“資本主義冬季之后是社會(huì)主義的春天”
——李慎明對(duì)當(dāng)今世界格局及發(fā)展趨勢的深度剖析
訪談專家李慎明 訪談人張莉
原編者按：本文是思想火炬推出的“李慎明論金融危機(jī)”系列文章的第十二篇，是一篇《國外社會(huì)科學(xué)》雜志對(duì)李慎明老師的專訪稿，原文刊登在《國外社會(huì)科學(xué)》2012年第5期。
在這次專訪中，李慎明老師對(duì)他近十來年的相關(guān)思考進(jìn)行了較為集中的表述，是他多年來研究的重要成果之一。本文主要討論了三方面的重要問題：（1）在金融危機(jī)持續(xù)惡化和演變的背景下，世界政治、經(jīng)濟(jì)和國際格局的演變問題。認(rèn)為未來世界局勢有兩種可能：一是以美國為首的西方國家設(shè)法在其國內(nèi)生產(chǎn)關(guān)系的范疇中進(jìn)行各種最大程度的改良與調(diào)節(jié)，美國式的資本主義模式經(jīng)過成功調(diào)整和革新，獲得新的發(fā)展。若如是，美國經(jīng)濟(jì)就會(huì)有新的強(qiáng)勁反彈，霸權(quán)主義和強(qiáng)權(quán)政治將會(huì)在世界范圍內(nèi)得到進(jìn)一步鞏固和加強(qiáng)。二是如果世界上其他大國強(qiáng)國應(yīng)對(duì)正確，美國的經(jīng)濟(jì)危機(jī)就會(huì)進(jìn)一步深化，從而使美國式資本主義模式和美國世界霸主地位從根本上動(dòng)搖，也必然會(huì)引發(fā)全球經(jīng)濟(jì)秩序的深刻變化和全球政治格局的深刻變動(dòng)。（2）在此背景下，美國和歐洲等西方資本主義國家所面臨的危機(jī)。認(rèn)為目前這場正在深化的國際金融危機(jī)，不僅是對(duì)美國這種強(qiáng)權(quán)政治和霸權(quán)主義特別是金融霸權(quán)肆意泛濫的“報(bào)復(fù)”，是對(duì)新自由主義政策、理論的有力清算，更是對(duì)美國所謂“民主制度”的根本挑戰(zhàn)。（3）面對(duì)危機(jī)，世界社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)和激進(jìn)左翼面臨的困境、創(chuàng)新發(fā)展的機(jī)遇與挑戰(zhàn)，以及中國國際戰(zhàn)略的調(diào)整方向。認(rèn)為資本主義已成為極少數(shù)“先進(jìn)”國家對(duì)世界上絕大多數(shù)居民實(shí)行殖民壓迫和金融扼殺的世界體系。新一輪維護(hù)國家獨(dú)立和主權(quán)，維護(hù)平等互利和共同發(fā)展，建立真正公正、合理的國際經(jīng)濟(jì)政治新秩序的斗爭必然蓬勃興起。21世紀(jì)中葉前后，極可能是全球范圍內(nèi)民族民主運(yùn)動(dòng)和社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)的又一次復(fù)興。新的社會(huì)主義思潮乃至運(yùn)動(dòng)如頂著尚留余威的凜冽寒風(fēng)，在冰封的大地上拱出了新的嫩芽。雖然極可能還有幾次“倒春寒”，但社會(huì)主義的春天卻必將、必然到來。
前言：非常高興李慎明副院長能接受《國外社會(huì)科學(xué)》的采訪!今天的訪談以歷史和理論的脈絡(luò)為線索，李副院長主要討論三個(gè)重要問題：（1）在金融危機(jī)持續(xù)惡化和演變的背景下，世界政治、經(jīng)濟(jì)和國際格局的演變問題；（2）在此背景下，美國和歐洲等西方資本主義國家所面臨的危機(jī)；（3）面對(duì)危機(jī)，世界社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)和激進(jìn)左翼面臨的困境、創(chuàng)新發(fā)展的機(jī)遇與挑戰(zhàn)，以及中國國際戰(zhàn)略的調(diào)整方向。
張莉：早在2008年美國金融危機(jī)爆發(fā)前，您就曾提出過美國經(jīng)濟(jì)潛伏著嚴(yán)重的危機(jī)，極有可能已步入40~60年的“康德拉季耶夫周期”。自2008年以來，國內(nèi)外學(xué)者對(duì)金融和經(jīng)濟(jì)危機(jī)的走勢進(jìn)行各種預(yù)測，您又提出了“VL”型發(fā)展趨勢。目前，在金融危機(jī)持續(xù)惡化、演變?yōu)闅W美各國的主權(quán)債務(wù)危機(jī)之時(shí)，我想請(qǐng)您先談?wù)剣H金融危機(jī)惡化、演變的原因。您對(duì)資本主義的未來走勢有哪些更深刻的思考?
