看看曹德旺是怎樣說(shuō)“國(guó)進(jìn)民退”的……
曹德旺
“如果‘國(guó)進(jìn)民退’存在的話，我認(rèn)為這是國(guó)資被動(dòng)的行為”
新京報(bào)：最近資本市場(chǎng)一度有“國(guó)進(jìn)民退”的說(shuō)法，你如何看待這一說(shuō)法？
曹德旺：如果“國(guó)進(jìn)民退”存在的話，我認(rèn)為這是國(guó)資被動(dòng)的行為。國(guó)資企業(yè)本身沒(méi)有權(quán)力做出這個(gè)決定，是地方政府為了拯救這些民營(yíng)企業(yè)，讓國(guó)資出手把這些企業(yè)先收下來(lái)，國(guó)企不聽(tīng)不行，必須執(zhí)行，這是“國(guó)進(jìn)民退”真正的真相。
可以說(shuō)，這種“進(jìn)”是被動(dòng)的“進(jìn)”，不是主動(dòng)的“進(jìn)”。“進(jìn)”的目的是為了救這個(gè)民營(yíng)企業(yè)，不讓民營(yíng)企業(yè)倒下，這種“進(jìn)”是善意的參與，而不是惡意的抄底。
現(xiàn)在國(guó)企托管一下，目的是不讓民企倒下來(lái)。“國(guó)進(jìn)”確實(shí)不是解決問(wèn)題最好的辦法，但在目前的情況下，地方政府也只能這樣做，政府現(xiàn)在也處于兩難的位置。
新京報(bào)：在你看來(lái)，政府應(yīng)該出手“救”嗎？
曹德旺：目前政府的做法不是解決問(wèn)題的長(zhǎng)久辦法。短期可以，長(zhǎng)期作用有限。
這種事情剛發(fā)生的時(shí)候，政府還很豪爽，會(huì)馳援一下，但不是長(zhǎng)久之計(jì)，公平的做法是，誰(shuí)做的事情誰(shuí)承擔(dān)責(zé)任。市場(chǎng)有進(jìn)有退，有贏有虧，賺了是你的，虧了也是你的，不該政府來(lái)兜底。
“要求國(guó)家來(lái)救這部分精英人群，誰(shuí)來(lái)救精英人群后面十多億人？”
新京報(bào)：對(duì)處于困境中的民營(yíng)企業(yè)，你有什么建議？
曹德旺：要自己救自己。要意識(shí)到，中國(guó)的企業(yè)家是中國(guó)精英人群的一分子，而在這1億多的精英人群后面是12億打工的人。如果要求國(guó)家來(lái)救這部分精英人群，誰(shuí)來(lái)救精英人群后面十多億人？
企業(yè)家必須面對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)整的現(xiàn)實(shí)，和國(guó)家去杠桿政策統(tǒng)一，最好的辦法就是把自己企業(yè)的業(yè)務(wù)分為一、二、三、四、五等檔次，留下最好的業(yè)務(wù)來(lái)經(jīng)營(yíng)，留下自己有能力、有把握、有興趣掙錢(qián)的業(yè)務(wù)，其他的業(yè)務(wù)該重組的重組，該破產(chǎn)的破產(chǎn)，該賣(mài)掉還錢(qián)的賣(mài)掉。
新京報(bào)：目前看，民營(yíng)企業(yè)發(fā)展環(huán)境還有哪些地方可以改善？
曹德旺：我建議，所有的民營(yíng)企業(yè)家都要真正反思和檢討自己，這樣才能進(jìn)步，要自己檢討自己的差距在哪里。
目前最需要改善的還是，要提升企業(yè)家隊(duì)伍的素質(zhì)，發(fā)展、培養(yǎng)企業(yè)家自身的綜合素質(zhì)。比如，最近出現(xiàn)的“短貸長(zhǎng)投”的問(wèn)題就是因?yàn)槲覀兤髽I(yè)家的素質(zhì)不夠，起碼說(shuō)明了企業(yè)家自身風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)不夠。如果把所有的問(wèn)題都怪到國(guó)家和市場(chǎng)環(huán)境上，我認(rèn)為是不公平的。
新京報(bào)：今年業(yè)界還很關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題是，小微企業(yè)融資難、融資貴的問(wèn)題。
曹德旺：小微企業(yè)融資難是全世界的難題。一方面，強(qiáng)制銀行給小微企業(yè)貸款是沒(méi)有道理的，因?yàn)殂y行也是企業(yè)，也要追求盈利。但小微企業(yè)要不要辦下去？當(dāng)然要辦，而且非辦不可。
那如何解決小微企業(yè)融資難問(wèn)題？用財(cái)政手段幫助小微企業(yè)。什么是財(cái)政手段？國(guó)家首先把小微企業(yè)的定義定清楚了，比如雇工10人以下的企業(yè)是小微企業(yè)。對(duì)這些小微企業(yè)應(yīng)該免征稅。馬云也好、李書(shū)福也好、我也好，我們的企業(yè)都是從小微企業(yè)做起來(lái)的。等小微企業(yè)成長(zhǎng)壯大之后，再讓它們交稅，到時(shí)它也會(huì)心甘情愿地交稅的。比起解決融資的問(wèn)題，幫助小微企業(yè)減稅更重要。
