進(jìn)入2023年，美國(guó)對(duì)華技術(shù)戰(zhàn)以及“去中國(guó)化”動(dòng)作絲毫沒(méi)有松懈。面對(duì)美國(guó)步步為營(yíng)的技術(shù)圍攻，中國(guó)怎么辦？
一直以來(lái)為中國(guó)科技自主創(chuàng)新鼓與呼的北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授路風(fēng)，專注于中國(guó)工業(yè)發(fā)展研究，并曾于本世紀(jì)初參與了重啟國(guó)產(chǎn)大飛機(jī)項(xiàng)目的專家論證；近年來(lái)，以歷史為縱軸，從國(guó)家自主創(chuàng)新宏觀戰(zhàn)略和企業(yè)微觀科技創(chuàng)新等多個(gè)層面，研究中國(guó)工業(yè)自主創(chuàng)新如何形成星火燎原，其著書立說(shuō)在關(guān)心中國(guó)工業(yè)發(fā)展的讀者中影響巨大。觀察者網(wǎng)近日就美國(guó)對(duì)華技術(shù)戰(zhàn)和中國(guó)的應(yīng)對(duì)策略采訪了路風(fēng)。
路風(fēng)指出，面對(duì)美國(guó)咄咄逼人的技術(shù)脫鉤，以及隨之而來(lái)的美國(guó)及其盟友的“去中國(guó)化”，中國(guó)要發(fā)揮自己全球第一需求市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)，予以反擊，在斗爭(zhēng)中求合作；與此同時(shí)，中國(guó)要下定狠心，盡快集中資源促進(jìn)中國(guó)集成電路本土產(chǎn)業(yè)鏈的形成；利用“舉國(guó)體制”優(yōu)勢(shì)，打造全自主制造基地，改變科技龍頭企業(yè)屢遭封鎖的局面。
全球第一芯片市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)
觀察者網(wǎng)：美國(guó)對(duì)華科技封鎖及去中國(guó)化頻頻傳出新動(dòng)作，封鎖、禁令屢屢出臺(tái)，您怎么分析這樣的局勢(shì)?
路風(fēng)：從2018年特朗普發(fā)動(dòng)對(duì)中國(guó)的貿(mào)易戰(zhàn)，緊接著發(fā)動(dòng)對(duì)中國(guó)的技術(shù)戰(zhàn)，至今已經(jīng)快有5年了。原本有人認(rèn)為拜登上臺(tái)之后美國(guó)遏制中國(guó)的勢(shì)頭會(huì)更緩和一點(diǎn)，現(xiàn)在看來(lái)，一點(diǎn)也沒(méi)有緩和。將36個(gè)中國(guó)芯片制造商列入禁運(yùn)名單，鼓動(dòng)臺(tái)積電遷美，都是美國(guó)對(duì)華技術(shù)戰(zhàn)的一部分。
2022年12月7日，臺(tái)積電在美國(guó)亞利桑那州舉行首部設(shè)備進(jìn)廠典禮，并宣布擴(kuò)廠，投資增至400億美元。拜登在講話中宣稱，美國(guó)制造業(yè)回來(lái)了。
美國(guó)的禁令肯定會(huì)對(duì)中國(guó)的技術(shù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展造成影響，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。但中國(guó)有沒(méi)有出路呢？這個(gè)事情要講清楚，得來(lái)分析下大勢(shì)。
半導(dǎo)體技術(shù)起源于美國(guó)，當(dāng)然美國(guó)具有強(qiáng)大的技術(shù)優(yōu)勢(shì)。從全球市場(chǎng)供給來(lái)看，美國(guó)半導(dǎo)體公司占據(jù)了整個(gè)半導(dǎo)體市場(chǎng)份額的46.3%（2021全球半導(dǎo)體行業(yè)協(xié)會(huì)SIA）。但是，另一方面，我們不能單純的從供給方面來(lái)看，還要從需求方面來(lái)看，SIA的數(shù)據(jù)顯示，2021年全球半導(dǎo)體銷售額為5559億美元，創(chuàng)歷史新高；其中中國(guó)市場(chǎng)銷售額為1925億美元，仍是全球最大的半導(dǎo)體市場(chǎng)，同比增長(zhǎng)27.1%。中國(guó)是半導(dǎo)體產(chǎn)品最大的消費(fèi)市場(chǎng)，不要忘了，這也是中國(guó)一個(gè)巨大的優(yōu)勢(shì)。
管理學(xué)常用邁克爾·波特的五力理論模型來(lái)分析企業(yè)的內(nèi)外部五種決定性因素。這個(gè)理論有點(diǎn)老了，以前在中國(guó)很有名，管理學(xué)科的學(xué)生們寫論文都會(huì)用到。“五力”中的“一力”是購(gòu)買者的力量，也就是說(shuō)市場(chǎng)具有議價(jià)能力，它可以影響企業(yè)的盈利。
實(shí)際上，就半導(dǎo)體產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，美國(guó)主導(dǎo)上游（供應(yīng)）、中國(guó)主導(dǎo)下游（需求）的產(chǎn)業(yè)格局體現(xiàn)了中美工業(yè)此長(zhǎng)彼消的關(guān)系：美國(guó)很多下游工業(yè)開(kāi)始衰落，甚至包括半導(dǎo)體的制造，而中國(guó)的下游工業(yè)逐漸發(fā)展起來(lái)，但是上游產(chǎn)業(yè)仍是短板，這就形成了半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)特有的“核恐怖”狀態(tài)。中美各自擁有自己的“核武器”，一旦兩國(guó)都全面使用，短期的結(jié)果就是兩敗俱傷，而長(zhǎng)期的結(jié)果是不確定的。
中國(guó)是最大的芯片市場(chǎng)，假如中國(guó)完全不進(jìn)口美國(guó)的芯片，美國(guó)半導(dǎo)體工業(yè)也會(huì)遭到重創(chuàng)。5年來(lái)美國(guó)打壓中國(guó)科技企業(yè)一直都是投鼠忌器，因?yàn)樗麄冎酪坏氐装阎袊?guó)卡死，也會(huì)同時(shí)把自己的企業(yè)徹底卡死。