李慎明：從2001年3月起，美國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了歷史性的拐點(diǎn)，承接了1967年進(jìn)入“康德拉季耶夫周期”中下降階段的遺產(chǎn)，重新步入了長周期中的衰退軌道。具體來說，2000年美國股市泡沫破滅，美國為挽救其經(jīng)濟(jì)頹勢，將美元利息降到1%，并規(guī)定可以用房屋增值部分到銀行進(jìn)行再抵押，美國房市因此大漲，其后5年上漲了60%以上。美國居民每年從房地產(chǎn)增值中總計(jì)獲利近萬億美元，消費(fèi)也因此旺盛，儲(chǔ)蓄率到2006年7月跌破-1.5%。由于財(cái)政和對(duì)外貿(mào)易連續(xù)數(shù)年的高額雙赤字，美國亟須引入外資填充。所以，從2004年6月到2006年的兩年中，美聯(lián)儲(chǔ)共17次提息，利率從1%升至5.25%。利率的調(diào)高，直接打擊了房地產(chǎn)行業(yè)，導(dǎo)致大批借貸人無力償還貸款，大銀行和金融機(jī)構(gòu)相繼宣告破產(chǎn)。2007年8月，美國房貸危機(jī)爆發(fā)后，通過信貸市場和資本市場向全球傳導(dǎo)，最終演化為對(duì)國際金融穩(wěn)定、世界經(jīng)濟(jì)增長造成極大沖擊的全球性金融危機(jī)。這就是國際金融危機(jī)爆發(fā)的直接原因。
但從根本上說，這場國際金融危機(jī)仍然是生產(chǎn)社會(huì)化乃至全球化與生產(chǎn)資料私人占有之間的矛盾、生產(chǎn)無限擴(kuò)張與社會(huì)有限需求之間的矛盾在經(jīng)濟(jì)全球化條件下深入發(fā)展的必然結(jié)果。它是國際金融壟斷資本主義內(nèi)在矛盾發(fā)展的必然結(jié)果——正是由于美歐國際金融壟斷資本集團(tuán)實(shí)行以經(jīng)濟(jì)金融化、金融虛擬化和泡沫化、金融資本流動(dòng)及金融運(yùn)作自由化為基本特征的掠奪性金融體制，導(dǎo)致引發(fā)次級(jí)房貸泡沫破裂的惡果。
對(duì)于資本主義的未來走勢，我認(rèn)為，各國政府都采取重大舉措共同應(yīng)對(duì)目前這場金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)危機(jī)，但由于全球性的貧富兩極分化急遽拉大，絕大部分弱勢群體有效需求不足這一根本性問題不僅沒有得到解決，甚至還有加劇之勢;各國巨額的金融衍生品“有毒資產(chǎn)”沒有得到根本性、制度性的消除，全球經(jīng)濟(jì)在近三兩年內(nèi)稍有反彈之后有可能重新步入更深的低谷。我曾使用VL這個(gè)英文字母來表達(dá)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前景，L的下劃線上，可能是充滿鋸齒狀的小幅度的“衰退”與“復(fù)蘇”動(dòng)蕩波紋。如果美國企圖再次打斷步入“康德拉季耶夫”長周期中的衰退軌道，最直接、最有效的辦法可能會(huì)是重復(fù)上世紀(jì)90年代搞垮蘇聯(lián)東歐的辦法，來調(diào)動(dòng)其所有能量搞垮當(dāng)今世界上其他大國或強(qiáng)國。
張莉：國際金融危機(jī)進(jìn)入第五年，美國前國家安全顧問、著名國際問題專家布熱津斯基在今年初答記者問時(shí)說：“今天的問題是，在失控和可能僅為少數(shù)人自私地謀取好處的金融體系下，在缺乏任何有效框架來給予我們更大、更雄心勃勃的目標(biāo)的情況下，民主是否還能繁榮，這還真是一個(gè)問題。”參加世界社會(huì)論壇的一些知名學(xué)者認(rèn)為：“歐洲民主已經(jīng)被貪婪的金融市場綁架，而且這個(gè)沒有底線的市場現(xiàn)在已經(jīng)威脅到了人權(quán)和政治權(quán)。”您怎么看待這些觀點(diǎn)?
李慎明：目前這場正在深化的國際金融危機(jī)，不僅是對(duì)美國這種強(qiáng)權(quán)政治和霸權(quán)主義特別是金融霸權(quán)肆意泛濫的“報(bào)復(fù)”，是對(duì)新自由主義政策、理論的有力清算，更是對(duì)美國所謂“民主制度”的根本挑戰(zhàn)。不論是維護(hù)資本主義制度的布熱津斯基，還是批判資本主義的左翼學(xué)者，都認(rèn)識(shí)到資本主義民主存在嚴(yán)重的危機(jī)，但他們?nèi)匀粺o法認(rèn)清西方“民主”的本質(zhì)。
怎樣認(rèn)清西方“民主”的真實(shí)面目呢?我認(rèn)為有以下幾點(diǎn)：第一，口號(hào)平等下的實(shí)質(zhì)不平等。在現(xiàn)代資本主義社會(huì)，多黨制不過是統(tǒng)治集團(tuán)內(nèi)部民主表現(xiàn)形式、權(quán)力分配方式與所謂“普世民主”的點(diǎn)綴而已。在美國，僅僅是數(shù)萬甚至是數(shù)千富有的人或是他們的代理人在管理著美國。例如，在美國共和黨的背后，主要是軍工、石油、制造等“傳統(tǒng)商業(yè)”的支撐，而民主黨的背后主要是金融、電信、傳媒等“新興商業(yè)”的支撐。第二，形式平等下的內(nèi)容不平等。資產(chǎn)階級(jí)民主政治的那種一人一票選舉制的平等，是僅僅停留在形式上的所謂平等。現(xiàn)在美國大選的參選率往往僅有一半多一點(diǎn)，這實(shí)質(zhì)上是剝奪了近半數(shù)人的參選資格。此外，美國的聯(lián)邦法律規(guī)定實(shí)行普選制，但又通過“選舉人”制和州法律的“勝利者得全票”制即通吃制暗度陳倉，改變和相當(dāng)程度地削弱了普選制。第三，金錢政治的本質(zhì)。在現(xiàn)代西方社會(huì)，壟斷資本往往通過金錢和所謂的公關(guān)公司、游說集團(tuán)等控制立法、行政、司法機(jī)構(gòu)，通過控制各種新聞媒介控制社會(huì)輿論和民眾意識(shí)。民眾的所謂權(quán)力與自由，只不過是在他們事先設(shè)定好的資本統(tǒng)治集團(tuán)內(nèi)部少數(shù)不同代理人甚至僅在兩人之間進(jìn)行選擇罷了。第四，金錢操縱的主流價(jià)值觀。美國投入大量金錢興辦各類媒體，在世界上大肆宣揚(yáng)其“民主”、“自由”、“人權(quán)”等價(jià)值觀念，拼命詆毀它們企圖顛覆的國家的執(zhí)政者，使廣大發(fā)展中國家和人民喪盡自尊，無顏?zhàn)粤?然后，使其所謂的“民主”、“自由”、“人權(quán)”、“新自由主義”等價(jià)值觀念和政治法律制度及政策在發(fā)展中國家暢通無阻，這種話語霸權(quán)既達(dá)到了西方國際壟斷資本對(duì)發(fā)展中國家剝削、掠奪的目的，同時(shí)又能用這些巧妙動(dòng)聽的語言掩飾它們殘酷剝削壓迫的實(shí)質(zhì)。第五，在對(duì)內(nèi)“仁慈”的表面下，美國政府對(duì)人民來說，實(shí)質(zhì)上沒有民主，而本質(zhì)上是赤裸裸的專政。
張莉：您對(duì)此問題分析得非常深刻。曾經(jīng)為資本主義高唱?jiǎng)P歌的美國學(xué)者福山最近也針對(duì)美國的政治秩序，質(zhì)疑美國是否已從一個(gè)民主政體變成了一個(gè)“否決政體”，美國民主已經(jīng)癱瘓。很多國內(nèi)外學(xué)者認(rèn)為，西方民主政治被金融資本綁架，新自由主義主導(dǎo)下的資本主義社會(huì)引發(fā)了更加嚴(yán)重的民主危機(jī)，尤其表現(xiàn)為極右派和民粹主義運(yùn)動(dòng)的復(fù)興。他們實(shí)際上提出了一個(gè)發(fā)人深省的問題：到底什么是民主?西方式的民主只有形式上的民主程序(當(dāng)然程序也是很重要的)，卻只讓少數(shù)人發(fā)大財(cái)，而不能帶給大多數(shù)人幸福，這種民主是合法的嗎?
