觀察者網(wǎng) ：從“赤腳醫(yī)生”開始，新中國(guó)重視基層醫(yī)療是有傳統(tǒng)的，在打造基層醫(yī)療體系方面，如何客觀評(píng)價(jià)我們過去的成績(jī)和不足？
李玲：新中國(guó)建立以后，應(yīng)該說(shuō)是創(chuàng)造了“健康的奇跡”。因?yàn)槲覀儚?949年人均預(yù)期壽命是35歲，美國(guó)當(dāng)時(shí)是68歲，到2021年，中國(guó)進(jìn)步到78.2歲，美國(guó)現(xiàn)在是76歲。
這是了不得的成就，新中國(guó)創(chuàng)造了健康的奇跡。那么作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，為什么對(duì)比美國(guó)這種發(fā)達(dá)國(guó)家，我們能夠取得這樣的成績(jī)？在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，動(dòng)員組織人民，普及基層醫(yī)療，減少疾病，提高人民健康水平。我們?cè)?949年建國(guó)后，面對(duì)的是極度的匱乏，人財(cái)物什么都缺，但是我們走出了一條中國(guó)式的道路。
那個(gè)時(shí)候，在城市的每一個(gè)單位，都有衛(wèi)生室或者醫(yī)院，其實(shí)單位衛(wèi)生室的醫(yī)生，就是我們今天講的“家庭醫(yī)生”或者“健康維護(hù)師”，他做的很多工作其實(shí)，都是為了減少疾病，動(dòng)員組織大家打掃衛(wèi)生，像現(xiàn)在這種換季的時(shí)候，可能就組織老百姓喝大鍋藥預(yù)防疾病，等等。其實(shí)更多的就是健康的維護(hù)和促進(jìn)。
在農(nóng)村，中國(guó)發(fā)明了“赤腳醫(yī)生”，更是了不得，因?yàn)橐援?dāng)時(shí)的生產(chǎn)力發(fā)展水平，就連城市都缺醫(yī)少藥，醫(yī)療資源在農(nóng)村更稀缺。“赤腳醫(yī)生”自力更生，用的是一把草藥、一根銀針，用最低的成本維護(hù)了幾億農(nóng)民的健康。
赤腳醫(yī)生
1969年，李蘭娟院士曾任夏履橋農(nóng)村合作醫(yī)療“赤腳醫(yī)生”
我們有這樣一套縣、鄉(xiāng)、村三級(jí)預(yù)防保健體系，每一個(gè)縣的標(biāo)配是一所人民醫(yī)院，一所中醫(yī)院，一所婦幼保健院，還有一個(gè)防疫站，所以你提到的基層醫(yī)療，三級(jí)預(yù)防保健體系是融為一體的。
這就有點(diǎn)像我們今天的抗擊疫情，目標(biāo)就是不讓你得病，中國(guó)最偉大的成效就是“動(dòng)態(tài)清零”，不得病，不但避免了得病后對(duì)健康的損害，而且節(jié)省了大量隨之帶來(lái)的治療成本。所以，在打造基層醫(yī)療體系方面，中國(guó)的成績(jī)是主要的。
但客觀來(lái)說(shuō)，在改革開放以后的一段時(shí)間，農(nóng)村的醫(yī)療體系被瓦解了，過去的赤腳醫(yī)生制度依托于集體經(jīng)濟(jì)，集體經(jīng)濟(jì)瓦解了以后，有相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間農(nóng)民的醫(yī)療是得不到保障的。
一位身穿白襯衣的赤腳醫(yī)生正在為小孩治病
好在我們從2003年以后又開啟新的醫(yī)改，開始建“新農(nóng)合”，所以現(xiàn)在農(nóng)民也有了一定的保障。但同時(shí)我們還要認(rèn)識(shí)到，“新農(nóng)合”和過去的“舊農(nóng)合”是不同的。新農(nóng)合是一個(gè)保險(xiǎn)體系，主要靠政府投錢，靠財(cái)政的投資給每個(gè)人建醫(yī)保，老百姓去看病可以得到一定的報(bào)銷。
證件、藥箱、獲獎(jiǎng)證書或紀(jì)念品，
是許多“赤腳醫(yī)生”所共同擁有的。