比如美國(guó)的高通、英偉達(dá)等等這些公司，中國(guó)的市場(chǎng)為其貢獻(xiàn)了高達(dá)70%以上的營(yíng)收。如果中國(guó)市場(chǎng)突然消失，這些企業(yè)就會(huì)減少投資、裁員、股價(jià)大跌，進(jìn)而導(dǎo)致華爾街恐慌等連鎖反應(yīng)。
在這樣的情況下，美國(guó)一方面在一些關(guān)鍵技術(shù)領(lǐng)域卡中國(guó)脖子，集中把中國(guó)最厲害的、對(duì)美國(guó)技術(shù)霸權(quán)構(gòu)成挑戰(zhàn)的企業(yè)給干掉，比如華為；但另一方面融入希望繼續(xù)在中國(guó)市場(chǎng)上銷售產(chǎn)品?，F(xiàn)在美國(guó)的封鎖政策還在逐步升級(jí)，表現(xiàn)出美國(guó)保守派企圖與中國(guó)脫鉤的打算，于是卡中國(guó)脖子與向中國(guó)銷售之間的關(guān)系也日益緊張。
與此同時(shí)，伴隨著美國(guó)包括集成電路制造在內(nèi)的整個(gè)制造業(yè)的衰落，美國(guó)還把臺(tái)積電工廠也拉攏過(guò)去，一是想重振美國(guó)的制造業(yè)，二是據(jù)說(shuō)美國(guó)戰(zhàn)略界人士擔(dān)心中國(guó)收復(fù)臺(tái)灣之后，整個(gè)美國(guó)的集成電路產(chǎn)業(yè)鏈就會(huì)斷掉，所以這是美國(guó)再工業(yè)化對(duì)付中國(guó)的一個(gè)重要舉動(dòng)。
癥結(jié)：中國(guó)沒(méi)有形成集成電路的本土產(chǎn)業(yè)鏈
觀察者網(wǎng)：您對(duì)中國(guó)工業(yè)史有很深厚的研究，如果從2006年算起，中國(guó)提出自主創(chuàng)新發(fā)展戰(zhàn)略也已經(jīng)15年了，但是芯片領(lǐng)域面臨的產(chǎn)業(yè)鏈短板在這些年日益凸顯出來(lái)，造成一種每有科技企業(yè)冒出頭就會(huì)被封鎖的局面。但其實(shí)您提到中國(guó)的半導(dǎo)體領(lǐng)域每個(gè)環(huán)節(jié)都有中國(guó)企業(yè)，有的領(lǐng)域還特別強(qiáng)，比如芯片設(shè)計(jì)領(lǐng)域，真正問(wèn)題在于我們內(nèi)部的產(chǎn)業(yè)鏈供需循環(huán)沒(méi)有形成，怎么理解？
路風(fēng)：討論中國(guó)集成電路工業(yè)問(wèn)題的出發(fā)點(diǎn)是這樣一個(gè)事實(shí)：中國(guó)在這方面被卡脖子的原因，不是因?yàn)橹袊?guó)沒(méi)有做過(guò)，而是數(shù)次半途而廢，一直缺乏堅(jiān)持到底的決心。
雖然相對(duì)于美國(guó)，中國(guó)集成電路工業(yè)還處于落后位置，但也許是因?yàn)橹袊?guó)發(fā)展集成電路工業(yè)的歷史很長(zhǎng)，它有了一個(gè)全世界范圍內(nèi)都挺罕見(jiàn)的特點(diǎn)。那就是，在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈的幾乎每一個(gè)環(huán)節(jié)都有中國(guó)企業(yè)。這個(gè)現(xiàn)象韓國(guó)、中國(guó)臺(tái)灣沒(méi)有，甚至連今天的美國(guó)也做不到。
第二個(gè)奇特之處就是，迄今為止，半導(dǎo)體工業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)環(huán)節(jié)上的中國(guó)企業(yè)，彼此之間都沒(méi)有形成比較強(qiáng)的供需聯(lián)系，它們都各自分別與國(guó)際產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行循環(huán)。而中國(guó)集成電路工業(yè)的根本問(wèn)題就出在這里。
例如，10年前，中芯國(guó)際的接的單子大部分來(lái)自海外（現(xiàn)在已有所改善），因?yàn)閲?guó)內(nèi)芯片設(shè)計(jì)企業(yè)認(rèn)為它不夠先進(jìn)。華為海思設(shè)計(jì)的芯片就是在臺(tái)積電下單的。雖然中芯國(guó)際對(duì)此會(huì)有抱怨，但直到不久前，它的設(shè)備都是進(jìn)口的，也是以類似的理由不用國(guó)產(chǎn)設(shè)備。
上海的中微半導(dǎo)體設(shè)備生產(chǎn)出的中國(guó)第一批芯片刻蝕機(jī)，在大陸沒(méi)人買，后來(lái)賣給臺(tái)灣企業(yè)才實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化。當(dāng)然，當(dāng)中國(guó)企業(yè)遭到美國(guó)制裁時(shí)，它們開(kāi)始在國(guó)內(nèi)下單，開(kāi)始采購(gòu)國(guó)產(chǎn)設(shè)備、材料。但是，現(xiàn)在中芯國(guó)際也不敢接華為海思的訂單，因?yàn)榕卤幻绹?guó)制裁；國(guó)產(chǎn)的設(shè)備和材料還不夠先進(jìn)，還處于只能邊際性替代的狀態(tài)。
為什么中國(guó)半導(dǎo)體工業(yè)沒(méi)有形成本土的產(chǎn)業(yè)鏈？其根源在于跟隨模式。
中國(guó)從20世紀(jì)50年代就開(kāi)始發(fā)展半導(dǎo)體工業(yè)，60年代就做出了集成電路。就技術(shù)本身而言，中國(guó)不僅一直堅(jiān)持自主研發(fā)，而且水平相當(dāng)先進(jìn)。但在當(dāng)時(shí)的計(jì)劃體制下，中國(guó)半導(dǎo)體工業(yè)的主要問(wèn)題是沒(méi)有與商業(yè)化應(yīng)用結(jié)合起來(lái)，其產(chǎn)品主要用于軍工和科研，使其發(fā)展受到很大制約。上世紀(jì)80年代初，中國(guó)開(kāi)放市場(chǎng)并引進(jìn)外國(guó)技術(shù)，本土的集成電路產(chǎn)業(yè)很快就被進(jìn)口品沖垮了，為軍工配套的半導(dǎo)體企業(yè)幾乎蕩然無(wú)存。