李慎明：此次國際金融危機(jī)的爆發(fā)，引發(fā)了整個(gè)資本主義社會(huì)的政治制度危機(jī)。美國次貸危機(jī)爆發(fā)后，一些大投資銀行關(guān)門了事，它們出售的“有毒”資產(chǎn)的收益作為利潤已進(jìn)入金融寡頭的口袋。對(duì)它們造成的損失，美國政府卻拿納稅人的血汗錢去拯救華爾街一批貪婪的金融大亨——赦免其債務(wù)和犯罪行為，向其輸送巨大利益，但另一方面卻不斷削減直接關(guān)乎大眾福利的衛(wèi)生、教育、住房等社會(huì)保障開支。這極大地刺痛、激怒了民眾。在民眾看來，美國政府救市實(shí)際上是以挽救危機(jī)為借口掠奪民眾財(cái)富的金融戰(zhàn)爭，金錢力量已深深操縱和扭曲了美國民主政治過程與政策制定。憤怒的抗議者發(fā)起了反對(duì)主宰著美國經(jīng)濟(jì)的金融壟斷資本集團(tuán)的“占領(lǐng)華爾街”運(yùn)動(dòng)，明確要求從根本上改變金錢操縱政治的虛假民主模式。這給世界上對(duì)西方“民主”頂禮膜拜的人上了很好的一課。
張莉：新自由主義主導(dǎo)下的資本主義社會(huì)以“金融市場的專制霸權(quán)”為基礎(chǔ)，由強(qiáng)有力的跨國機(jī)構(gòu)投資者和大型國際銀行所操控。我們看到，這樣的金融資本越來越貪婪、越來越無恥地刮取絕對(duì)利潤，越來越不負(fù)責(zé)任和腐敗，把經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大部分成果據(jù)為己有。隨著投資回報(bào)率的不斷增長，股東越來越富有，雇傭勞動(dòng)者越來越貧困;企業(yè)高管在離職時(shí)能享受豐厚保障，而工人卻被任意解雇，政府還要支付巨額援助資金幫助金融資本家。哈貝馬斯說：“制度失靈所產(chǎn)生的社會(huì)成本對(duì)最脆弱的社會(huì)群體的打擊最為無情。”由金融危機(jī)引發(fā)的資本主義社會(huì)危機(jī)也越來越激化，您能談?wù)剬?duì)此的看法嗎?
李慎明：從20世紀(jì)70年代以來，資產(chǎn)階級(jí)對(duì)工人階級(jí)進(jìn)行反撲，大肆推行新自由主義(包括私有化、市場化、金融自由化、放松管制等)。新自由主義是資本主義意識(shí)形態(tài)的理論表現(xiàn)，它是為國際金融壟斷資本進(jìn)行全球擴(kuò)張、攫取超額利潤而將人們置于不顧任何社會(huì)、生態(tài)和政治后果無止境的資本積累和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的制度下生活的一種工具，它造成工人大量失業(yè)、貧富兩極分化、政府垮臺(tái)、社會(huì)動(dòng)亂等嚴(yán)重社會(huì)問題，尤其對(duì)廣大發(fā)展中國家更是造成災(zāi)難性后果。新自由主義推行的非調(diào)控化，方便了跨國公司的全球擴(kuò)張，引起了嚴(yán)重的金融危機(jī)和就業(yè)危機(jī)，使工人階級(jí)遭受比20世紀(jì)30年代更加嚴(yán)重的剝削。隨著歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)持續(xù)惡化，西方國家工人罷工此起彼伏，挪威發(fā)生死傷慘重的槍擊爆炸案，英國爆發(fā)幾十年未見的大規(guī)模街頭騷亂,“占領(lǐng)華爾街”抗議活動(dòng)迅速蔓延至全美和世界其他資本主義國家。
作為資本主義的痼疾和通病，弱肉強(qiáng)食的“社會(huì)達(dá)爾文主義”今天已達(dá)到登峰造極的地步。貧困及犯罪、暴力、恐怖活動(dòng)威脅著西方的民主價(jià)值，同時(shí)也催生著新的社會(huì)主義思潮及運(yùn)動(dòng)，同時(shí)，在特定條件下，也成為新法西斯主義滋生的溫床。整個(gè)社會(huì)從經(jīng)濟(jì)上不斷分裂、失去安全感的人們把社會(huì)主義、排外仇恨、分裂主義和與世界市場隔絕作為政治藥方。還出現(xiàn)了“精英的反叛”——富人們正把人群按種族和財(cái)力分隔開來，實(shí)施貧富隔離計(jì)劃。里夫金在《勞動(dòng)的終結(jié)：全球勞動(dòng)力的衰落與后市場時(shí)代的發(fā)端》一書中認(rèn)為，“世界范圍內(nèi)的失業(yè)加劇與貧富分化的增大，正是為社會(huì)動(dòng)蕩和近代所未見的大規(guī)模的階級(jí)斗爭創(chuàng)造前提條件。犯罪、暴力與小規(guī)模沖突正在擴(kuò)大，并且發(fā)出了清楚的信號(hào)，表明在未來的年代將會(huì)日愈加劇的趨勢。一種新形式的野蠻在現(xiàn)代世界的墻壘外面等待著我們”。英國《金融時(shí)報(bào)》將2011年稱為“全球憤怒之年”。其實(shí)，這僅僅是開始。在未來，全球憤怒將逐漸呈現(xiàn)燎原之勢。
張莉：從以上的談話，我們是否可以這樣總結(jié)：金融危機(jī)引發(fā)了資本主義合法性危機(jī)，也引發(fā)資本主義經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)、文化、道德等深度的全面危機(jī)、全球性危機(jī)?