但光有保險(xiǎn)是不行的。因?yàn)獒t(yī)保只是起到一個(gè)報(bào)銷的作用，有錢不等于有人提供優(yōu)質(zhì)的醫(yī)療保健服務(wù)。另外，現(xiàn)在即使有錢，如果醫(yī)院要?jiǎng)?chuàng)收，小病大治，多開藥多檢查，很多錢又浪費(fèi)掉了，同時(shí)可能也消耗了老百姓對(duì)于基層醫(yī)療的信心。
但當(dāng)時(shí)的舊農(nóng)合，以及赤腳醫(yī)生制度，其實(shí)是一個(gè)免費(fèi)醫(yī)療制度，是依托集體經(jīng)濟(jì)和赤腳醫(yī)生直接給農(nóng)民提供醫(yī)療服務(wù)。而我們現(xiàn)在是一個(gè)報(bào)銷制度，政府給農(nóng)民和居民提供了醫(yī)保，但是醫(yī)院還是創(chuàng)收的，過度醫(yī)療普遍存在，再加上目前我們的保障水平仍然很有限，老百姓還是存在“看病貴”的問題，因病致貧和因病返貧的風(fēng)險(xiǎn)仍然非常大。這是當(dāng)前醫(yī)改還沒有解決的問題。
電影“春苗”原型
觀察者網(wǎng) ：二十大再次把“健康中國(guó)”提到很高的位置，您之前談到，堅(jiān)持以人民為中心的發(fā)展思想，堅(jiān)持為人民健康服務(wù)，集成中國(guó)社會(huì)主義制度、悠久的文化傳統(tǒng)、巨大的人口規(guī)模和現(xiàn)代信息技術(shù)的優(yōu)勢(shì)，我們一定能創(chuàng)造出健康中國(guó)的新模式。
國(guó)家衛(wèi)健委發(fā)布健康中國(guó)行動(dòng)標(biāo)識(shí)
能否具體談一下，巨大的人口規(guī)模、現(xiàn)代信息技術(shù)這兩個(gè)因素，能夠?yàn)榻鉀Q這個(gè)問題帶來(lái)怎樣的有利條件？
李玲：這是一個(gè)好問題。有很長(zhǎng)一段時(shí)間，大家都認(rèn)為人口是中國(guó)的劣勢(shì)，人多，消耗就大，負(fù)擔(dān)就重，過去是我們的一個(gè)包袱，但是在信息化時(shí)代，人多就是一種紅利，原因是什么呢？在一個(gè)信息平臺(tái)基礎(chǔ)設(shè)施建好以后，1個(gè)人用，和10億人用，邊際成本是一樣的，邊際成本無(wú)限趨近于0。
規(guī)模越大，基礎(chǔ)設(shè)施的平均成本就越低，邊際成本幾乎為0，公共產(chǎn)品價(jià)廉物美。所以從這個(gè)角度上說(shuō)，人口多對(duì)于信息技術(shù)基礎(chǔ)設(shè)施就不是負(fù)擔(dān)了，這就是信息化的特殊性。
藥品集采是一個(gè)例子，有一些罕見病的藥，由于使用人數(shù)比較少，在其他國(guó)家不太可能集采，但在中國(guó)，即使是比較細(xì)分的市場(chǎng)，乘以我們巨大的人口基數(shù)，可能就是一個(gè)可觀的需求市場(chǎng)，之前有一款兒童罕見病藥物在集采中被“靈魂砍價(jià)”，或許在別的國(guó)家需求量很少，但在中國(guó)，即使是某種罕見病，患者都是過萬(wàn)的，這也是規(guī)模優(yōu)勢(shì)的體現(xiàn)。
人口規(guī)模大還有一個(gè)什么好處呢？在信息化時(shí)代，數(shù)據(jù)是一種資源，是一種新的生產(chǎn)要素，人口越多，數(shù)據(jù)量就越大，這也就是為什么中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)都做得非常好，因?yàn)橹袊?guó)的人口規(guī)模帶來(lái)的數(shù)據(jù)量太大，應(yīng)用的場(chǎng)景太豐富，就能夠讓技術(shù)迅速迭代升級(jí)。
為什么這些年老百姓的幸福感、獲得感、滿足感得到提升？很大的程度上是信息技術(shù)在發(fā)揮作用，那為什么信息技術(shù)在中國(guó)能應(yīng)用得這么好？這和我們的人口規(guī)模優(yōu)勢(shì)是連在一起的，
以我們這一次抗疫舉例，大數(shù)據(jù)追蹤和健康碼發(fā)揮了巨大作用，否則14億人口要組織起來(lái)搞“動(dòng)態(tài)清零”，幾乎是個(gè)不可能的工作，但我們不但完成，而且成效不錯(cuò)。
