚利益集團(tuán)、私有資本利益集團(tuán)結(jié)合，極易變成一種“公權(quán)私用”的制度工具，為財(cái)產(chǎn)的“化公為私”提供便捷之徑。面對鐵的事實(shí)教育，我們應(yīng)當(dāng)猛醒：國企改革不能脫離中國實(shí)際，簡單照搬西方企業(yè)模式，不能“洗澡水連孩子一起潑”，丟了自己長期實(shí)踐證明是管用的企業(yè)制度法寶，應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持走自己的路，把加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)、堅(jiān)持職工代表大會為基本形式的民主管理制度，有機(jī)納入國企法人治理制度之中。

　　再如，很多國企改制后內(nèi)部薪酬性質(zhì)上不倫不類，既不像勞動報(bào)酬，也不像勞動力市場價格。各行業(yè)國企人員的收入分配比例也嚴(yán)重失衡。從管理上要么失控、要么死控，失控是因?yàn)楹退狡笸馄蟾吖艽雒つ颗时?，造成國企?nèi)部兩極分化加劇;死控是迫于社會輿論壓力，對國企高管降薪標(biāo)準(zhǔn)作硬性規(guī)定，又影響經(jīng)營管理者積極性。其實(shí)，按勞分配是社會主義公有制經(jīng)濟(jì)的基本分配制度，背離按勞分配原則，無論是搞兩極分化，還是吃大鍋飯、搞平均主義，都會影響效率。國企各級管理人員和職工的工資報(bào)酬，應(yīng)該在人大立法和股東監(jiān)管下，依照按勞分配原則，與企業(yè)經(jīng)營效益掛鉤，在競爭流動中實(shí)現(xiàn)大體平衡，充分調(diào)動各類勞動者的積極性。整個社會的管理者和勞動者收入水平也應(yīng)該相應(yīng)提高，與世界接軌，改變廉價勞動力狀況，縮小國別差距和行業(yè)差距。說到底，勞動者的積極性是共產(chǎn)黨的執(zhí)政之本、立國之本，也是興企之本。

　　還有，國企法人治理制度改革，必須保證在突發(fā)情況下，能夠無條件聽從黨和國家召喚，堅(jiān)決服從大局需要，迅速調(diào)集資源，高效協(xié)同發(fā)揮支援保障作用，救國濟(jì)民于危難，顯示社會主義優(yōu)越性。當(dāng)然，事后國家對企業(yè)可以有補(bǔ)償。可是流行的“精英”意見，不是要國企制度改革適應(yīng)這種社會責(zé)任擔(dān)當(dāng)?shù)男枰?，而是要改變社會?zé)任擔(dān)當(dāng)來服從他們按西方模式設(shè)計(jì)的企業(yè)制度，這豈不是本末倒置?

　　問：現(xiàn)在各地抓國企改革，即便講建立現(xiàn)代企業(yè)制度，也不講中國特色，這是一個普遍現(xiàn)象。

　　答：是呵!聽到習(xí)近平總書記說“對國有企業(yè)要有制度自信”，“要沿著符合國情的道路去改”，感到很欣慰。中國國情不同，不能照搬西方模式，要把“制度自信”落到企業(yè)制度這個微觀基礎(chǔ)上，樹立雄心壯志，走自己的路，建立完善具有中國特色的社會主義現(xiàn)代企業(yè)制度，在中國經(jīng)濟(jì)強(qiáng)盛發(fā)展的過程中去影響世界。如果削足適履、自廢武功，只會重蹈覆轍，問題越來越嚴(yán)重，將來有一天中紀(jì)委抓腐敗都不讓你抓了，說企業(yè)制度變了，你管不著。

　　4. 從防止改革出現(xiàn)顛覆性失誤的底線要求出發(fā)

　　問：您說的“底線保證”是否與剛才講的問題有關(guān)?