李慎明：具體地說，一是從經(jīng)濟(jì)上看，新自由主義鼓吹貿(mào)易、金融、投資自由化、市場化，反對(duì)國家干預(yù)，其根本目的就是維護(hù)當(dāng)今以美國為首的發(fā)達(dá)國家國際壟斷集團(tuán)的利益和國際金融寡頭的利益，而讓其他發(fā)展中國家任憑國際金融壟斷資本去盤剝、掠奪和占有全世界的資源，從而加劇了全球經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩，重創(chuàng)了世界經(jīng)濟(jì)，特別是嚴(yán)重?fù)p害世界各國尤其是發(fā)展中國家的經(jīng)濟(jì)和金融安全。大多數(shù)發(fā)展中國家被國際貨幣基金組織和世界銀行強(qiáng)制“新自由主義結(jié)構(gòu)調(diào)整”的結(jié)果，是大規(guī)模民族財(cái)富被國際壟斷資本集團(tuán)無情地?fù)锫?，國民?jīng)濟(jì)命脈被歐美國家操縱，民族工業(yè)遭到致命打擊，人民生活陷入貧困和絕望之中。二是從政治上看，新自由主義理論和政策極力維護(hù)私有制和資本主義制度，極力反對(duì)公有制，是資產(chǎn)階級(jí)統(tǒng)治壓迫廣大人民群眾的工具。新自由主義推行徹底的私有制，反對(duì)公有制，顛覆社會(huì)主義制度，損害發(fā)展中國家的政治經(jīng)濟(jì)主權(quán)，為國際壟斷資本控制、掠奪和盤剝廣大發(fā)展中國家以及推行霸權(quán)掃清障礙。三是從意識(shí)形態(tài)上看，作為國際金融壟斷資本主義主流意識(shí)形態(tài)，新自由主義是維護(hù)國際金融壟斷資產(chǎn)階級(jí)對(duì)本國勞動(dòng)人民以及廣大發(fā)展中家國進(jìn)行剝削和壓迫的工具。
經(jīng)濟(jì)全球化和高新科技革命，對(duì)于國際壟斷資產(chǎn)階級(jí)而言無疑是一柄雙刃劍。一方面，它在一定程度上推動(dòng)了資本主義社會(huì)生產(chǎn)力的發(fā)展，并在一段時(shí)日內(nèi)，可以使得資本主義社會(huì)內(nèi)部的基本矛盾得到一定程度的緩解；另一方面，隨著經(jīng)濟(jì)全球化和高新科技革命的進(jìn)一步深入發(fā)展，不但不可能消弭反而會(huì)在全球范圍內(nèi)進(jìn)一步加劇生產(chǎn)社會(huì)化與生產(chǎn)資料資本主義私人占有的矛盾。隨著這一矛盾的進(jìn)一步加劇，資本主義生產(chǎn)和消費(fèi)之間的矛盾、壟斷資產(chǎn)階級(jí)與無產(chǎn)階級(jí)和勞動(dòng)人民之間的矛盾、西方發(fā)達(dá)國家與廣大第三世界國家的矛盾、發(fā)達(dá)資本主義國家之間的矛盾，以及全球范圍內(nèi)生態(tài)環(huán)境的進(jìn)一步惡化等世界性難題，也將進(jìn)一步趨向激化。這些矛盾與難題，在資本主義制度框架內(nèi)是根本不可能得到解決的。霸權(quán)主義和單邊主義的進(jìn)一步強(qiáng)化，只會(huì)使這些矛盾與難題進(jìn)一步加劇。
張莉：2008年金融危機(jī)爆發(fā)以來，隨著經(jīng)濟(jì)的持續(xù)惡化，反資本主義情緒風(fēng)起云涌。在美國、英國和整個(gè)歐洲大陸，公眾的反抗情緒達(dá)到了新的高點(diǎn)。歐洲的社會(huì)運(yùn)動(dòng)始于2009年春天的希臘罷工、2010年秋持續(xù)時(shí)間漫長的法國反對(duì)養(yǎng)老金改革運(yùn)動(dòng)，意大利和英國的大學(xué)生走上街頭，直到“阿拉伯之春”、“倫敦之夏”、“美國之秋”，再到“俄羅斯之冬”，反資本主義情緒席卷了全球各地，這次金融危機(jī)使歷史再次站在了十字路口。有人說如果要想擺脫全球危機(jī)“就必須作出反資本主義的全球性回應(yīng)”。您怎么看這種反資本主義情緒的高漲呢?