大數(shù)據(jù)與人民的健康生活
觀察者網(wǎng) ：國(guó)家現(xiàn)在出臺(tái)了《公立醫(yī)院高質(zhì)量發(fā)展意見》，《“千縣工程”縣醫(yī)院綜合能力提升工作方案（2021-2025年）》，還有最近9月份出臺(tái)《關(guān)于印發(fā)使用階段性財(cái)政貼息貸款購(gòu)置設(shè)備相關(guān)建議和參考材料的通知》等文件，鼓勵(lì)基層醫(yī)療的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，現(xiàn)在推進(jìn)大規(guī)模的醫(yī)療基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，意義在哪里？
李玲：首先，這是“人民至上、生命至上”理念的真正落實(shí)，我們國(guó)家在醫(yī)療衛(wèi)生投資方面，其實(shí)一直欠債比較多，尤其在基層。因?yàn)榇筢t(yī)院這些年靠它自己的發(fā)展，硬件是非常好的，但是基層，尤其是偏遠(yuǎn)地區(qū)的地方政府和醫(yī)院，相對(duì)沒有能力投入改善設(shè)施，所以我們這次系統(tǒng)性、大規(guī)模地提升基層的硬件設(shè)施，我認(rèn)為非常正確。
第二，其實(shí)這也是配合我們國(guó)家當(dāng)前積極的財(cái)政政策，眾所周知，因?yàn)橐咔楹腿蚪?jīng)濟(jì)大環(huán)境，中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行的壓力較大，這時(shí)應(yīng)該有積極的財(cái)政政策投入基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，過去財(cái)政投入建設(shè)了中國(guó)公共交通和信息基礎(chǔ)設(shè)施，現(xiàn)在的“新基建”往醫(yī)療衛(wèi)生方向投入，非常好！但是財(cái)政的投入要真正落實(shí)“以人為本”，要投到基層醫(yī)務(wù)人員身上，用更好的待遇吸引年輕人到基層工作。
觀察者網(wǎng)：您提到過，遵循市場(chǎng)規(guī)律，大城市和大醫(yī)院有一個(gè)強(qiáng)者愈強(qiáng)的馬太效應(yīng)，對(duì)人才、資金和病人會(huì)有“虹吸”，那么政府對(duì)基層的大規(guī)模硬件設(shè)施投入，是不是可能扭轉(zhuǎn)這樣的趨勢(shì)，讓醫(yī)護(hù)人才和病人逐步流向基層？
李玲：對(duì)醫(yī)療來(lái)說(shuō)，就近、方便非常重要，急救病人如果不能就近，可能都來(lái)不及搶救。所以我們現(xiàn)在醫(yī)改的要求是，90%以上的病患在縣里就能解決問題。
“千縣工程”，首先是要把基層的硬件提升，同時(shí)也希望帶來(lái)更多的優(yōu)秀人才，但通過一個(gè)“千縣工程”能不能根本解決現(xiàn)在大醫(yī)院人滿為患，基層醫(yī)院門口羅雀的現(xiàn)狀呢？可能還解決不了。
第一，基層醫(yī)院的建設(shè)需要時(shí)間，不是短期就能見效。
第二，我們現(xiàn)在大醫(yī)院90%以上的收入，都要靠自己掙錢，掙錢就要靠看病、手術(shù)、檢查，所以醫(yī)院要拼命吸引病人。
新冠疫情近三年，其實(shí)是全國(guó)有史以來(lái)最大的一次愛國(guó)衛(wèi)生運(yùn)動(dòng)，相信大家都很少感冒，大量的常見病、多發(fā)病，在基層都是可以解決的，所以可想而知，全國(guó)50%以上的醫(yī)院目前處在虧損狀態(tài)。
這就是矛盾所在，在當(dāng)前模式下，當(dāng)人民健康得到改善的時(shí)候，醫(yī)院的經(jīng)營(yíng)會(huì)受到影響，如果基層醫(yī)院把病都防治得很好，醫(yī)保就不會(huì)給大醫(yī)院付錢，大醫(yī)院就很難維持，這樣的現(xiàn)象跟我們提倡“健康中國(guó)”的目標(biāo)是矛盾的。