　　答：有關(guān)系。改革必須堅(jiān)持底線思維，確保不犯顛覆性錯誤。從這個底線要求出發(fā)，逆向選擇改革的可行方案。

　　大的底線，我看就是兩條：一是“不變質(zhì)”，二是“不流失”。這次中央推出的深化國企改革《指導(dǎo)意見》，在企業(yè)制度設(shè)計(jì)上的突出特點(diǎn)就抓住了兩條底線保證。一條抓住了國企改革之魂，堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，加強(qiáng)黨的建設(shè);一條抓住了國企改革之本，加強(qiáng)國資監(jiān)督，防止國資流失。

　　“堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)是我國國有企業(yè)的獨(dú)特優(yōu)勢。”這是中國特色國有企業(yè)制度的根本原則和不變靈魂，也是中國國有經(jīng)濟(jì)立于不敗的成功之源和最大優(yōu)勢。圍繞“三做四力”(把國有企業(yè)做強(qiáng)做優(yōu)做大，不斷增強(qiáng)國有經(jīng)濟(jì)活力、控制力、影響力、抗風(fēng)險(xiǎn)能力)的目標(biāo)，按照“兩個同步”(黨的建設(shè)與國有企業(yè)改革同步謀劃、黨的組織及工作機(jī)構(gòu)同步設(shè)置)、“四個對接”(體制對接、機(jī)制對接、制度對接、工作對接)的部署，“確保黨的領(lǐng)導(dǎo)、黨的建設(shè)在國有企業(yè)改革中得到體現(xiàn)和加強(qiáng)”，這是基本標(biāo)準(zhǔn)和工作要求。“要把加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)和完善公司治理統(tǒng)一起來，明確國有企業(yè)黨組織在公司法人治理結(jié)構(gòu)中的法定地位。”可見不是全盤照搬西方那一套公司制模式，在公司法人治理結(jié)構(gòu)中，國企黨委具有法定的領(lǐng)導(dǎo)地位。顯然，一個被外資私資控制的企業(yè)是無法實(shí)現(xiàn)黨的領(lǐng)導(dǎo)和建設(shè)的。有了黨的領(lǐng)導(dǎo)，包括職工民主管理制度在內(nèi)的一切中國企業(yè)特色優(yōu)長的繼承和弘揚(yáng)則順理成章。所以這一條，實(shí)際是給國企定性的底線原則，是保證國企改革不改變國有性質(zhì)、不走私有化道路的根本之策。

　　“不能在一片改革聲浪中把國有資產(chǎn)變成謀取暴利的機(jī)會。”這既是以往國企改革的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，也是檢驗(yàn)這輪改革成敗的一個基本標(biāo)尺。國資是全民財(cái)產(chǎn)，是國企經(jīng)營之本。沒有監(jiān)督的資產(chǎn)管理使用，必然帶來腐敗。為此，中央決定建立國有資產(chǎn)監(jiān)督體系，這是國企改革當(dāng)務(wù)之急，也是改革走正路、防失誤的制度保證。由誰來監(jiān)督?光靠內(nèi)部監(jiān)督肯定不行。盡管包括企業(yè)黨委監(jiān)督、職工民主監(jiān)督在內(nèi)的國企法人治理監(jiān)督機(jī)制非常重要，但是，國有資產(chǎn)作為全民所有資產(chǎn)，全民“出資人”應(yīng)有法定的代表機(jī)構(gòu)進(jìn)行監(jiān)督和審計(jì)，黨的“紀(jì)檢”機(jī)構(gòu)應(yīng)能夠進(jìn)行巡視監(jiān)督，以及來自公眾、媒體等的社會監(jiān)督也必不可少。而這些，都寫入了指導(dǎo)改革的規(guī)范性意見，讓人們看到了一種陽光照耀下的新前景。

