為什么美國的老鼠沒有死光
現在我們假定《中國國際導報》關于山西、吉林等地老鼠大面積減少、變小的報道屬實。
方舟子先生義正詞嚴地反駁道:
“若是這樣(也即該現象確由轉基因玉米導致),美國種了十幾年轉基因玉米,老鼠早該死光了”。
我們下面論證:
若是該現象確由轉基因玉米導致,即使(即使, 未必一定是)美國種了十幾年轉基因玉米,老鼠死光的可能性, 也不會很大。
1。關于“美國種了十幾年轉基因玉米”
山西、吉林種植的“轉基因嫌疑犯”玉米,是先鋒玉米335,其父系是PH4CV,是含有“轉基因”成分的“重點嫌疑犯”。
而PH4CV,在美國農業(yè)部被批準使用, 是在2004年。所以,PH4CV在美國的使用, 根本不可能“十多年”。
而先鋒玉米335進入中國相關地區(qū),根據《中國國際導報》報道,就是在2004、2005、2006年這幾年。
這說明:PH4CV系種子在中美兩國的推廣時間, 相差無幾。
有人可能這樣辯護:即使PH4CV在中美投入使用時間相差無幾,但是,中國在此前沒有用過“轉基因”,美國可能已經用了其它型號的“轉基因玉米”多年了,所以,加起來,說美國“種了十幾年轉基因玉米”, 也可能沒有什么不對吧。
確實,美國可能“種了十幾年的轉基因玉米”。但是,這個即使是事實, 也是被用來“攪渾水”的事實,和本案關聯性不大。為什么呢?
不同型號的“轉基因玉米”, 引進的“外源病毒基因”,將“外源病毒基因”植入玉米的“手術方式”,讓“外源病毒基因”在被植入的玉米上超量表達所采用的具體手段,很可能完全不同。而這些不同,其潛在的毒理意義,可能就完全不一樣。
我們打個比方:
假如:美國在PH4CV之前(2004年之前)種植的轉基因玉米, 可能是植入的X病毒基因, 而X病毒基因,對老鼠肝腎可能沒有什么影響,而只對老鼠的毛發(fā)生長有影響;而PH4CV,是植入的Y病毒基因,而Y病毒基因,只可能對其肝腎有影響, 而對其它影響不大。
假如是上面這種情況。--- 你能說:反正是“種了十多年轉基因玉米”,人家老鼠的肝腎如何如何。。。嗎?
如果在討論“安全性”的時候,簡單地把它們“一鍋煮”,同性疊加起來,說“種了十幾年轉基因玉米”,不是“詐胡”,是什么?
一個基本的生物學常識是:籠統(tǒng)地說轉基因的安全性,或者轉基因玉米的安全性, 是沒有多大意義的。
就好比說籠統(tǒng)地說“中藥沒有毒,是安全的” – 這種論斷,屬于大言欺人,“詐胡”, “蒙事”。
“中藥”, “轉基因”,類別多,覆蓋面廣,在討論“安全性”這個題目上,搞“一鍋煮”,而不是具體分析一個一個的個案,對于一個受過“正規(guī)生物學訓練”的人,不是無知, 就是別有用心。
2。為什么美國的老鼠沒有死光
在考察這個問題以前,我們先考慮這個問題:
假如中國現在農村全部都是先鋒玉米335,而這種玉米確實導致老鼠絕育, 那么,中國難道就沒有老鼠的生存空間了么?
答案顯然是否定的。
我們在中國度過大學生活、住過筒子樓、單位集體宿舍的人,對老鼠并不陌生。
玉米, 現在也不是中國人的主食。
在城市里面的很多地帶,生存著大量的老鼠,這些老鼠和轉基因玉米的“轉基因成分”接觸的機會, 其實是很少的。
所以,即使中國現在農村全部都是先鋒玉米335,而這種玉米確實導致老鼠絕育, 那么,中國仍然有老鼠的生存空間, 不足為奇。
而美國的情況,可以類似比較。
美國城市里的大部分公寓(apartment),到所謂廣大中產階級、包括farmers, 所居住的房屋(house), 和中國農村的農民的房屋, 是完全兩個概念。
美國的“house”, 中產階級聚集區(qū),一般是和農田有相當的距離的,在這些區(qū)域謀生的老鼠,大都在草坪一帶找飯吃。
在這些地方,老鼠是很難見到玉米的,--- 我從未見過美國家庭在戶外儲存玉米的。
而美國家庭中,被老鼠深入到“house”里面偷吃到食品的,我還沒有聽說過。
這應該是美國有代表性的情形。
所以, 美國的老鼠生存空間是很大的。
這和中國很多農村地區(qū)的情況,完全不同。
3。咱們同時種這個PH4CV,為什么中國先發(fā)現老鼠問題, 人家美國就沒有大驚小怪?