所以必須學(xué)習(xí)推廣三明醫(yī)改模式，建設(shè)“醫(yī)療共同體”。縣域醫(yī)療共同體是指以縣級(jí)醫(yī)院為龍頭、鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院為樞紐、村衛(wèi)生室為基礎(chǔ)，縣鄉(xiāng)村三級(jí)醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)分工協(xié)作、三級(jí)聯(lián)動(dòng)的縣域醫(yī)療服務(wù)體系。
2012年2月，福建三明在全國(guó)率先啟動(dòng)醫(yī)療、醫(yī)保、醫(yī)藥“三醫(yī)聯(lián)動(dòng)”改革，并逐步確立了“兩票制”“三保合一”“年薪制”等醫(yī)改的“四梁八柱”，推動(dòng)公立醫(yī)院回歸公益屬性。
在醫(yī)?；鹗褂梅矫妫?ldquo;三明模式”進(jìn)行了多方面探索。一方面，改革醫(yī)保管理體制，將城鎮(zhèn)職工醫(yī)保、居民醫(yī)保、新農(nóng)合三類醫(yī)保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)整合實(shí)現(xiàn)“三保合一”。另一方面，改革醫(yī)保支付制度，醫(yī)保基金使用不僅用于治療，還擴(kuò)展到健康；醫(yī)?；鸢慈祟^年度打包支付，醫(yī)?；鸾Y(jié)余部分納入醫(yī)療服務(wù)性收入，增強(qiáng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)節(jié)約成本提高效能的內(nèi)生動(dòng)力。
在疫情影響下，這三年全國(guó)醫(yī)院的收入都是下降的，三明市也一樣，12家總醫(yī)院醫(yī)藥總收入同比下降4.08%，但受益于改革，三明市當(dāng)年醫(yī)保基金打包支付后實(shí)際增加醫(yī)院工資總額1.51億元。
所以，三明模式現(xiàn)在是一個(gè)真正的“健康模式”，老百姓越健康，醫(yī)院和醫(yī)生收入越高，而其他醫(yī)院如果不采用這種模式，仍然是老百姓越得病，醫(yī)院收入越高。
因此，在“千縣工程”改善基層醫(yī)療硬件設(shè)施的同時(shí)，制度上的改革也應(yīng)早日提上議事日程，否則無(wú)法扭轉(zhuǎn)“大醫(yī)院人滿為患，基層門口羅雀”的現(xiàn)象。
觀察者網(wǎng)：您之前也談到過，三年前的醫(yī)改是先從基層開始入手，現(xiàn)在必須要同步大醫(yī)院，大醫(yī)院跟基層一起推進(jìn)。
李玲：確實(shí)應(yīng)該同步改革，其實(shí)這也是三明醫(yī)改的經(jīng)驗(yàn)?，F(xiàn)在一些地方的醫(yī)改還是在某家或某些醫(yī)院試點(diǎn)，但只在基層改實(shí)際上是改不動(dòng)的，因?yàn)檫@是一個(gè)體系重構(gòu)，醫(yī)療衛(wèi)生制度主要由醫(yī)療衛(wèi)生的治理體系，籌資體系，服務(wù)體系以及藥品保障體系和人才培養(yǎng)體系組成，是一個(gè)系統(tǒng)工程，因此要從過去單兵突進(jìn)，進(jìn)入系統(tǒng)綜合改革。
醫(yī)療領(lǐng)域的問題其實(shí)是社會(huì)問題的一個(gè)部分，客觀說(shuō)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在激發(fā)主體活力的同時(shí)，其副作用是過于趨利。醫(yī)療服務(wù)的主力軍是縣級(jí)以上的公立醫(yī)院，基層占我們總服務(wù)量不到20%，如果我們只是把基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)改了，但是趨利的大環(huán)境沒有變，我們縣級(jí)以上的公立醫(yī)院還在趨利，實(shí)施起來(lái)就會(huì)非常難，基層醫(yī)院會(huì)成為一個(gè)改革的孤島?，F(xiàn)在基層做了改革的尖兵，但是如果整個(gè)醫(yī)療體系改革包括社會(huì)氛圍沒有跟上的話，這個(gè)局部會(huì)很難生存。