中國(guó)半導(dǎo)體工業(yè)的第二輪發(fā)展是在本土產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)被沖垮、在政策強(qiáng)調(diào)引進(jìn)的條件下進(jìn)行的。其實(shí)到那時(shí)在國(guó)家層次上已經(jīng)放棄了對(duì)集成電路的研發(fā)，但政府后來(lái)還是意識(shí)到半導(dǎo)體的重要性（例如受到第一次海灣戰(zhàn)爭(zhēng)的刺激）。這一輪的發(fā)展方式是通過(guò)合資引進(jìn)整條生產(chǎn)線，如908、909工程和首鋼做半導(dǎo)體的努力。這一輪當(dāng)然也不成功，因?yàn)橐M(jìn)生產(chǎn)線方式不能使中國(guó)企業(yè)發(fā)展出自己的能力，跟不上技術(shù)和市場(chǎng)的快速變化。909工程也是后來(lái)轉(zhuǎn)向自主開(kāi)發(fā)才變成今天的華虹。
中國(guó)發(fā)展半導(dǎo)體工業(yè)的第三輪大致開(kāi)始于2000年，以中芯國(guó)際在上海成立作為標(biāo)志性的事件。這一輪的特點(diǎn)可以概括為，采用國(guó)際化的發(fā)展方式，參與國(guó)際產(chǎn)業(yè)鏈的循環(huán)。第三輪發(fā)展恰逢中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入一個(gè)高增長(zhǎng)階段，不斷擴(kuò)大的市場(chǎng)需求和投資能力使中國(guó)半導(dǎo)體工業(yè)的體量獲得很大的發(fā)展。
正是因?yàn)橹袊?guó)發(fā)展半導(dǎo)體工業(yè)的歷史很長(zhǎng)，所以今天我們發(fā)現(xiàn)幾乎半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈上的每個(gè)環(huán)節(jié)都有中國(guó)企業(yè)。但同時(shí)，這些分布在上游、下游和中游的中國(guó)企業(yè)之間，沒(méi)有形成比較強(qiáng)的供給和需求聯(lián)系。這也就造成了中國(guó)龍頭芯片企業(yè)能夠輕易被美國(guó)制裁的局面。
觀察者網(wǎng)：所以為了應(yīng)對(duì)美國(guó)的技術(shù)封鎖，您認(rèn)為關(guān)鍵是要搭建起一個(gè)內(nèi)循環(huán)的產(chǎn)業(yè)鏈？
路風(fēng)：“內(nèi)循環(huán)”不是準(zhǔn)確的表達(dá)，因?yàn)榘雽?dǎo)體是需要賣遍全世界才能降低成本的產(chǎn)品。但需要形成本土產(chǎn)業(yè)鏈則是必須的，因?yàn)樵诿绹?guó)的打壓下，我們面對(duì)著一個(gè)“血淋淋”的事實(shí)：中國(guó)每一個(gè)集成電路企業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，都必須依托于整個(gè)中國(guó)集成電路產(chǎn)業(yè)鏈的技術(shù)進(jìn)步。
如果沒(méi)有各個(gè)環(huán)節(jié)的中國(guó)企業(yè)彼此之間形成供應(yīng)和需求較強(qiáng)聯(lián)系的產(chǎn)業(yè)鏈，任何單個(gè)企業(yè)的技術(shù)進(jìn)步都會(huì)受制于美國(guó)的壓制。因此，我把這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈叫做中國(guó)集成電路的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。一旦形成本土的產(chǎn)業(yè)鏈，我們就不怕美國(guó)的技術(shù)封鎖，因?yàn)橹袊?guó)的市場(chǎng)足夠大。
形成這個(gè)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)應(yīng)該成為中國(guó)發(fā)展集成電路工業(yè)的首要目標(biāo)和任務(wù)。從2000年鼓勵(lì)軟件產(chǎn)業(yè)和集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展的“18號(hào)文件”發(fā)布以來(lái)，每隔幾年，國(guó)務(wù)院就會(huì)有一個(gè)支持集成電路發(fā)展的文件出來(lái)，但其內(nèi)容都是支持單項(xiàng)技術(shù)的發(fā)展，從未有過(guò)發(fā)展自主產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)的目標(biāo)和內(nèi)容。
比如，2006年開(kāi)始，《國(guó)家中長(zhǎng)期科學(xué)和技術(shù)發(fā)展規(guī)劃綱要（2006-2020）》曾經(jīng)確定了16個(gè)重大專項(xiàng)。其中01專項(xiàng)專注核心電子器件、高端通用芯片及基礎(chǔ)軟件產(chǎn)品，簡(jiǎn)稱核高基，目標(biāo)要求攻克一批關(guān)鍵技術(shù)、研發(fā)一批戰(zhàn)略核心產(chǎn)品。02專項(xiàng)強(qiáng)調(diào)極大規(guī)模集成電路制造設(shè)備和成套工藝，目標(biāo)包括研究開(kāi)發(fā)出65納米制造裝備樣機(jī)；突破45納米以下若干關(guān)鍵技術(shù)等等。
重大專項(xiàng)由國(guó)家支持、資助，專家評(píng)審，并且是以技術(shù)指標(biāo)作為項(xiàng)目立項(xiàng)的標(biāo)準(zhǔn)。比如這家企業(yè)是否有能力生產(chǎn)國(guó)際上最先進(jìn)制程的芯片。但是，這個(gè)技術(shù)指標(biāo)是以國(guó)際上已有的先進(jìn)技術(shù)為參照系的，看上去高大上，但本質(zhì)上是跟著別人的步伐走。因此，我把這種支持體制稱之為“跟隨體制”。
跟隨體制下的項(xiàng)目是支持單項(xiàng)技術(shù)，并以外國(guó)已有的技術(shù)為跟隨目標(biāo)。這樣的項(xiàng)目?jī)H僅是跟隨國(guó)際技術(shù)進(jìn)步的前沿，而且大多由大學(xué)或研究機(jī)構(gòu)承擔(dān)，做出來(lái)有沒(méi)有用還不一定。重大專項(xiàng)實(shí)施了三個(gè)五年規(guī)劃，現(xiàn)在一遇美國(guó)制裁就束手無(wú)策，原因不是偶然的。