李慎明：經(jīng)濟(jì)全球化和以信息技術(shù)為主導(dǎo)的高新科技革命的迅猛發(fā)展，在全球范圍內(nèi)必然造成富國、富人愈來愈富，窮國、窮人愈來愈窮這一狀況的加劇。發(fā)達(dá)國家內(nèi)部貧富兩極分化的現(xiàn)象也十分驚人。就在失業(yè)率和通貨膨脹率都是歷年最低的美國，最底層的40%的家庭擁有的財(cái)富僅占美國全部財(cái)富的區(qū)區(qū)0.2%。這就必然會(huì)造就一批又一批對(duì)于國際壟斷資本來說是“比布朗基諸位公民更危險(xiǎn)萬分”的思想家、理論家、政治家、革命家，并進(jìn)而發(fā)展壯大由先進(jìn)理論武裝的工人階級(jí)和勞動(dòng)人民的隊(duì)伍。隨著資產(chǎn)階級(jí)掘墓者隊(duì)伍的不斷發(fā)展壯大，資本主義的前途和命運(yùn)就是可想而知的了。今天，從西雅圖到倫敦，從科隆到東京，從馬尼拉到利馬，從漢城到魁北克，從巴塞羅那到熱那亞、紐約、卡爾加里……反對(duì)資本主義全球化以及反對(duì)新自由主義全球化的群眾示威游行已逐步發(fā)展壯大。
張莉：金融危機(jī)以來《資本論》在全球的銷量一路飆升，馬克思被評(píng)為21世紀(jì)最有影響力的思想家。2011年4月，耶魯大學(xué)出版社出版的特里•伊格爾頓的新著《馬克思為什么是對(duì)的》在海外引起了廣泛關(guān)注和爭議。馬克思自20世紀(jì)90年代以來再次回歸，人們驚呼“馬克思主義復(fù)興”了。事實(shí)證明了“馬克思主義過時(shí)論”的錯(cuò)誤性，也證明了馬克思關(guān)于資本王義周期性經(jīng)濟(jì)危機(jī)和資本主義生產(chǎn)方式必然滅亡理論的真理性。李副院長，您能否以馬克思主義的基本理論來分析、鑒別和評(píng)價(jià)當(dāng)前馬克思主義熱這一現(xiàn)象?
李慎明：大多數(shù)西方學(xué)者從技術(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)運(yùn)營學(xué)、經(jīng)濟(jì)管理學(xué)或公眾心理學(xué)的角度，力圖探尋美國這場金融危機(jī)的直接或間接原因，但都無法講清導(dǎo)致這次金融危機(jī)的深刻根源。只有從馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)視角，才能講清其根源。這也正是馬克思的《資本論》在西方重獲青睞的緣由。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主、美國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家保羅·A·薩繆爾森和威廉·D·諾德豪斯合著、頗有影響的《經(jīng)濟(jì)學(xué)》，借用伊賽亞·柏林的話承認(rèn)：“19世紀(jì)的思想家中沒有一個(gè)像馬克思那樣對(duì)人類產(chǎn)生如此直接、深思熟慮和巨大的影響”，“……同我們所概略考察過的大多數(shù)早期的理論不同的是，馬克思主義的理論在今天仍具有生命力并起著至關(guān)重要的作用”。自2008年以來，馬克思的《資本論》、《共產(chǎn)黨宣言》和《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)大綱》等政治經(jīng)濟(jì)學(xué)著作銷量一路激增。隨后，伊格爾頓的《馬克思為什么是對(duì)的》、法國馬迪爾的《共產(chǎn)主義猜想》等成為非常暢銷的政治書籍。而馬克思的頭像被印在深陷債務(wù)的開姆尼茨的德國儲(chǔ)蓄銀行發(fā)行的信用卡上面，這是多么具有諷刺意味的事件!在全球資本主義陷入危機(jī)時(shí)，人們重新對(duì)馬克思和馬克思主義思想產(chǎn)生了極大興趣，尤其是西方的年青一代。因?yàn)轳R克思主義為他們提供了分析資本主義，尤其是像目前這種資本主義危機(jī)的工具。
國際金融危機(jī)的爆發(fā)，更刺激了全球性反美情緒的高漲。在歐洲許多地方，甚至在美國，群眾力量強(qiáng)烈要求大規(guī)模的改革和政府干預(yù)，反對(duì)華爾街金融富豪對(duì)世界的統(tǒng)治。這些發(fā)達(dá)資本主義國家中勞工和城市社會(huì)運(yùn)動(dòng)的結(jié)合，隱約暗示著一種社會(huì)主義替代方案的出現(xiàn)，人們對(duì)馬克思的思想的重新關(guān)注也日益升溫。近年來，國際上，特別是在發(fā)達(dá)國家的心臟，多次舉行規(guī)模盛大的馬克思主義理論討論會(huì)。比如，1996年在美國紐約舉辦有數(shù)千人參加的“社會(huì)主義再展望”國際學(xué)術(shù)會(huì)議;同年在英國云集6000余人舉辦聲勢浩大的“96倫敦馬克思大會(huì)”;1998年5月在巴黎召開紀(jì)念《共產(chǎn)黨宣言》發(fā)表150周年國際大會(huì)，有60個(gè)國家和地區(qū)的1500余名專家學(xué)者參加。大會(huì)主持者說：“《共產(chǎn)黨宣言》不是一般的書，它不是冰，而是炭，放在鍋里能使水沸騰起來。我們?yōu)槭裁床蛔寶v史重新沸騰起來呢?”法國一家大報(bào)為此發(fā)表“馬克思死了嗎?”“在全球化形勢下回歸馬克思”的社論。今年，英國《衛(wèi)報(bào)》發(fā)表了《為什么馬克思主義再次興起》一文。近年來，巴黎和紐約又多次舉辦馬克思和社會(huì)主義大會(huì)。另外，希臘共產(chǎn)黨發(fā)起召開的“共產(chǎn)黨和工人黨國際會(huì)議”、比利時(shí)工人黨負(fù)責(zé)組織的“國際共產(chǎn)黨黨員研討會(huì)”、與達(dá)沃斯經(jīng)濟(jì)論壇相并列的“世界社會(huì)論壇”等等頻繁召開。還有各國、各地區(qū)一年一度的國際社會(huì)主義研討會(huì)、經(jīng)濟(jì)全球化論壇等。思潮、理論復(fù)興是運(yùn)動(dòng)、制度復(fù)興的前提、基礎(chǔ)和先聲，這意味著世界社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)在醞釀復(fù)興之中。
張莉：全球反對(duì)資本主義情緒高漲，馬克思的回歸和復(fù)興，是不是意味著世界左翼和世界社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)又一次獲得了巨大的發(fā)展契機(jī)呢?