2014年8月19日，江西九江市修水縣古市鎮(zhèn)，
月塘村的張清文醫(yī)生為患者開藥、查血壓
三明醫(yī)改非常獨(dú)特的地方是，它在一個(gè)地級(jí)市的12個(gè)縣，22家公立醫(yī)院同步推進(jìn)，自上而下進(jìn)行了全面的系統(tǒng)重構(gòu)，這個(gè)過程必須是統(tǒng)一的。以前我們?cè)谶@方面沒有經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在像三明醫(yī)改這樣的局部經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)有了，我希望下一步國(guó)家要下定決心，在全國(guó)同步推廣。
經(jīng)過這么多年探索以后，路已經(jīng)很清楚了，現(xiàn)在可以堅(jiān)定走下去。
觀察者網(wǎng)：由治病為中心轉(zhuǎn)向健康為中心，賦能基層，是否有“治未病”的思想在其中？是否有助于醫(yī)療資源的高效率使用？其實(shí)剛才您已經(jīng)談到了一些，有些事情不是光有錢就可以的，必須要有這樣的一支隊(duì)伍去做實(shí)實(shí)在在的事情，去做免費(fèi)的醫(yī)療。這個(gè)觀點(diǎn)能不能繼續(xù)展開？
依據(jù)指示精神所做的討論
李玲：從新中國(guó)建立伊始，中國(guó)的衛(wèi)生方針就是預(yù)防為主，目標(biāo)是減少疾病，這其實(shí)就是“治未病”。執(zhí)行預(yù)防為主的方針，就一定要賦能基層，因?yàn)檫@個(gè)工作是要在基層做的，這不是大醫(yī)院的功能。
所以現(xiàn)在我們要以健康為中心，賦能基層非常重要，特別是要用好現(xiàn)代信息手段，比如現(xiàn)在在基層，已經(jīng)有可以給農(nóng)民看病的機(jī)器人全科醫(yī)生，還有遠(yuǎn)程診療設(shè)備。
一方面，我們要按傳統(tǒng)的方式，把更多優(yōu)質(zhì)的資源配置到基層去；同時(shí)，因?yàn)橹袊?guó)太大了，單靠傳統(tǒng)手段困難比較大，用新技術(shù)賦能基層的前景很寬廣。
拉薩市人民醫(yī)院專家通過5G通信技術(shù)
與北京積水潭醫(yī)院專家遠(yuǎn)程連線，討論手術(shù)方案
觀察者網(wǎng)：中國(guó)近年來(lái)在統(tǒng)籌城鄉(xiāng)一體化發(fā)展上下了大力氣，“新基建”在公共交通、物流、通信和智能化基礎(chǔ)設(shè)施上下了大功夫，“醫(yī)療新基建”是否滯后了？是否需要加大投入？投入過程中需要注意什么問題？
李玲：相對(duì)于我們這個(gè)“基建狂魔”這些年在公共交通等領(lǐng)域的建樹來(lái)說(shuō)，“醫(yī)療新基建”是相對(duì)滯后的，現(xiàn)在提出“千縣工程”，有意在這方面加速了。
除了傳統(tǒng)基建蓋醫(yī)院樓房之外，“醫(yī)療新基建”最核心的其實(shí)是信息互聯(lián)、互通、互享。這同樣要求國(guó)家在頂層搭平臺(tái)，下面各層級(jí)把信息都匯總到國(guó)家平臺(tái)上去。我們未來(lái)的醫(yī)療模式一定要改變，像我們這次疫情防控一樣，就是一個(gè)集成的大規(guī)模統(tǒng)一作戰(zhàn)，只有這樣才是真正的大數(shù)據(jù)，中國(guó)的人口規(guī)模紅利才能發(fā)揮作用，中國(guó)的病人多、場(chǎng)景多，這些數(shù)據(jù)都集成起來(lái)，可以不斷促進(jìn)我們醫(yī)學(xué)理論、醫(yī)療技術(shù)和醫(yī)藥器械的升級(jí)。