今天我們都看到中國(guó)新能源汽車取得的成就。這個(gè)成就起源于大約二十年前中國(guó)汽車工業(yè)出現(xiàn)的自主創(chuàng)新運(yùn)動(dòng)。那時(shí)，國(guó)家（如科技部）已經(jīng)有了利用新能源技術(shù)實(shí)現(xiàn)彎道超車的想法，恰逢中國(guó)自主開(kāi)發(fā)汽車興起，使國(guó)家計(jì)劃有了依托。只有自主開(kāi)發(fā)產(chǎn)品的企業(yè)才會(huì)嘗試新技術(shù)，才會(huì)想著彎道超車，才會(huì)引發(fā)更多的企業(yè)進(jìn)入新的產(chǎn)業(yè)鏈。當(dāng)眾多的自主開(kāi)發(fā)企業(yè)形成了新能源汽車的產(chǎn)業(yè)鏈或基礎(chǔ)后，我們就看到今天中國(guó)新能源汽車全球產(chǎn)銷量第一的成就。
反觀集成電路工業(yè)，得到的國(guó)家支持絕不亞于新能源汽車行業(yè)，但至今仍是一盤散沙的態(tài)勢(shì)，其中的教訓(xùn)是需要總結(jié)的。
應(yīng)對(duì)：全自主制造的可行性
觀察者網(wǎng)：在一盤散沙的態(tài)勢(shì)之下，要應(yīng)對(duì)美國(guó)的技術(shù)制裁，您認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該建起集成電路的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，那么政策層面具體怎么做？
路風(fēng)：中國(guó)的政策重點(diǎn)應(yīng)該是集中資源促進(jìn)中國(guó)本土產(chǎn)業(yè)鏈的形成，而不是各自為政，分散地追求單個(gè)項(xiàng)目或單項(xiàng)技術(shù)的指標(biāo)。
面對(duì)美國(guó)在半導(dǎo)體領(lǐng)域的技術(shù)戰(zhàn)，中國(guó)政府必須下狠心，抓住促進(jìn)產(chǎn)業(yè)鏈形成的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。目前看，關(guān)鍵環(huán)節(jié)包括底層技術(shù)的自主研發(fā)，但我這里特別強(qiáng)調(diào)的是抓全自主制造，以其打通上下游的產(chǎn)業(yè)鏈。
什么叫全自主制造？可以分兩步走：
第一步就是生產(chǎn)線非美化。目前中國(guó)企業(yè)已經(jīng)推行非美化，即在一條生產(chǎn)線上，沒(méi)有使用任何美國(guó)設(shè)備，但是會(huì)用國(guó)產(chǎn)、日本、韓國(guó)、歐洲等非美國(guó)的設(shè)備和材料。
第二步是以國(guó)產(chǎn)設(shè)備、材料全部替代外國(guó)設(shè)備、材料。很顯然，發(fā)展全自主制造，向上拉動(dòng)國(guó)產(chǎn)設(shè)備和材料，向下強(qiáng)化制造與設(shè)計(jì)企業(yè)之間的互動(dòng)。是不是百分之百國(guó)產(chǎn)化要看具體情況，原則就是不能出現(xiàn)任何被卡脖子的風(fēng)險(xiǎn)。發(fā)展全自主制造需要依靠產(chǎn)業(yè)鏈上各個(gè)環(huán)節(jié)的中國(guó)企業(yè)的合作，因?yàn)槊總€(gè)環(huán)節(jié)的技術(shù)都是與其他環(huán)節(jié)互動(dòng)的。只要抓住制造環(huán)節(jié)，就抓住了形成整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的牛鼻子。
當(dāng)然，我們目前發(fā)展全自主制造，還達(dá)不到世界先進(jìn)水平，但是我們退一步，可以從28納米的全自主制造開(kāi)始，我相信這是可以實(shí)現(xiàn)的。有人問(wèn)，華為的芯片用的是7納米的，做28納米的全自主制造不是落后了嗎？其實(shí)這涉及到看待技術(shù)進(jìn)步的一個(gè)根本性立場(chǎng)。這里講兩個(gè)根本性的戰(zhàn)略問(wèn)題。
第一， 我在20年前就強(qiáng)調(diào)過(guò)，對(duì)于創(chuàng)新來(lái)說(shuō)，能力基礎(chǔ)比眼下的技術(shù)水平更重要，因?yàn)橛心芰Σ拍馨盐占夹g(shù)進(jìn)步，才能創(chuàng)新。目前中國(guó)集成電路行業(yè)沒(méi)有形成自主的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，即能力基礎(chǔ)，實(shí)際上掩蓋了大部分單個(gè)企業(yè)都不做深層技術(shù)的真相，因?yàn)樗鼈兌家詾樽约嚎梢砸揽客鈬?guó)技術(shù)。
但正如前面所說(shuō)，現(xiàn)在單個(gè)企業(yè)的技術(shù)進(jìn)步比以往任何時(shí)候都取決于整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的技術(shù)進(jìn)步，即產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)的進(jìn)步。缺乏這個(gè)基礎(chǔ)是我們?cè)谥忻兰夹g(shù)戰(zhàn)中的短板，所以我們一定要把最短板的部分補(bǔ)齊。
中國(guó)要下得了這個(gè)決心。根據(jù)目前的產(chǎn)業(yè)狀況，我們可以從28納米做起，建起全自主的生產(chǎn)線，以此打通產(chǎn)業(yè)鏈，形成中國(guó)集成電路的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。當(dāng)28納米的全自主生產(chǎn)線被證明運(yùn)行順暢后，我們就有能力建14納米的全自主生產(chǎn)線，以此類推。
事實(shí)上，世界上沒(méi)有任何企業(yè)可以在沒(méi)做成28納米芯片時(shí)就能跳過(guò)去做成14納米的，或者不做14納米就做7納米的，因?yàn)槟芰κ峭ㄟ^(guò)產(chǎn)品平臺(tái)而累積性發(fā)展的。因此，中國(guó)發(fā)展集成電路工業(yè)必須以能力發(fā)展而不是以技術(shù)指標(biāo)作為戰(zhàn)略目標(biāo)。