這個問題,其實更有意思,值得討論一下。
一個簡單的“一棍子打死”的強悍回答就是:中國人在造假。
證畢。鳴金回兵,得勝還朝。
說“中國人愛造假”,確實不冤枉中國人。
但是,《中國國際導報》的報道,信息和線索是很具體的。 若有造假之處,我們的“打假專家”早就撲將上去了, 來一個“釜底抽薪”,豈不快哉。而非要在他自己也搞不懂的“PH4CV專利”上來一個聲明,活活一副“皇帝不急, 急死太監(jiān)”的架勢,除了很有戲劇性,不也某種程度了暗示了,《中國國際導報》“造假”的可能性不大嗎。
我讀了原文報道,我認為它們報道的“老鼠變小、減少”現象本身, 是有相當的可信度的。
事實上,山西省農業(yè)廳也急不可耐地發(fā)表了“調查報告”。在那個報道里面, 對“老鼠變小、減少”現象,是間接承認了的,不過是以非常幽默的方式:
““《報道》中所提的老鼠變少變小的現象,鄉(xiāng)、村干部和農民普遍認為是由于貓的飼養(yǎng)量增加產生生物抑制作用,以及農村基礎設施和村民住房由磚瓦結構改善為水泥結構,老鼠不易打洞做窩而造成的。 ”
所以,綜合種種線索, 我認為:“老鼠變小、減少”這個現象,是確實存在的,《中國國際導報》的報道, 應該是可信的。
其實, 到這里, 答疑過程基本上可以結束了。
但是, 有些中國人民, 因為落后久了,是不自信的,是不敢相信自己的,在美國大爺點頭確認前,是不會揣起那顆嘣嘣跳的小心臟的。他們腦袋里在糾結著:
這個PH4CV事情,咱們和美國大爺一起起步,人家美國大爺沒有注意到的事情, 竟然讓咱們給注意到了,難道咱們竟然贏了??? 恩? 打死我也不信哪!
本著人道主義、愛護某些國人的心臟的精神,本著減少國家公共醫(yī)療系統(tǒng)負擔的愛國精神,我們再不吝賜教,治病救人一次。
事實上,“老鼠變小、減少”這個非實驗室現象, 如果屬實, 在中國被注意到的可能性,是大于在美國被注意到的可能性的。
道理其實也很簡單:美國絕大多數人民,絕對的絕大多數,在他們的日常生活里面,見到老鼠的機會是很少的,更不用說“老鼠”能占據他們頭腦中的一個時空片斷了。 確實,美國人被老鼠煩惱的機會, 很少;即使有幾個人被老鼠煩惱了,解決起來也很容易,很少會成為持續(xù)性煩惱。
即使是美國的farmers, 其生活條件、house及其附近環(huán)境,也和大多數的中產階級相差無幾。他們在生活的空間范圍內被老鼠煩惱的可能性,也遠遠低于一般中國人,更低于中國農民。
在中國農村呆過的人大都知道,中國農民的房屋、庭院、墻皮、樹枝,那都是不能浪費的,是要被開發(fā)利用起來,作為糧食儲蓄所的。在北方農村,墻上、樹上掛滿玉米串的家庭庭院,處處可見。
即使考慮到田鼠,美國農民注意到田鼠生態(tài)變化的可能性, 也遠遠低于中國農民:因為美國農業(yè)已經是大機械化的耕作方式,農民和土地的“親密接觸”程度, 那是絕對不能和中國農民相比的。
所以,綜合起來看,美國人民對老鼠的關注度,可能遠遠低于中國人民對老鼠的關注度。
所以,首先由中國農民注意到“老鼠變小、減少”的現象,就不值得大驚小怪了。 這個說明不了我國人民的科技素質已經超英趕美,對此惴惴不安、憂心忡忡、如喪考妣的崇美愛美的同學們, 可以暫時放心了。
4。政府應該做什么?