但醫(yī)療新基建的關(guān)鍵不在下面，而是在國(guó)家層面，據(jù)我所知，目前醫(yī)保、衛(wèi)健委、中醫(yī)藥都在各自建平臺(tái)，其實(shí)一個(gè)平臺(tái)就夠了，我們?cè)陧攲釉O(shè)計(jì)上整合度不夠。試想，如果這次抗擊疫情過程中，大數(shù)據(jù)不是整合起來(lái)的，能有效覆蓋14億人嗎？
所以我認(rèn)為，醫(yī)療新基建最重要的是信息化建設(shè)，信息化建設(shè)目前還缺乏全國(guó)統(tǒng)一的頂層設(shè)計(jì)，還不能讓信息真正的互聯(lián)、互通、互享。從某種意義上來(lái)說(shuō)，我們要把新中國(guó)成立以來(lái)建立的，預(yù)防為主的三級(jí)預(yù)防保健體系，用信息化的技術(shù)手段全面升級(jí)。過去靠赤腳醫(yī)生、土醫(yī)生，未來(lái)，要靠大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、機(jī)器人，靠智慧型的“赤腳醫(yī)生”。
2013年1月16日，全國(guó)模范鄉(xiāng)村醫(yī)生馬文芳在為病人診病
觀察者網(wǎng)：我們?cè)卺t(yī)療器械國(guó)產(chǎn)化替代的過程當(dāng)中，能夠看到有一些龍頭企業(yè)已經(jīng)起來(lái)了，他們的產(chǎn)品一方面在信息化、智能化方面是強(qiáng)項(xiàng)，另一方面是能夠快速適應(yīng)中國(guó)的復(fù)雜場(chǎng)景拿出各種各樣的獨(dú)特產(chǎn)品，我的問題是，在健康中國(guó)的體系建設(shè)當(dāng)中，這些企業(yè)將承擔(dān)怎樣的角色，怎樣去調(diào)動(dòng)他們的積極性？
李玲：我們這些年的集采以及醫(yī)保談判等改革舉措，主要有兩個(gè)作用，首先當(dāng)然是要把醫(yī)療醫(yī)藥價(jià)格降下來(lái)，讓老百姓得實(shí)惠；第二個(gè)作用，其實(shí)是要重構(gòu)我們的醫(yī)藥和器械市場(chǎng)。
中國(guó)藥品和器械企業(yè)這些年在整個(gè)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中非常弱，因?yàn)槿澜绲尼t(yī)療行業(yè)都是高資本、高科技，是一個(gè)高度壟斷的行業(yè)，而我國(guó)市場(chǎng)長(zhǎng)期存在小、亂、散的問題，行業(yè)集中度相對(duì)很低，惡性競(jìng)爭(zhēng)現(xiàn)象比較嚴(yán)重，誰(shuí)投入研發(fā)誰(shuí)就死定了，這是我們過去面對(duì)的局面。
所以國(guó)家通過集采等政策，要加強(qiáng)醫(yī)療行業(yè)的集中度，讓真正優(yōu)質(zhì)的企業(yè)得到更大的市場(chǎng)份額，讓他們能夠不斷發(fā)展壯大。所以目前有很多批評(píng)集采的聲音，完全可以理解的，因?yàn)樗菍?duì)既有系統(tǒng)的一個(gè)重構(gòu)，肯定是幾人歡笑，幾人愁。
現(xiàn)在中標(biāo)的一些企業(yè)，同樣承擔(dān)壓力，因?yàn)橹袠?biāo)價(jià)被壓得比較低。但我認(rèn)為，這是短期現(xiàn)象，因?yàn)樵谙到y(tǒng)重構(gòu)的過程中，現(xiàn)階段很難用更綜合的指標(biāo)去評(píng)價(jià)，價(jià)格還是一個(gè)比較硬性的指標(biāo)。但是等市場(chǎng)調(diào)整差不多以后，一定會(huì)得到一個(gè)多方共贏的新健康生態(tài)。同時(shí)，醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)也是未來(lái)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的一個(gè)支撐點(diǎn)，有為的企業(yè)會(huì)有更好的發(fā)展空間，所以從調(diào)動(dòng)積極性上，我覺得好的企業(yè)應(yīng)該看到未來(lái)。