2022年臺(tái)積電二季度半年報(bào)顯示，14-90nm制程的芯片的銷售占39%
第二，今天全球的集成電路市場(chǎng)，需求量和使用量最大的是成熟制程的芯片。先進(jìn)制程的芯片僅僅只占據(jù)了很低的市場(chǎng)份額。臺(tái)積電2021年還大幅擴(kuò)產(chǎn)28納米成熟制程的芯片以應(yīng)對(duì)市場(chǎng)的緊缺。車用芯片基本上28 nm、45 nm以及 65 nm成熟制程的天下，只有自動(dòng)駕駛芯片等少數(shù)汽車芯片才需要用到先進(jìn)制程。航天等工程領(lǐng)域的芯片甚至還在使用微米級(jí)別的，雖然使用量有限。
如果中國(guó)能夠在28-60納米技術(shù)級(jí)別真正形成不受外部力量干預(yù)的產(chǎn)業(yè)鏈，那么不僅就有了技術(shù)不斷進(jìn)步的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，就會(huì)很快就會(huì)形成另一種競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。中國(guó)工業(yè)有一項(xiàng)無(wú)與倫比的能力：只要會(huì)做某種產(chǎn)品了，就可以把這種產(chǎn)品的成本迅速做到世界最低，因而占據(jù)很大的市場(chǎng)份額。
如果中國(guó)在成熟制程芯片的世界市場(chǎng)上占據(jù)主要份額，同樣也會(huì)獲得“討價(jià)還價(jià)”的地位：如果美國(guó)封鎖20%的先進(jìn)制程產(chǎn)品，我們就對(duì)等封鎖80%的成熟制程產(chǎn)品，反正美國(guó)的汽車廠不會(huì)去用先進(jìn)制程的芯片（用了汽車就漲價(jià)）。此外，由于所有壟斷了先進(jìn)制程產(chǎn)品的企業(yè)（包括臺(tái)積電）都嚴(yán)重地依賴成熟制程產(chǎn)品來(lái)保持贏利，所以失去這個(gè)市場(chǎng)會(huì)嚴(yán)重動(dòng)搖它們封鎖中國(guó)的自信心。
發(fā)揮“舉國(guó)體制”優(yōu)勢(shì)應(yīng)對(duì)芯片封鎖
觀察者網(wǎng)：您曾經(jīng)分析過(guò)“舉國(guó)體制”在中國(guó)自主創(chuàng)新上的作用，那么在解決芯片及關(guān)鍵技術(shù)卡脖子這樣的問(wèn)題上，比如你提到的全自主制造，中國(guó)的“新舉國(guó)體制”該如何發(fā)揮有效作用？
路風(fēng)：我再重申一下，所謂全自主制造，全部用國(guó)產(chǎn)設(shè)備、國(guó)產(chǎn)材料需要一個(gè)過(guò)程，不會(huì)一夜之間達(dá)成。但是我們一定要按照這個(gè)目標(biāo)走，即建立起我們的集成電路產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。建成之后，我們上游的設(shè)備企業(yè)和材料企業(yè)全都可以加入技術(shù)進(jìn)步的鏈條；下游的芯片設(shè)計(jì)，想如何發(fā)展都不會(huì)受美國(guó)的限制。這是一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，抓住這個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)可以把整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈打通。
當(dāng)年“兩彈一艇”（指原子彈、導(dǎo)彈、核潛艇）的成功，“中央專委”這個(gè)特殊機(jī)構(gòu)發(fā)揮了重要作用。設(shè)立中央專委的直接原因是適逢三年經(jīng)濟(jì)困難時(shí)期，政府內(nèi)的許多部長(zhǎng)紛紛要求下馬原子彈。反對(duì)意見(jiàn)警醒了最高領(lǐng)導(dǎo)層，反而痛下決心徹底實(shí)施集中領(lǐng)導(dǎo)，這也是為了克服部門體制對(duì)國(guó)家重大戰(zhàn)略任務(wù)的掣肘。
中央專委的特點(diǎn)第一是對(duì)黨中央直接負(fù)責(zé)；第二是直接抓項(xiàng)目，方案怎么設(shè)計(jì)，任務(wù)怎么完成，沒(méi)有任何中間管理層。中央專委的委員由若干副總理和部委首長(zhǎng)組成，但時(shí)任專委主任的周恩來(lái)在會(huì)議上明示，他們個(gè)人沒(méi)有任何權(quán)力。因此，在專委負(fù)責(zé)的項(xiàng)目上，各部委只有執(zhí)行權(quán)，沒(méi)有決策權(quán)，也就繞開(kāi)了多部門管理的弊端。
當(dāng)今天在討論新型舉國(guó)體制時(shí)，我們的研究發(fā)現(xiàn)，歷史上的舉國(guó)體制的根本特點(diǎn)，是必須成立一個(gè)直接對(duì)最高領(lǐng)導(dǎo)層負(fù)責(zé)的特殊決策和執(zhí)行機(jī)構(gòu)，去執(zhí)行和完成國(guó)家的重大戰(zhàn)略任務(wù)，否則很難動(dòng)員“舉國(guó)”的力量。
對(duì)于今天的中國(guó)工業(yè)體系來(lái)說(shuō)，在我們自己的大飛機(jī)項(xiàng)目做成之后，只剩下集成電路這個(gè)工業(yè)級(jí)的短板了，所以這是中國(guó)必須要解決的重大任務(wù)。“兩彈一艇一星”項(xiàng)目為今天集成電路產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)的建設(shè)，樹立了一個(gè)很好的榜樣。
我個(gè)人的設(shè)想是，黨中央可以成立一個(gè)類似于中央專委的機(jī)構(gòu)，上對(duì)黨中央直接負(fù)責(zé)，向下直接抓這個(gè)項(xiàng)目，因?yàn)槿魏我粋€(gè)部門都單獨(dú)干不了這個(gè)重大任務(wù)。
面對(duì)美國(guó)的封鎖，中國(guó)必須在在芯片設(shè)計(jì)、制造、設(shè)備、材料等主要環(huán)節(jié)上都能實(shí)現(xiàn)獨(dú)立自主，所以重大任務(wù)一定要以培育各個(gè)環(huán)節(jié)之間形成需求和供應(yīng)關(guān)系的產(chǎn)業(yè)鏈及其自主循環(huán)的能力為總目標(biāo)。