糧食安全,食品安全,自然生態(tài)安全,是事關國計民生、千家萬戶、千秋萬代的大事情?!吨袊鴩H導報》的報道,如果屬實,是一個“非常之事”,是值得嚴肅對待的。
首先,政府應該確認該現象。象山西省這種“調查”辦法,3天時間,連原因一起都給追查出來了,鳴金收兵,得勝還朝。這種“調查者”,首先就應該被“調查”,是無能不稱職呢, 還是有意cover up?
怎么確認呢? 如果沒有鬼心眼、小算盤,本來是一個很簡單的科學調查工作:劃分區(qū)域,走訪,駐扎,觀察,記錄,獲取數據,分析即可。
再進一步呢, 可以在相關區(qū)域抓取老鼠, 進行檢驗、檢查、解剖、分析等等的實驗室工作。這個本來也很簡單。在這些區(qū)域劃片收取老鼠樣本,讓當地農民提供即可, 農民捉一只活老鼠,你政府100塊錢收購,就算收購一萬只老鼠, 也不過100萬元而已,對這個具有重大潛在生態(tài)和健康影響的事情,花100萬元弄清楚,不算過分吧?人民會很理解支持吧?
就是這么一個簡單的事兒,政府就是不做。
同時,對先鋒玉米進行“轉基因”檢測。這個是不是很難,是不是必須借助廠家的幫助才能進行, 我目前還不知道, 正在調研中。
從2009年法國科學家的那片論文中,我們可以窺斑見豹,做一些猜想。
首先,法國科學家是使用了孟山都的實驗室據。獲取孟山都的實驗數據的過程,并不容易, 三個轉基因玉米品種,一個是通過上法庭訴訟孟山都,才獲取的;另外兩個,是通過律師,要求了瑞典的政府部門,從瑞典政府那里獲取的。
我就有一個自然的問題:為什么這些科學家不自己去做試驗呢?
而且, 迄今為止, 在世界上, 除了孟山都和其他幾個廠家自己可以進行相關實驗,那么多的生物科學家、生物實驗室, 都在干嘛呢?
對此我有一個猜想:
孟山都和其它轉基因公司, 以及他們的政府朋友們, 必然是百般阻撓、制造障礙。
阻撓的一個方面,是實驗材料??茖W實驗,到哪里搞試驗的種子? 如果種子公司不肯提供,到農民那里直接購買?怎么知道這些種子的類型? 就聽農民說?那么,實驗結果會不會被科學界承認?就算你有結果,種子公司總可以以“種子來源”不清不楚為理由,不理會你的結果。所以, 科學家們大都望而卻步了。
阻撓的另一個方面, 是科研經費。就算有科學家愿意自己從農民那里搞種子,這個經費問題,恐怕就很難解決。政府、基金,你立不了項目??茖W家也不是生活在真空中,他們也要拿職稱,有出成果的壓力,他們選擇課題、申請經費的時候,當然要考慮成功可能性、投入產出比。
其結果,就是孟山都的轉基因安全試驗,別人沒法做, 都是他們自己做,只拿一種動物 --- 老鼠, 進行了90天實驗, 而實驗數據和分析還不公開:就這樣, 還被各國政府監(jiān)管機構批復通過了, 而且還符合監(jiān)管機構的流程和規(guī)矩!
“轉基因”投入商業(yè)使用,不過十幾年的歷史。這里面監(jiān)管機構的法規(guī)、流程,其制定過程,不可避免受到利益集團的強大影響。
從:
“就是孟山都的轉基因安全試驗,別人沒法做, 都是他們自己做,只拿一種動物 --- 老鼠, 進行了90天實驗, 而實驗數據和分析還不公開:就這樣, 還被各國政府監(jiān)管機構批復通過了, 而且還符合監(jiān)管機構的流程和規(guī)矩!”
從這個事實,人們不難猜想監(jiān)管機構的流程、規(guī)矩, 是誰家玩弄的把戲。
而中國的政府機構,在糖衣炮彈面前的表現,能好過其歐美的同行們嗎?