我們最近也有一些醫(yī)療器械企業(yè)上市，我個(gè)人認(rèn)為，我們中國(guó)的藥品和器械企業(yè)過去是站在西方醫(yī)療技術(shù)現(xiàn)代化這個(gè)巨人的肩膀上，做出了一些成績(jī)，同時(shí)我們也要勇于創(chuàng)新，特別是醫(yī)療器械領(lǐng)域，無(wú)論是CT還是核磁共振，這些應(yīng)用依托的物理原理都是上世紀(jì)六七十年代的科學(xué)發(fā)現(xiàn)，發(fā)展到今天，其底層邏輯基本沒變，只是在技術(shù)上有所改善，比如成像清晰度更高，用信息化和人工智能手段提高閱片效率，等等。
但半個(gè)多世紀(jì)過去了，技術(shù)的底層邏輯沒有變，我是學(xué)物理出身，我非常清楚量子理論的顛覆性，CT、核磁共振等技術(shù)有巨大的創(chuàng)新空間，現(xiàn)在已經(jīng)到了一個(gè)需要再創(chuàng)新的時(shí)候。
西方的GE、飛利浦、西門子這些醫(yī)療器械巨頭們，目前處于行業(yè)領(lǐng)軍和壟斷地位，創(chuàng)新動(dòng)力不足，有嚴(yán)重的路徑依賴。中國(guó)企業(yè)反而有更大的創(chuàng)新空間，雖然現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)賽道看起來(lái)很擁擠，有很多人往里沖，但未來(lái)確實(shí)是一片藍(lán)海。
2021年，某國(guó)產(chǎn)磁共振設(shè)備獲國(guó)家科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)
觀察者網(wǎng)：最后一個(gè)問題，您曾經(jīng)談到，中國(guó)醫(yī)改模式改變了工業(yè)革命以后的西方醫(yī)學(xué)模式，新中國(guó)的醫(yī)療體系曾經(jīng)也是“摸著石頭過河”，但現(xiàn)在也到了無(wú)人區(qū)，能否展開談?wù)劯淖兞四男┪鞣结t(yī)學(xué)模式，未來(lái)將向什么方向探索？
李玲：傳統(tǒng)的西醫(yī)和中醫(yī)其實(shí)是一樣的，都是農(nóng)耕文明的產(chǎn)物。近現(xiàn)代工業(yè)革命以來(lái)，隨著科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，引領(lǐng)全球進(jìn)入所謂現(xiàn)代化，也帶來(lái)西方醫(yī)學(xué)模式的提升?？茖W(xué)技術(shù)應(yīng)用到醫(yī)學(xué)領(lǐng)域，產(chǎn)生了西方現(xiàn)在的醫(yī)學(xué)模式?？陀^說(shuō)，它確實(shí)曾經(jīng)為人類帶來(lái)了極大的福利，但是工業(yè)革命以來(lái)“現(xiàn)代化”的思維，本質(zhì)上是一種“還原論”思想，應(yīng)用在醫(yī)療領(lǐng)域，就解構(gòu)了人的整體性，人變得像一部汽車一樣，哪個(gè)零件壞了，就維修或更換哪個(gè)零件。患者到醫(yī)院去，先要面對(duì)細(xì)分的不同科室，醫(yī)生也總是針對(duì)某個(gè)局部診斷、治療，中國(guó)人形象地稱之為“頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳”。
但人是一個(gè)生命體，是一個(gè)整體系統(tǒng)，頭痛不見得是頭的問題，腳痛不見得是腳的問題，在這一點(diǎn)上，中國(guó)的文化積淀是非常深厚的，“上醫(yī)治國(guó)，中醫(yī)治人，下醫(yī)治病”、“治未病”這些思想膾炙人口，不但著眼于把個(gè)人的系統(tǒng)調(diào)平衡，甚至要把人的健康放到整個(gè)社會(huì)系統(tǒng)中來(lái)解決問題。