　　問：配套的改革規(guī)劃方案現(xiàn)在也陸續(xù)出臺，大家最關(guān)心的是國企如何發(fā)展混合所有制？

　　答：這也是最擔(dān)心的。“混改”不是改革目的，不能為混而混，一刀切、一股風(fēng)，“為他人做嫁衣裳”。中央對“混改”強(qiáng)調(diào)，一是以“轉(zhuǎn)換機(jī)制”、“放大國資功能”為出發(fā)點(diǎn);二是要“穩(wěn)妥推動”;三是從實(shí)際出發(fā)，“因地施策、因業(yè)施策、因企施策，宜獨(dú)則獨(dú)、宜控則控、宜參則參，不搞拉郎配，不搞全覆蓋，不設(shè)時間表，成熟一個推進(jìn)一個”。這說得很明白、很到位，就是針對目前一些地方國企改革中把“混改”當(dāng)成主要目標(biāo)，不顧實(shí)際、不講條件地下達(dá)硬指標(biāo)、硬任務(wù)，規(guī)定完成“混改”時間進(jìn)度表，搞“混改”大躍進(jìn)的錯誤做法。比如，某市曾提出要經(jīng)過3-5年時間，除國家明確規(guī)定必須國有獨(dú)資的企業(yè)外，其余企業(yè)全部實(shí)現(xiàn)股權(quán)多元化，發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)。還有某市出臺意見和實(shí)施辦法，明確規(guī)定要通過3年持續(xù)推進(jìn)，除國有資本投資運(yùn)營公司以及國家政策明確必須保持國有全資外，所有國企必須全部完成“混改”，其中50家市屬國企必須在今年底前完成。像這樣不問國企自身實(shí)力如何、發(fā)展是否需要，甚至不管國企運(yùn)行好壞、效益如何，一概強(qiáng)推“混改”，顯然是脫離改革目的，“為混而混”。這種做法現(xiàn)在相當(dāng)普遍，應(yīng)該盡快糾正。

　　還值得注意的是，本來國企發(fā)展混合制很重要的一條，是為了通過各種資本相互混合、交叉持股，增強(qiáng)國有經(jīng)濟(jì)的控制力和影響力。中央確定的基本原則中，表述為“堅(jiān)持公有制主體地位，發(fā)揮國有經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)作用，積極促進(jìn)國有資本、集體資本、非公有資本等交叉持股、相互融合”，顯然是指在堅(jiān)持公有制主體、國有經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)的前提下，促進(jìn)各種資本平等互混，而不是只混國資，且“國有資本、集體資本”排在“非公有資本”前面，也說明國有經(jīng)濟(jì)及整個公有經(jīng)濟(jì)在我國地位重要，沒有任何理由把“混改”等同于“國退私進(jìn)”、“國退外進(jìn)”。但目前各地已出臺的國企改革方案看，幾乎毫無例外地都是要求國企向私資、外資敞開大門，而對國資混出去不做部署、不提要求，這就在事實(shí)上把“混改”搞成了“單向混國資”，使“交叉持股”淪為一句空話。在要求國企引進(jìn)非國有資本的過程中，各地又往往打著吸引“民資”和“引進(jìn)戰(zhàn)略投資者”的含混口號，實(shí)際上主要是向外國資本和私人資本轉(zhuǎn)讓國企產(chǎn)權(quán)，而不是優(yōu)先考慮引入集體資本。這就使得包括國有經(jīng)濟(jì)、集體經(jīng)濟(jì)在內(nèi)的整個公有經(jīng)濟(jì)，在改革中都處于不利地位。