很顯然，實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)既要依靠市場(chǎng)機(jī)制又不能完全依賴市場(chǎng)機(jī)制。換句話說(shuō)，由于中國(guó)集成電路工業(yè)的發(fā)展必須依靠企業(yè)通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的能力成長(zhǎng)，所以發(fā)展這個(gè)工業(yè)既要利用市場(chǎng)機(jī)制，又要對(duì)包括市場(chǎng)機(jī)制在內(nèi)的各種力量進(jìn)行統(tǒng)一協(xié)調(diào)，否則無(wú)以突破。因此，發(fā)展集成電路工業(yè)就需要新時(shí)代的“中央專委”來(lái)直接領(lǐng)導(dǎo)集成電路的重大任務(wù)。
發(fā)展自主的制造能力是打通中國(guó)集成電路產(chǎn)業(yè)鏈的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，如果第一期不能完全用國(guó)產(chǎn)，可以做第二期，總之要下定決心朝著這個(gè)方向做。
項(xiàng)目的成敗完全遵循市場(chǎng)化原則，堅(jiān)持市場(chǎng)化原則有兩個(gè)含義：第一，項(xiàng)目完全依托企業(yè)去做，無(wú)論是現(xiàn)有企業(yè)還是新建企業(yè)，芯片制造企業(yè)的數(shù)量也可以不止1個(gè)。這是因?yàn)轫?xiàng)目成功的最終保證是企業(yè)發(fā)展出足夠的能力。第二，項(xiàng)目成敗的標(biāo)準(zhǔn)是能不能生產(chǎn)出在價(jià)格和性能上符合市場(chǎng)需要、有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，對(duì)設(shè)備和材料企業(yè)來(lái)說(shuō)就是生產(chǎn)線能不能用，而且所有的產(chǎn)品產(chǎn)出必須是工業(yè)規(guī)模的。樣品、試驗(yàn)線都沒(méi)用，必須是可以大批量生產(chǎn)的產(chǎn)品。
就像當(dāng)年論證大飛機(jī)實(shí)施方案時(shí)，論證委員會(huì)的一個(gè)共識(shí)就是執(zhí)行國(guó)家項(xiàng)目的責(zé)任主體必須是一個(gè)按照現(xiàn)代企業(yè)制度建立的企業(yè)，以保證大飛機(jī)項(xiàng)目完成后就可以直接轉(zhuǎn)入商業(yè)運(yùn)營(yíng)。事實(shí)證明，按照這個(gè)原則成立的中國(guó)商飛從從大飛機(jī)的開(kāi)發(fā)、試飛到銷售和運(yùn)營(yíng)的全過(guò)程，不僅組織了研發(fā)，而且進(jìn)行了產(chǎn)業(yè)鏈協(xié)調(diào)，目前正在無(wú)障礙地轉(zhuǎn)入商業(yè)運(yùn)營(yíng)。對(duì)中國(guó)集成電路產(chǎn)業(yè)鏈基礎(chǔ)的建設(shè)來(lái)說(shuō)，大飛機(jī)項(xiàng)目是一個(gè)非常好的示范。
實(shí)施全自主制造項(xiàng)目還必須依靠市場(chǎng)機(jī)制之外的協(xié)調(diào)。自主制造項(xiàng)目的目標(biāo)包括以生產(chǎn)線來(lái)拉動(dòng)設(shè)備和材料的自主開(kāi)發(fā)，并為自主設(shè)計(jì)的芯片提供制造服務(wù)，所以項(xiàng)目的實(shí)施必須伴隨產(chǎn)業(yè)鏈上眾多企業(yè)的合作。在現(xiàn)有的結(jié)構(gòu)條件下，僅憑企業(yè)之間的商量是無(wú)法迅速形成這種合作的（至少會(huì)出現(xiàn)超過(guò)企業(yè)承受能力的財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)），必須由執(zhí)行重大任務(wù)的國(guó)家機(jī)構(gòu)來(lái)直接協(xié)調(diào)。
這種協(xié)調(diào)的根本原則就是生產(chǎn)線必須使用國(guó)產(chǎn)設(shè)備和材料、設(shè)備和材料企業(yè)的產(chǎn)品必須符合生產(chǎn)線的要求、芯片設(shè)計(jì)企業(yè)必須支持生產(chǎn)線的制造和試驗(yàn)，并以此作為資助企業(yè)的唯一理由。當(dāng)然，某些協(xié)調(diào)工作可以部分地通過(guò)市場(chǎng)機(jī)制進(jìn)行，如制造項(xiàng)目的責(zé)任主體決定為其開(kāi)發(fā)的設(shè)備和材料是否符合生產(chǎn)線的要求等，但實(shí)現(xiàn)全自主制造是這個(gè)重大任務(wù)的根本性質(zhì)。
抓住全自主制造，國(guó)家力量就抓住了扭轉(zhuǎn)市場(chǎng)結(jié)構(gòu)的杠桿。利用美國(guó)封鎖的機(jī)會(huì)，把不利條件轉(zhuǎn)化為有利條件，國(guó)家從政策上支持全自主制造的芯片銷售，也就為設(shè)備和材料企業(yè)打開(kāi)了銷路和技術(shù)進(jìn)步的機(jī)會(huì)。當(dāng)產(chǎn)業(yè)鏈上所有的中國(guó)企業(yè)都能夠形成彼此之間的供應(yīng)和需求聯(lián)系，當(dāng)所有的國(guó)產(chǎn)技術(shù)都能夠得到應(yīng)用的機(jī)會(huì)，中國(guó)集成電路的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)就形成了。那時(shí)，中國(guó)集成電路工業(yè)就可以扛住美國(guó)政府的打壓，主要依靠市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的力量來(lái)推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
殺手锏：卡住需求，給中國(guó)本土芯片企業(yè)發(fā)展機(jī)會(huì)
觀察者網(wǎng)：所以，中美技術(shù)戰(zhàn)上，中國(guó)似乎沒(méi)有還手，并不是中國(guó)沒(méi)有辦法。