李慎明：資本主義已成為極少數(shù)“先進(jìn)”國家對(duì)世界上絕大多數(shù)居民實(shí)行殖民壓迫和金融扼殺的世界體系。以資本積累和剩余價(jià)值積累為動(dòng)力的資本主義全球化過程必然加強(qiáng)壟斷資產(chǎn)階級(jí)對(duì)勞動(dòng)者階級(jí)的剝削，加劇中心對(duì)邊緣的剝削和奴役，在全球范圍內(nèi)造成窮國窮人越來越窮、富國富人越來越富的現(xiàn)象。被壓迫人民和被壓迫民族體膚不斷遭受煎熬和心靈不斷覺醒，必然引發(fā)不同國家、政治派別、種族、宗教勢力等在全球范圍內(nèi)各種形式的摩擦和紛爭，新一輪維護(hù)國家獨(dú)立和主權(quán)，維護(hù)平等互利和共同發(fā)展，建立真正公正、合理的國際經(jīng)濟(jì)政治新秩序的斗爭必然蓬勃興起。因此，這次美國爆發(fā)的金融危機(jī)是世界各國人民反對(duì)霸權(quán)主義和強(qiáng)權(quán)政治、進(jìn)一步推進(jìn)世界多極化與國際關(guān)系民主化的大好時(shí)機(jī)。各種政治思潮激蕩交鋒，反西方全球化、民族主義和保守主義思潮在全球上揚(yáng)，這就為社會(huì)主義思潮、理論、運(yùn)動(dòng)和制度在全球范圍內(nèi)走出低谷并引領(lǐng)新的高潮創(chuàng)造了條件。我認(rèn)為，21世紀(jì)中葉前后，極可能是全球范圍內(nèi)民族民主運(yùn)動(dòng)和社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)的又一次復(fù)興。
但事實(shí)上，歐洲中左翼社會(huì)黨在金融危機(jī)中并沒有贏得執(zhí)政權(quán)，共產(chǎn)黨的選票也大幅下降。目前，盡管法國社民黨在總統(tǒng)選舉中蠃得了執(zhí)政權(quán)，但是左翼政黨僅僅停留在譴責(zé)新自由主義政策的明顯失誤，如金融投機(jī)、緊縮導(dǎo)致衰退加深等，而沒有深入思考新自由主義政策和核心——邊緣巨大的差異深入歐盟構(gòu)架和“歐洲一體化”機(jī)制的程度，也沒有顯示出與歐盟包括歐元區(qū)現(xiàn)存的主要框架、制度決裂的決心。激進(jìn)左翼政黨所提出的改革建議不可信，更加具有虛幻特性。左翼政黨并沒有從金融危機(jī)和社會(huì)民主主義的危機(jī)中得到好處。世界左翼和世界社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)面臨的挑戰(zhàn)，一是西方國家中左翼政黨已經(jīng)新自由主義化，它們也只能對(duì)新自由主義政策進(jìn)行修修補(bǔ)補(bǔ)，根本拿不出徹底改革資本主義私有制弊端的勇氣和辦法，結(jié)果導(dǎo)致越來越多的西方國家出現(xiàn)了極右翼政治思潮的復(fù)興。而這股極右翼浪潮已匯聚成為不容忽視的政治勢力，不僅對(duì)左翼、而且對(duì)整個(gè)西方政壇形成了強(qiáng)大的沖擊。二是第三世界愈加貧窮的總趨勢在短時(shí)期內(nèi)難以改變，尤其是近些年來第三世界各國間協(xié)調(diào)一致行動(dòng)、互相聲援、互相支持的凝聚力已經(jīng)并將繼續(xù)下降。這種凝聚力本來應(yīng)是制衡和牽制西方全球化的最根本的力量。這種狀況反證了西方全球化勢頭在短時(shí)期內(nèi)難以受到有力的遏制。
張莉：2012年被國內(nèi)外學(xué)者稱為“換屆年”，除了法國外，美國等多國要進(jìn)行大選換屆，加劇了全球的不穩(wěn)定和巨大的風(fēng)險(xiǎn)。學(xué)者們紛紛提出全球和世界進(jìn)入“國家資本主義時(shí)代”、“后美國時(shí)代”、“相對(duì)大國時(shí)代”、“重新劃分的時(shí)代”、“意識(shí)形態(tài)新時(shí)代”或是未知的“陰郁時(shí)代”，您對(duì)世界格局及其走勢如何判斷?