　　這次中央《指導(dǎo)意見》非常明確，既鼓勵非國有資本投資主體參與國企改制重組或國有控股上市公司增資擴(kuò)股以及企業(yè)經(jīng)營管理，又鼓勵國有資本以多種方式入股非國有企業(yè)。鼓勵國資以公共服務(wù)、高新技術(shù)、生態(tài)環(huán)保、戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)為重點(diǎn)領(lǐng)域，對發(fā)展?jié)摿Υ?、成長性強(qiáng)的非國有企業(yè)進(jìn)行股權(quán)投資，實(shí)現(xiàn)股權(quán)融合、戰(zhàn)略合作、資源整合。這是具有重大戰(zhàn)略意義的使命和責(zé)任!我認(rèn)為國企“混改”，可以說“混出去”比“混進(jìn)來”更重要。股權(quán)結(jié)構(gòu)多元化，“混出去”是做“加法”，“混進(jìn)來”是做“減法”，只做“減法”不做”加法“，如何增強(qiáng)國有經(jīng)濟(jì)的影響力和控制力，如何實(shí)現(xiàn)國有企業(yè)擔(dān)負(fù)的國家戰(zhàn)略任務(wù)？所以千萬不可漠然置之。在實(shí)踐中，不能偏離混合本意，讓私資外資單向混國資。要把“混出去”作為比“混進(jìn)來”更重要的戰(zhàn)略性改革任務(wù)，進(jìn)行專門研究，做出部署，真正抓好落實(shí)。

　　問：您認(rèn)為在國企“混改”中，應(yīng)該如何貫徹“不變質(zhì)”和“不流失”的底線要求?

　　答：我一直認(rèn)為，應(yīng)該堅(jiān)持四個關(guān)鍵性原則。

　　第一個是堅(jiān)持“國資控股原則”。國企不怕搞混合，就怕不控股，不控股就是私有化。在“混改”中最陰險(xiǎn)的私有化陷阱，就是假混合之名，要求國企“只混不控，不設(shè)底線”，造成中國經(jīng)濟(jì)私有化、附庸化不可挽回之惡果?？毓墒蔷S護(hù)國企性質(zhì)、擴(kuò)大國資實(shí)力，增強(qiáng)控制力和影響力的基本條件。國企改革一定要注意不能偏離功能定位，在競爭性領(lǐng)域搞國退民進(jìn)，放棄控股。國企分為商業(yè)類(此提法不是很科學(xué))和公益類，但并不是只有公益類企業(yè)才需要國資控制，商業(yè)類企業(yè)國資就可以放棄控股甚至全面退出。我國國企絕大部分都是處于競爭性領(lǐng)域的商業(yè)類企業(yè)，國有經(jīng)濟(jì)要發(fā)揮主導(dǎo)和支柱作用，必須通過國有資本保值增值、具備有效控制其他社會資本的實(shí)力來實(shí)現(xiàn)。

　　控股是一種產(chǎn)權(quán)競爭，是在融資共進(jìn)中競大競強(qiáng)。國企一旦放棄控股權(quán)，就成為私有性質(zhì)的混合經(jīng)濟(jì)體，就不再是國企。因此，中央要求商業(yè)類國企，總體上按照市場化運(yùn)作，以增強(qiáng)國有經(jīng)濟(jì)活力、放大國有資本功能、實(shí)現(xiàn)國有資產(chǎn)保值增值(即“三個有利于”)為主要目標(biāo)，獨(dú)立經(jīng)營、優(yōu)勝劣汰;具體則進(jìn)一步區(qū)分不同功能定位，把握不同力度的控股要求。對主業(yè)處于關(guān)系國家安全、國民經(jīng)濟(jì)命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域、主要承擔(dān)重大專項(xiàng)任務(wù)的商業(yè)類國企，確保國資控股地位，支持非國有資本參股;對主業(yè)處于充分競爭行業(yè)和領(lǐng)域的商業(yè)類國企，可采取國資絕對控股、相對控股或參股三種形式。只有最后這類采取了一種比較模糊的提法，選擇余地很大，好處是可以從實(shí)際出發(fā)，缺陷是容易被人利用而主動放棄控股權(quán)。其實(shí)，要聯(lián)系前面的表述，通盤理解中央精神，如何選擇具體的控股方式，關(guān)鍵在于依據(jù)“三個有利于”。顯然，正確的導(dǎo)向是，國企在改革中應(yīng)該以積極進(jìn)取的姿態(tài)參與競爭，越是效益好的領(lǐng)域越不能撤出，有條件控股就堅(jiān)決控股，絕不應(yīng)該搞什么“見利就讓”“只混不控”“不設(shè)底線”。