路風(fēng)：我感覺(jué)中國(guó)目前在政策上仍然是下不了決心，下不了決心的原因可能是沒(méi)有想周全戰(zhàn)略，另外可能也與實(shí)際落實(shí)能力不足有關(guān)系。
首先我們要有信心。將近20年前我參與大飛機(jī)項(xiàng)目實(shí)施方案論證的時(shí)候，我們是在大飛機(jī)項(xiàng)目停滯了28年之后重新啟動(dòng)的，人才和技術(shù)幾乎都已經(jīng)斷了。但現(xiàn)在來(lái)看，我們還是做成了。所以在這個(gè)世界上，只有中國(guó)人因?yàn)樾睦碚系K不敢做的技術(shù)，沒(méi)有中國(guó)人做不出來(lái)的技術(shù)。
2022年7月25日，C919飛機(jī)進(jìn)行功能和可靠性科目試飛，地面引導(dǎo)人員將飛機(jī)引導(dǎo)停入機(jī)位。陶冉/攝
應(yīng)對(duì)美國(guó)的技術(shù)封鎖，中國(guó)的整個(gè)戰(zhàn)略思想要有所轉(zhuǎn)變。雖然美國(guó)在技術(shù)上有優(yōu)勢(shì)，但中國(guó)也并非全是劣勢(shì)。既然美國(guó)對(duì)中國(guó)動(dòng)用了“核武器”，中國(guó)也就應(yīng)該用自己的“核武器”反擊。更具體地講，美國(guó)打壓中國(guó)的手段是管制半導(dǎo)體的供應(yīng)，那么中國(guó)就應(yīng)該而且可以管制半導(dǎo)體的需求。
幾年來(lái)，美國(guó)既想卡住中國(guó)的脖子，又想在中國(guó)市場(chǎng)上賺錢；那么中國(guó)的應(yīng)對(duì)之道就是既然你想卡我，我就不讓你賺錢。如果美國(guó)強(qiáng)行在技術(shù)和工業(yè)上實(shí)行“脫鉤”，中國(guó)有必要有對(duì)中國(guó)市場(chǎng)上所有執(zhí)行脫鉤令的外國(guó)企業(yè)進(jìn)行制裁。
美國(guó)的“核武器”是技術(shù)，中國(guó)的“核武器”是市場(chǎng)，“核武器”對(duì)“核武器”，誰(shuí)怕誰(shuí)？——有市場(chǎng)、沒(méi)技術(shù)，可以發(fā)展技術(shù)；有技術(shù)、沒(méi)市場(chǎng)，最后技術(shù)也是死路一條?？傊袊?guó)一定要把自己的集成電路工業(yè)發(fā)展起來(lái)，也絕不讓美國(guó)“魚和熊掌”兼得。
荷蘭光刻機(jī)巨頭阿斯麥（ASML）的營(yíng)收主要是成熟制程的DUV光刻機(jī)，而不是最先進(jìn)的。現(xiàn)在美國(guó)要求本國(guó)的企業(yè)停止對(duì)中國(guó)提供高端芯片制造設(shè)備，也要求其同盟國(guó)參與對(duì)中國(guó)工業(yè)的圍堵。但是目前阿斯麥并沒(méi)有答應(yīng)。如果美國(guó)和其他美國(guó)同盟國(guó)的企業(yè)這么做，相當(dāng)于美國(guó)卡住了中國(guó)芯片產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)的供給，那么我們?yōu)槭裁床豢ㄗ∧切┢髽I(yè)的需求呢？
我們不要怕回到“恐怖的和平”局面，我們可以要求任何一個(gè)執(zhí)行美國(guó)對(duì)華制裁令的企業(yè)在中國(guó)市場(chǎng)的銷售，接受中國(guó)政府的審查。這樣他們?cè)谧雒绹?guó)幫兇的時(shí)候就需要掂量掂量了。是對(duì)方先動(dòng)手制裁中國(guó)，而不是中國(guó)在違反什么自由貿(mào)易。
2022年阿斯麥三季度財(cái)報(bào)顯示，以成熟制程的DUV包括Arf和KrF銷售量最大，最先進(jìn)的EUV光刻機(jī)銷售量很小，但是銷售額不容小覷。
如果阿斯麥要追隨美國(guó)的政策停止對(duì)華出口最先進(jìn)的刻光機(jī)，我們執(zhí)行對(duì)等的制裁之后，可以在市場(chǎng)上封殺它的普通光刻機(jī)的銷售（其實(shí)普通光刻機(jī)的銷售數(shù)量和金額更大）。這樣做，可能反而可以使中國(guó)企業(yè)如上海微電子的刻光機(jī)更容易打開(kāi)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。
如果英偉達(dá)追隨美國(guó)政府的禁令，停止向中國(guó)出售最先進(jìn)的芯片，那么我們可以禁止英偉達(dá)的中低端芯片在中國(guó)出售。同理，中國(guó)中低端芯片領(lǐng)域的企業(yè)可能也就有了更多發(fā)展機(jī)會(huì)。最后誰(shuí)也阻擋不了能做低端產(chǎn)品的企業(yè)繼續(xù)向高端挺進(jìn)。
美國(guó)政府為了對(duì)付中國(guó)，他們已經(jīng)采取通盤策略從各個(gè)層面對(duì)中國(guó)展開(kāi)技術(shù)封鎖，但是他們只能卡供給；所以，中國(guó)也可以采取通盤策略，對(duì)他們的需求，即中國(guó)的大市場(chǎng)進(jìn)行管理，比如凡是在技術(shù)領(lǐng)域制裁中國(guó)的外國(guó)企業(yè)，對(duì)其訂單實(shí)施管制。同時(shí)，我們必須堅(jiān)定不移的發(fā)展中國(guó)集成電路的本土產(chǎn)業(yè)鏈。
如果中國(guó)真這么做，我們的短板領(lǐng)域如芯片制造設(shè)備和芯片材料領(lǐng)域都會(huì)發(fā)展起來(lái)?，F(xiàn)在就差中國(guó)政府下定決心做出抉擇。如果我們把產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)建起來(lái)，那時(shí)候誰(shuí)最害怕？不是中國(guó)人害怕，而是美國(guó)人害怕。
上述分析可以解釋為什么在國(guó)家層次上需要一個(gè)可以集中協(xié)調(diào)政策的特殊機(jī)構(gòu)。如果把發(fā)展集成電路工業(yè)定義為重大任務(wù)，那么這個(gè)任務(wù)遠(yuǎn)比“兩彈一艇一星”要復(fù)雜得多，因?yàn)樗鼘⑸婕案嗟钠髽I(yè)成長(zhǎng)、市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和間接政策協(xié)調(diào)的內(nèi)容。