李慎明：二戰(zhàn)結(jié)束以來，世界上發(fā)生了三件分外值得關(guān)注的大事：一是1949年中華人民共和國的成立；二是1991年的蘇聯(lián)解體及蘇東劇變；三是2008年9月從美國開始并正在向全球蔓延的金融乃至經(jīng)濟(jì)危機(jī)。這三件大事對(duì)世界格局都已產(chǎn)生或正在產(chǎn)生巨大的影響。美國金融危機(jī)帶來的經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩仍在全球急劇演進(jìn)?？梢哉f，從現(xiàn)在開始直到本世紀(jì)前二三十年乃至上半個(gè)世紀(jì)的歷史極有可能會(huì)處于一種動(dòng)蕩、激烈變動(dòng)和跳躍的狀態(tài)。這種激烈變動(dòng)發(fā)端于世界經(jīng)濟(jì)，并由此必然帶來世界政治格局的新變化。
國際局勢在兩種情況下最危險(xiǎn)：一是世界大國之間力量過分懸殊時(shí)，二是超級(jí)大國處境極端困難時(shí)。我認(rèn)為，自20世紀(jì)30年代以來最為嚴(yán)重的這次國際金融危機(jī)，目前仍未見底。美國這個(gè)超級(jí)大國正面臨著20世紀(jì)30年代以來最為困難的時(shí)期。正因?yàn)槿绱?，在今后一些年?nèi)，各種國際力量特別是世界上一些大國和強(qiáng)國，將會(huì)圍繞金融、能源、糧食與主權(quán)等根本性問題，既有合作與競爭，更有博弈和較量。世界經(jīng)濟(jì)格局、政治格局和文化格局正處在波詭云譎的劇烈變動(dòng)的前夜。因此，黨的十七大報(bào)告關(guān)于“當(dāng)今世界正處在大變革大調(diào)整之中”的判斷是完全正確的。
我認(rèn)為未來世界局勢有兩種可能：一是以美國為首的西方國家設(shè)法在其國內(nèi)生產(chǎn)關(guān)系的范疇中進(jìn)行各種最大程度的改良與調(diào)節(jié)，美國式的資本主義模式經(jīng)過成功調(diào)整和革新，獲得新的發(fā)展。若如是，美國經(jīng)濟(jì)就會(huì)有新的強(qiáng)勁反彈，霸權(quán)主義和強(qiáng)權(quán)政治將會(huì)在世界范圍內(nèi)得到進(jìn)一步鞏固和加強(qiáng)。二是如果世界上其他大國強(qiáng)國應(yīng)對(duì)正確，美國的經(jīng)濟(jì)危機(jī)就會(huì)進(jìn)一步深化，從而使美國式資本主義模式和美國世界霸主地位從根本上動(dòng)搖，也必然會(huì)引發(fā)全球經(jīng)濟(jì)秩序的深刻變化和全球政治格局的深刻變動(dòng)。若如是，21世紀(jì)前二三十年乃至上半葉，政治多極化和國際關(guān)系民主化將會(huì)得到真正的展示和彰顯。
張莉：在西方資本主義制度顯現(xiàn)嚴(yán)重危機(jī)時(shí)，世界更加關(guān)注“中國模式”和新興經(jīng)濟(jì)體的快速發(fā)展。歐盟智庫歐洲政策中心前主席坦利•科羅西克指出“金融和經(jīng)濟(jì)危機(jī)加劇了權(quán)力由西方向東方轉(zhuǎn)移的進(jìn)程”，中國成為“當(dāng)前地緣政治轉(zhuǎn)變的核心國家”。金融危機(jī)是否會(huì)使地域政治力量的對(duì)比向東方轉(zhuǎn)移?新興經(jīng)濟(jì)體是否彰顯出可獨(dú)立維持經(jīng)濟(jì)增長和足以影響世界秩序的能力?您是否認(rèn)同這種國際政治格局的轉(zhuǎn)變?中國的國際戰(zhàn)略又應(yīng)該如何進(jìn)行調(diào)整?
李慎明：美國不會(huì)坐視金融危機(jī)侵蝕其國際地位，這就迫使美國采取一系列特殊措施來挽救其單極全球霸權(quán)，必要時(shí)可以通過削弱新崛起的大國的實(shí)力來維持其霸權(quán)，特別是把政策重點(diǎn)放在遏制中國在太平洋的崛起上。若需要暴力出面、并采用“豪奪”戰(zhàn)略，這些強(qiáng)國就會(huì)毫不猶豫地訴諸戰(zhàn)爭。現(xiàn)在，美國政府采取制造地區(qū)局勢緊張的手段，破壞中國的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展進(jìn)程，阻止中國崛起對(duì)美國霸權(quán)構(gòu)成的威脅。為了遏制中國，美國加快了重返亞太的布局。美國還積極慫恿菲律賓、越南和日本在南海的領(lǐng)土主權(quán)和海洋權(quán)益要求問題上與中國發(fā)生爭執(zhí)，甚至軍事沖突，企圖以尋找代理人的方法來牽制中國，延緩甚至破壞中國的現(xiàn)代化進(jìn)程。
我在1999年8月發(fā)表的《新世紀(jì)之初的世界格局與我國的國際戰(zhàn)略》中就指出“21世紀(jì)前二、三十年甚至上半個(gè)世紀(jì)，整個(gè)世界將極不平靜，我國周邊安全形勢有可能出現(xiàn)較為嚴(yán)峻的局面。”在《2000年美國之行的觀察與思考》中，我認(rèn)為中國應(yīng)采取這樣的國際戰(zhàn)略：一是應(yīng)進(jìn)一步加強(qiáng)對(duì)臺(tái)斗爭的軍事、法律和企業(yè)管理準(zhǔn)備;二是防止美國主導(dǎo)朝鮮半島的變局并將其納進(jìn)遏制中國的整體安排，警惕美軍重新逼近我鴨綠江邊;三是對(duì)我國“進(jìn)世”要有足夠的國際“經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭”意識(shí)。美國對(duì)我是接觸與遏制兩手，我對(duì)其也應(yīng)堅(jiān)持以兩手對(duì)兩手。如何使用軟、硬兩手，應(yīng)審時(shí)度勢，視具體情況而定。在碩大的國際舞臺(tái)上，我國應(yīng)繼續(xù)堅(jiān)持正確處理韜光養(yǎng)晦與有所作為的關(guān)系，既盡量避免不必要的全面對(duì)抗，又進(jìn)一步縱橫捭闔，不斷加強(qiáng)廣泛的國際統(tǒng)一戰(zhàn)線，以更加有效地制約美國西化、分化我國的圖謀。其次，未來5~15年，中日關(guān)系的發(fā)展有數(shù)種可能性，建議協(xié)調(diào)我國國內(nèi)各研究機(jī)構(gòu)的力量，加強(qiáng)國際戰(zhàn)略的綜合研究。總之，國際局勢仍在深刻變化之中，我們要切實(shí)以中國特色社會(huì)主義理論為指導(dǎo)，深入貫徹科學(xué)發(fā)展觀，統(tǒng)一協(xié)調(diào)、深入研究、準(zhǔn)確把握正在繼續(xù)變化的國際局勢，并事先制定各種預(yù)案，以備各種可能不測，在變幻莫測的國際風(fēng)云中，確保永遠(yuǎn)立于不敗之地。
張莉：聽您對(duì)國際金融危機(jī)、資本主義命運(yùn)、世界社會(huì)主義的機(jī)遇、世界政治格局的變化和中國的國際責(zé)任等問題的深刻論述，真是受益匪淺。福山指出，美國要擺脫當(dāng)前的癱瘓狀態(tài)，“不僅需要強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)，而且需要改革體制規(guī)則”。由此引起我最后一個(gè)問題：您認(rèn)為資本主義制度如何改革才能走出這場嚴(yán)重的危機(jī)?您認(rèn)為是否存在資本主義全球化的最佳替代方案?如果有，那是什么?