　　從現(xiàn)實(shí)情況看，盡管中央從來沒有在競爭性領(lǐng)域“國退民進(jìn)”的表述，但由于較長時期社會輿論的影響，相當(dāng)一部分黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的頭腦里已把它當(dāng)成了改革“共識”。在一些官員看來，只要國有產(chǎn)權(quán)占大頭，就是“國資比例過高”，就是“改革沒有到位”，就必須繼續(xù)“混”下去、賣下去，這種荒唐的認(rèn)識和做法，在地方國企改革中相當(dāng)普遍，成為一些領(lǐng)導(dǎo)對“混改”的思維定勢。一些民間資本也表示“不讓控股就不搞混合”。如果不在實(shí)際工作中堅(jiān)決扭轉(zhuǎn)這種偏向，后果將極其危險(xiǎn)。

　　第二個是堅(jiān)持“增量發(fā)展原則”。國務(wù)院國資委在指導(dǎo)國企改革中，原先曾經(jīng)鮮明提出要“堅(jiān)持在增量基礎(chǔ)上發(fā)展混合所有制的原則”，強(qiáng)調(diào)發(fā)展混合所有制必須在增量資產(chǎn)上混合，絕不能搞國有經(jīng)濟(jì)大規(guī)模撤退、大規(guī)模減持，要堅(jiān)決防止出現(xiàn)拋售優(yōu)質(zhì)國有資產(chǎn)浪潮。所謂“增量發(fā)展原則”，就是指國企調(diào)整產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)、實(shí)現(xiàn)產(chǎn)權(quán)多元化，必須在資產(chǎn)增量而不是存量上做文章，即“做加法不做減法”，具體方法既可搞新項(xiàng)目合資合股，也可老項(xiàng)目吸收增資擴(kuò)股。如果“以賣代混”，用自我“減持”或“退出”的辦法，把存量國資產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓給私資、外資，那結(jié)果就不是加強(qiáng)國企，而是削弱國企。

　　可是，目前各地推出的國企“混改”方案，大多都回避“增量發(fā)展原則”。如果除國家規(guī)定的國有獨(dú)資企業(yè)外，都要用產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓的辦法搞股權(quán)多元化，而不堅(jiān)持“增量發(fā)展原則”，放開允許轉(zhuǎn)讓存量國資的口子，那么企業(yè)分類劃分的“國資控股比例”就會被倒過來變成“國資拋售比例”，競爭類企業(yè)更是“自主進(jìn)退”、“沒有底線”，那就必將出現(xiàn)大范圍、大規(guī)模拋售國企的浪潮，且出賣的必將大量是優(yōu)質(zhì)國有資產(chǎn)。這次《指導(dǎo)意見》中沒有明確提“增量發(fā)展原則”，估計(jì)是因?yàn)橛邢喈?dāng)一部分人反對，認(rèn)為國有經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，必須允許國資存量合理進(jìn)退。這從個體或局部講有道理，但從總體上講應(yīng)該堅(jiān)持做加法不做減法，凡需做減法的必須特批，否則國資存量也可以隨意退出，會留下很大漏洞，怎么保證改革結(jié)果國資總體“做大”，弄不好就會落空。

　　第三個是堅(jiān)持“資產(chǎn)綜評原則”。國企發(fā)展混合所有制，即便按“增量發(fā)展原則”向社會融資擴(kuò)股，也必須對原有國企資產(chǎn)如實(shí)評估，絕不允許用價值低估吸引私資外資進(jìn)入，致使國有股權(quán)被稀釋，變相賤賣國有資產(chǎn)。按照市場規(guī)則，企業(yè)增資的定價基礎(chǔ)不僅是評估凈資產(chǎn)，還要考慮盈利能力、成長性和社會影響力，進(jìn)行綜合評估，若只按帳面凈資產(chǎn)，必然價值低估。需要警惕，改革中由于資產(chǎn)評估背離市場、舍高求低，使國有持股在稀釋中價值名存實(shí)損，而讓私資外資以小吞大、一夜暴利，這樣的教訓(xùn)現(xiàn)在還在重演。