這種復(fù)雜性對(duì)完成重大任務(wù)的特殊機(jī)構(gòu)提出了更高的要求：它必須對(duì)工業(yè)、技術(shù)和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)規(guī)律有更深的理解，更有能力與企業(yè)溝通并利用市場(chǎng)機(jī)制，制訂和協(xié)調(diào)政策的范圍更大。對(duì)這個(gè)機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，中央的授權(quán)與獨(dú)立行使權(quán)力當(dāng)然是它有效工作的必要條件，但除此之外還需要它有足夠的能力，也很可能需要在組織上的創(chuàng)新，如增加直接與企業(yè)和市場(chǎng)互動(dòng)的“接口”（歷史上的“中央專委”沒(méi)有這個(gè)功能）。
面對(duì)技術(shù)封鎖，要在斗爭(zhēng)中求合作
觀察者網(wǎng)：可能有人會(huì)認(rèn)為，如果中國(guó)開(kāi)始搞全自主制造，也就是明確了脫鉤的意圖，中國(guó)和美國(guó)及其同盟國(guó)的關(guān)系可能會(huì)越來(lái)越越僵，甚至短期內(nèi)美西方會(huì)更加嚴(yán)厲地執(zhí)行對(duì)中國(guó)的科技出口禁令。這樣就會(huì)出現(xiàn)您說(shuō)的“恐怖的和平或者恐怖的平衡”，這可能是我們至今沒(méi)有下定決心反制的原因？
路風(fēng)：這個(gè)事是美國(guó)先動(dòng)的手。迄今為止，可能也就是少數(shù)人在想如何反制美國(guó)的科技封鎖。
在我看來(lái)，補(bǔ)貼的作用并沒(méi)有想象中大，“芯片大基金”和以往的重大專項(xiàng)都證明了這一點(diǎn)。因?yàn)檫@并沒(méi)抓到戰(zhàn)略要害。
事實(shí)上，這個(gè)世界脫不了鉤，脫鉤對(duì)誰(shuí)都不好，這是我們的出發(fā)點(diǎn)，我本人也是這么認(rèn)為的。但是如果對(duì)方想打垮我們，強(qiáng)行跟我們脫鉤，我們必須還手。我的原則就是以牙還牙、以眼還眼，不能說(shuō)美國(guó)及其企業(yè)正在執(zhí)行對(duì)華技術(shù)禁令的同時(shí)，美國(guó)企業(yè)在賺中國(guó)的錢，里外都是他們占便宜，這樣會(huì)影響中國(guó)的發(fā)展。
中國(guó)不能退，因?yàn)槟阃怂麄儠?huì)得寸進(jìn)尺。中國(guó)也不用怕，美國(guó)有美國(guó)的優(yōu)勢(shì)，但是我們要看到自己的優(yōu)勢(shì)。
我們要看到，中國(guó)非常齊全的工業(yè)體系是中國(guó)的戰(zhàn)略資產(chǎn)，是中國(guó)力量的源泉，是中國(guó)的優(yōu)勢(shì)。這個(gè)工業(yè)體系包括低端，也包括高端，無(wú)論技術(shù)研發(fā)服務(wù)還是勞動(dòng)密集型都很重要，不分高下，不能互相替代。前幾年中國(guó)為了去產(chǎn)能和轉(zhuǎn)型升級(jí)，大量低端產(chǎn)能被迫關(guān)停并轉(zhuǎn)，這對(duì)中國(guó)工業(yè)體系其實(shí)造成很大沖擊。因?yàn)閭鹘y(tǒng)工業(yè)是高技術(shù)工業(yè)最大的客戶，壓縮傳統(tǒng)工業(yè)，高技術(shù)工業(yè)也會(huì)受到影響。
就集成電路行業(yè)來(lái)說(shuō)，華為等企業(yè)的高端技術(shù)被卡脖子引起全民討論，但是我們要看到這些高端技術(shù)背后有大量的低端企業(yè)，為這個(gè)行業(yè)技術(shù)突破提供了非常好的條件。中國(guó)之所以對(duì)集成電路有這么大的需求量，就是因?yàn)橹袊?guó)的下游工業(yè)發(fā)展得好，反倒把上游的短板凸顯出來(lái)。這種情況無(wú)非是更加緊迫地要求中國(guó)工業(yè)在上游突破。如果有人認(rèn)為應(yīng)該以消滅下游產(chǎn)業(yè)為代價(jià)來(lái)發(fā)展上游產(chǎn)業(yè)，那是“緣木求魚”的做法。
試想2020年中國(guó)工業(yè)轉(zhuǎn)產(chǎn)口罩，在疫情爆發(fā)后很快成為全球公共品，為全球抗疫做出巨大貢獻(xiàn)?？谡殖巳蹏姴嫉炔牧鲜歉呒夹g(shù)，生產(chǎn)環(huán)節(jié)就是低端勞動(dòng)密集型的制造，但是它不可或缺。因此，我們必須堅(jiān)持工業(yè)的全面發(fā)展，在這個(gè)前提下進(jìn)行重點(diǎn)突破。
觀察者網(wǎng)：既然您也不主張脫鉤，那么中國(guó)如何做到既不脫鉤，又能在集成電路領(lǐng)域建立我們的本土的全自主制造？
路風(fēng)：自主創(chuàng)新不是關(guān)起門來(lái)搞技術(shù)，而是堅(jiān)持自己做技術(shù)，但也向別人學(xué)習(xí)。那么，怎么去實(shí)現(xiàn)既能跟美國(guó)和其他西方同盟國(guó)平等合作，又可以實(shí)現(xiàn)自主創(chuàng)新？我們的戰(zhàn)略就應(yīng)該是在斗爭(zhēng)中求合作，在開(kāi)放的條件下堅(jiān)持自己做技術(shù)、做產(chǎn)業(yè)。如果我們放棄斗爭(zhēng)，就會(huì)被美國(guó)單方面的卡脖子。我們也有自己的優(yōu)勢(shì)，我們要發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)，做我們自己應(yīng)該做的事。
我們并不指望在半導(dǎo)體工業(yè)上的所有領(lǐng)域都只有中國(guó)企業(yè)最強(qiáng)。因?yàn)槲覀兒茈y做到。我們希望的是建立平等的貿(mào)易關(guān)系，我們與世界共存；彼此都有各自的優(yōu)勢(shì)，但我們不接受不平等的關(guān)系，像美國(guó)那樣可以肆無(wú)忌憚地把別人卡死。
北京話里有一句形容人之常情的俗語(yǔ)：見(jiàn)慫人壓不住火。仔細(xì)想想，其實(shí)這句話說(shuō)出了人性。中國(guó)越退讓，招致的打擊就會(huì)越多、越重。因此，這時(shí)候中國(guó)的拳頭要硬，要發(fā)展出可以扼住對(duì)方的“咽喉”的功力。只有那時(shí)，對(duì)方才會(huì)承認(rèn)，我們彼此都屬于“人類命運(yùn)共同體”。