新中國(guó)的醫(yī)療體系，從最開始定下的醫(yī)療方針就是“預(yù)防為主，團(tuán)結(jié)中西醫(yī)，衛(wèi)生工作與群眾運(yùn)動(dòng)相結(jié)合”。我們要把“人”動(dòng)員組織起來(lái)，讓每個(gè)人成為自己健康的生產(chǎn)者和維護(hù)者，這是了不得的。在西方模式下，人都是被動(dòng)到醫(yī)院去求醫(yī)治，醫(yī)生也把人當(dāng)做客體來(lái)醫(yī)治。而中國(guó)模式是主動(dòng)作為的，過去有愛國(guó)衛(wèi)生運(yùn)動(dòng)，這次疫情期間，對(duì)比西方戴個(gè)口罩都要出現(xiàn)爭(zhēng)議的奇怪現(xiàn)象，中國(guó)每個(gè)老百姓的配合度、主動(dòng)性、組織性和紀(jì)律性顯得非常特別。這與中國(guó)幾千年的傳統(tǒng)和建國(guó)70多年的衛(wèi)生教育密切相關(guān)，中華文明是更主動(dòng)、更智能化的，只是我們過去的物質(zhì)條件太差了。
當(dāng)然后來(lái)我們也“摸著石頭過河”，改革開放以后，我們也全面學(xué)習(xí)了西方模式，實(shí)事求是的說(shuō)，我們的醫(yī)療技術(shù)和硬件設(shè)備得到了極大的提升，但是我們現(xiàn)在也得了美國(guó)的“病”，不但醫(yī)療費(fèi)用越來(lái)越高，而且各種病也越來(lái)越多，越來(lái)越治不了？因?yàn)獒t(yī)療模式和醫(yī)學(xué)模式是連在一起的。
舉一個(gè)我熟悉的病例，他得了腦癌，基本上把所有好醫(yī)院都看了一遍，每個(gè)醫(yī)院都給他做檢查，看完片子都說(shuō)要手術(shù)，把腫瘤切掉，但腦癌手術(shù)后一般都活不過半年。后來(lái)他去看一位中醫(yī)，就非常感動(dòng)，為什么？因?yàn)橹嗅t(yī)給他把脈以后，會(huì)詳細(xì)地問他，是不是胃不好，平時(shí)還有哪些癥狀？其實(shí)他是全身系統(tǒng)失衡，最后腫瘤長(zhǎng)在腦子里?，F(xiàn)在這個(gè)病例治療后已經(jīng)三年了，目前還活得好好的。當(dāng)然，中醫(yī)也需要現(xiàn)代化，這個(gè)病例使用的雖然是中藥，但是使用了靠現(xiàn)代化的技術(shù)大幅提升了劑量濃度的現(xiàn)代中藥，是中醫(yī)藥和現(xiàn)代技術(shù)創(chuàng)新成果。
馬拉維醫(yī)生布里奇特(中)在西安交通大學(xué)
第一附屬醫(yī)院學(xué)習(xí)新生兒核磁共振閱片
觀察者網(wǎng)：我覺得這一點(diǎn)也呼應(yīng)了我們剛才討論的辯證思維和系統(tǒng)論。因?yàn)橹袊?guó)之前的硬件設(shè)施實(shí)在是太落后了，我們只能付諸于赤腳醫(yī)生，付諸于很多“土辦法”，現(xiàn)在我們可以用新技術(shù)來(lái)賦能，兩者結(jié)合起來(lái)，會(huì)有一個(gè)新的模式，新的方向。
李玲：沒錯(cuò)，我們可以在更高的水平上走出中國(guó)人的健康道路，而且它不僅僅是維護(hù)14億人的健康，同時(shí)也會(huì)給全世界貢獻(xiàn)一個(gè)“健康中國(guó)”的模式。
世界上絕大多數(shù)國(guó)家都是發(fā)展中國(guó)家，歐美的醫(yī)療模式對(duì)他們來(lái)說(shuō)是很難負(fù)擔(dān)的。甚至歐美國(guó)家本身都在出問題，美國(guó)人均醫(yī)療費(fèi)用超過我們?nèi)司鵊DP，美國(guó)前總統(tǒng)奧巴馬早在2010年就想改革醫(yī)療保健體系，但始終無(wú)法推行。
相比起來(lái)，中國(guó)以相對(duì)低得多的成本，在一個(gè)10億以上人口體量的大國(guó)，取得人均預(yù)期壽命從35歲進(jìn)步到78.2歲的成績(jī)。
中國(guó)式的現(xiàn)代化，是人口規(guī)模巨大的現(xiàn)代化，在信息化時(shí)代的“健康中國(guó)”建設(shè)過程中，只要用好的制度和信息技術(shù)組織起來(lái)，人口規(guī)模能夠轉(zhuǎn)化為紅利，中國(guó)人民的健康水平還有較大提升空間，這對(duì)全世界都很有參考價(jià)值。