　　第四個是堅(jiān)持“公開透明原則”。習(xí)近平說“改革關(guān)鍵是公開透明”，而“混改”實(shí)際操作中，總有人找出種種理由說明不能公開。要有效防止借改革化公為私謀暴利，就必須破除“神秘主義”，讓改革在“玻璃罩”里運(yùn)作。特別是改革的方案細(xì)則、國企資產(chǎn)評估方法和結(jié)果、交易辦法和交易價格等必須向社會公開；股權(quán)交易必須在資本市場上公開競價，不允許搞私下交易。凡是暗箱操作，其中必有貓膩。只有改革的每一項(xiàng)每一環(huán)都置于全社會監(jiān)督之下，才能讓黑腐行為無處藏匿。

　　問：員工持股改革究竟怎么搞？這一點(diǎn)社會非常關(guān)注和擔(dān)心。

　　答：我認(rèn)為主要有四個問題：一是要劃定適宜企業(yè)范圍。因?yàn)橥耆偁幮云髽I(yè)與承擔(dān)國家重大任務(wù)的企業(yè)、公益類企業(yè)相比，企業(yè)經(jīng)營效益與員工努力程度的直接關(guān)聯(lián)度是有明顯差異的，對后兩類企業(yè)如果搞員工持股，難免有利益輸送之嫌。因此，目前員工持股試點(diǎn)只適宜選擇完全競爭類企業(yè)。這個問題這次中央明確了。二是要堅(jiān)持“增量改革原則”。不能打存量資產(chǎn)的主意，不能把員工持股改革演變?yōu)楣戏謬匈Y產(chǎn)風(fēng)。要在企業(yè)新增利潤的基礎(chǔ)上，規(guī)定員工可以出資購股，不得采取低價折股、送股、墊資等方式。這條原來上海等地都不提，這次中央也明確了。三是對持股比例和購股價格要有約束。根據(jù)證監(jiān)會相關(guān)規(guī)定，上市公司全部有效的員工持股計(jì)劃所持有的股票總數(shù)累計(jì)不得超過公司股本總額的10%，單個員工所獲股份權(quán)益對應(yīng)的股票總數(shù)累計(jì)不得超過公司股本總額的1%。試點(diǎn)央企在持股比例方面規(guī)定為：員工持股的總比例不能超過25%、個人持股比例不能超過5%;在股權(quán)價格上，籠統(tǒng)表述為不允許“低價折股”。但地方國企改革在員工持股比例和股權(quán)價格方面，普遍都沒有提出約束性要求和明確限制。這次中央提法也比較原則。四是不能把“允許員工持股”的平等權(quán)利變成只對少數(shù)人“股權(quán)激勵”的特權(quán)。三中全會提出“允許混合所有制經(jīng)濟(jì)實(shí)行企業(yè)員工持股，形成資本所有者和勞動者利益共同體”，其本義與發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)中各種資本可以平等地“交叉持股、相互融合”是一致的、吻合的。像華為那樣高度廣泛的職工持股方式，實(shí)際是具有民營集體經(jīng)濟(jì)性質(zhì)，其正效應(yīng)是很明顯的，也有避免后遺癥的一套辦法，這對國企是個很有力的參照系。然而，目前在國企改革中，幾乎都是把“允許員工持股”的平等權(quán)利概念，偷換成只能讓少數(shù)人享有的“股權(quán)激勵”概念，只對企業(yè)經(jīng)營者和技術(shù)管理骨干實(shí)施股權(quán)激勵。這次《指導(dǎo)意見》在這個問題上表述不大清楚，看來還需要探索。

　　以上是我對國企改革的一些看法，說到底，“為什么改”搞清楚了，“怎么改”定能迎刃而解。