李慎明：當(dāng)前世界性的金融危機(jī)仍未見底，且在深化。新一輪更大的金融乃至經(jīng)濟(jì)危機(jī)極有可能正在醞釀與積聚。國際金融危機(jī)爆發(fā)后，西方國家紛紛采取了包括金融穩(wěn)定政策、擴(kuò)張性財(cái)政政策和貨幣政策以及各種產(chǎn)業(yè)促進(jìn)政策在內(nèi)的一系列反危機(jī)措施，在短期內(nèi)避免了更多金融機(jī)構(gòu)破產(chǎn)倒閉，在穩(wěn)定各國金融市場和全球金融體系方面起到了一定作用。但是，西方國家反危機(jī)措施的缺陷和負(fù)面影響同樣是不容忽視的：(1)金融救助和穩(wěn)定政策難以有效提高金融機(jī)構(gòu)和金融體系防范風(fēng)險(xiǎn)的能力，西方國家尚未有效處置巨額有毒金融衍生品及其他有毒金融資產(chǎn)，各國政府救市并沒有拿出有效解決金融監(jiān)管問題的實(shí)質(zhì)性方案;(2)擴(kuò)張性貨幣政策難以拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，卻可能導(dǎo)致通貨膨脹抬頭;(3)擴(kuò)張性財(cái)政政策作用有限，且導(dǎo)致巨額財(cái)政赤字?？傊?，各國政府救市未能克服資本主義基本矛盾及其導(dǎo)致危機(jī)發(fā)生的各種具體矛盾，也就無法消除導(dǎo)致資本主義經(jīng)濟(jì)危機(jī)周期性爆發(fā)的根源和矛盾。
社會(huì)主義是被壓迫人民和被壓迫民族的必然的內(nèi)在要求和共同歸宿。正如古巴主席卡斯特羅于1998年7月3日在哈瓦那舉行的經(jīng)濟(jì)年會(huì)上所說：“惟一可以代替‘新自由主義全球化’的是‘社會(huì)主義全球化’”。我堅(jiān)信，在21世紀(jì)社會(huì)主義是另一種全球化的替代與選擇。當(dāng)前由美國次貸危機(jī)引發(fā)的全球性金融危機(jī)充分表明新自由主義神話的破產(chǎn)、歐美自由主義市場經(jīng)濟(jì)模式和金錢操縱的民主政治的殘畸。這有助于人們對(duì)西方資產(chǎn)階級(jí)的主流意識(shí)形態(tài)新自由主義及其資本積累方式進(jìn)行深刻反思，尋找嶄新的人類經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展模式和道路。正如馬克思所說:“不是基于人與人之間的關(guān)系，而是基于赤裸裸的自身利益、殘酷無情的‘現(xiàn)金支付’的市場體系的矛盾，也就是剝削和‘無休止積累’的體系的矛盾，可能永遠(yuǎn)無法解決。在某個(gè)時(shí)候，在一系列的變革和結(jié)構(gòu)改革中，這種基本上不穩(wěn)定的體系的發(fā)展將導(dǎo)致一種再也不能被稱為資本主義的情況。”目前，世界社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)不僅頂住了蘇東劇變的巨大沖擊，而且得到了一定程度的恢復(fù)和發(fā)展。一是中國、古巴、越南、朝鮮、老撾等社會(huì)主義國家在蘇東劇變后頂著前所未有的壓力，正在積極探索適合本國國情的社會(huì)主義道路。特別是占世界人口1/5的中國，堅(jiān)持社會(huì)主義方向，堅(jiān)持改革開放，取得了巨大的成就。二是西方發(fā)達(dá)國家出現(xiàn)了一波又一波的“馬克思熱”，馬克思主義的重新傳播成為當(dāng)今世界國際政治中一道亮麗的風(fēng)景線。三是在一些原社會(huì)主義國家，社會(huì)主義力量正在重新集聚。四是亞洲、非洲特別是拉美一些國家在飽嘗新自由主義的苦果之后，左翼政府紛紛上臺(tái)執(zhí)政。我們深知，社會(huì)主義是迄今為止人類歷史上最為深刻的社會(huì)變革，另一種全球化的最終替代絕不可能畢其功于一役。斗爭——失敗——再斗爭，高潮——低潮——更高潮，這是社會(huì)主義全球化實(shí)現(xiàn)對(duì)資本主義全球化替代的必經(jīng)歷程。
世界社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)的復(fù)興無疑有著異常艱難和曲折的歷程，但可以預(yù)言，這種趨勢不可遏制。新的社會(huì)主義思潮乃至運(yùn)動(dòng)如頂著尚留余威的凜冽寒風(fēng)，在冰封的大地上拱出了新的嫩芽。雖然極可能還有幾次“倒春寒”，社會(huì)主義的春天卻必將、必然到來。
（原文刊登于《國外社會(huì)科學(xué)》2012年第5期）
（訪談人：張莉，博士后，副研究員，《國外社會(huì)科學(xué)》編輯）
【李慎明：中國社會(huì)科學(xué)院原副院長、中國社會(huì)科學(xué)院中國特色社會(huì)主義理論體系研究中心研究員】