民企困境在于民企負(fù)責(zé)人的素質(zhì)
新京報(bào)：據(jù)你觀察，民企面臨目前這種困境的癥結(jié)在哪里？
曹德旺：短貸長(zhǎng)投是這次民企困境爆炸的導(dǎo)火索，但根本癥結(jié)在企業(yè)家的“頭（腦）”，民企負(fù)責(zé)人自身經(jīng)營(yíng)素質(zhì)有待提高。
此前一段時(shí)期，銀行有很多錢(qián)，民企跟銀行簽訂一年的貸款合同，拿著這種短期融資去做長(zhǎng)期投資，希望能夠賺快錢(qián)。但這無(wú)異于火中取栗，到炭火中取栗子，肯定要被燙到手。等銀行貸款到期，企業(yè)放出去投資的錢(qián)收不回來(lái)，資金鏈斷裂，企業(yè)陷入困境。據(jù)我的了解，出問(wèn)題的企業(yè)中，大部分都是這樣的狀態(tài)。
很少有企業(yè)的老板意識(shí)到短貸不能拿去做長(zhǎng)投。企業(yè)家你把企業(yè)的股票拿去抵押，抵押了做什么？拿去投資，知道投資有風(fēng)險(xiǎn)嗎？企業(yè)現(xiàn)在崩盤(pán)了，政府拿錢(qián)去救，這公平嗎？
我的企業(yè)也是民營(yíng)企業(yè)，為什么此次福耀不受其害？因?yàn)橹案Ｒ卜高^(guò)這方面的錯(cuò)誤，1984年、1993年經(jīng)歷過(guò)兩次資金鏈方面的危機(jī)，后來(lái)我們吸取了教訓(xùn)，知道不能這樣做。
“6%的GDP增速還是太快，高科技短板待補(bǔ)”
新京報(bào)：今年以來(lái)，不少人對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)憂慮，你如何看？
曹德旺：我認(rèn)為不是憂慮，是中國(guó)人對(duì)自己有很高的要求和期望值。在過(guò)去很多年，我們中國(guó)的GDP達(dá)到了九點(diǎn)幾的增速。你看美國(guó)過(guò)去的30年，什么時(shí)候GDP增速超過(guò)3%了？一個(gè)國(guó)家GDP的高增長(zhǎng)不一定是好事，經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是曲線式的逐步往上走。國(guó)家必須進(jìn)行適時(shí)的調(diào)控，壓一壓是正確的，GDP跌下來(lái)一點(diǎn)沒(méi)什么大驚小怪的。
而且，在前些年，由于單純追求GDP增速，引發(fā)了很多低水平、同質(zhì)化的重復(fù)建設(shè)，這對(duì)經(jīng)濟(jì)的破壞比較嚴(yán)重，導(dǎo)致生產(chǎn)能力過(guò)剩、環(huán)境污染等。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)高增長(zhǎng)了這么多年，是不是還需要那么高的GDP增長(zhǎng)？GDP的增長(zhǎng)要通過(guò)人來(lái)實(shí)現(xiàn)，我們?nèi)丝谠鲩L(zhǎng)才多少，那么高的GDP增長(zhǎng)哪里來(lái)的？在改革開(kāi)放初期，基數(shù)低，加上市場(chǎng)緊缺，GDP高速增長(zhǎng)可以理解。現(xiàn)在什么都有了，就不要對(duì)GDP有那么高的期望值了。接受現(xiàn)實(shí)，經(jīng)濟(jì)必須做調(diào)整。
新京報(bào)：具體做哪方面的調(diào)整？
曹德旺：各方面。6%的GDP增速還是太快，中國(guó)人口才2%的增長(zhǎng)，GDP怎么實(shí)現(xiàn)6%的增長(zhǎng)？美國(guó)、日本、德國(guó)這些國(guó)家的GDP都沒(méi)有這么高，我們中國(guó)為什么要這么高增速？GDP始終往上跑才有問(wèn)題，必須在波動(dòng)中的平衡，中國(guó)經(jīng)濟(jì)不需要那么高速度的增長(zhǎng)。
GDP多少的增速合理？我認(rèn)為隨緣，根據(jù)中國(guó)的實(shí)際需要，多少都可以。中國(guó)要做的是，針對(duì)自己客觀的需求去補(bǔ)短板、進(jìn)行建設(shè)，而不是講GDP增速。
新京報(bào)：哪方面的短板需要補(bǔ)？
曹德旺：應(yīng)用材料技術(shù)方面有待提高，比如現(xiàn)在中國(guó)要進(jìn)口芯片。這些年中國(guó)通過(guò)努力，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)方面的追趕基本上做的差不多了，但很多高科技產(chǎn)品還有短板。
（摘自2018年11月8日《新京報(bào)》）