大國“亮翅”夢——專訪社科院工業(yè)經(jīng)濟研究所趙英
南風(fēng)窗
戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)是大國發(fā)展過程中內(nèi)生的東西
《南》：你比較早提出了“超級產(chǎn)業(yè)”的概念，后來被一些學(xué)者發(fā)展為戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，你的核心看法是什么？
趙：我說的超級產(chǎn)業(yè)和一般戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)還不一樣，是指戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)里突出的、具有超大規(guī)模的。超越一般中小國家規(guī)模的產(chǎn)業(yè)，必須具有相當(dāng)廣闊的國內(nèi)市場，由國家予以支持，才能發(fā)展起來。比如衛(wèi)星，像韓國這樣的國家一顆就覆蓋了，沒有商業(yè)的空間，自己搞它干嘛？但中國有這個條件，中國有這么遼闊的國土，GPS系統(tǒng)等可以發(fā)展。超級產(chǎn)業(yè)只有具有相當(dāng)完整的工業(yè)、科研體系的大國才能搞，不是只搞一兩件產(chǎn)品就完了，必須具有完整的研發(fā)能力。我為什么批判持比較優(yōu)勢理論的人呢，他們講的是一種靜態(tài)的比較利益，他不講長期的利益。當(dāng)然現(xiàn)在可以買飛機，但是長遠(yuǎn)地看，建立起生產(chǎn)能力以后的獲利要大得多。當(dāng)年李斯特(指費里德里希·李斯特，19世紀(jì)德國著名經(jīng)濟學(xué)家——編者注)批判自由貿(mào)易理論的時候就說，生產(chǎn)能力比即期的利潤要重要得多。一個民族要是喪失了生產(chǎn)能力，喪失了獲利途徑，那還怎么生存？我們看發(fā)達(dá)國家的歷史，德國超過英國是怎么超的？如果按照靜態(tài)的比較利益理論，永遠(yuǎn)是英國走在前頭。所謂比較利益，包括日本講的“雁形秩序”，無非就是發(fā)達(dá)國家想要的，你們都跟在我后頭，按著我的路子干就完了，永遠(yuǎn)一成不變。
從國際角度看，超級產(chǎn)業(yè)不僅僅是個經(jīng)濟問題，還是個政治和安全問題，它不僅涉及經(jīng)濟競爭，還涉及政治和軍事競爭。一般的國家第一沒必要搞，第二搞不起，第三搞了也會遇到很大壓力，比如伊朗和朝鮮，搞核武器面臨的可能就是覆國之災(zāi)，只有大國才能挺住。第四，這種產(chǎn)業(yè)在起步的時候只有大國才能有足夠的財力扶植。
《南》：你著重強調(diào)“大國”的概念，戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)對大國的重要性表現(xiàn)在哪里？
趙：這是大國發(fā)展過程中一個內(nèi)生的東西，到了一定階段，必然需要產(chǎn)業(yè)升級，需要搞航空制造業(yè)。日本這么多年為什么沒發(fā)展出大型客機來，不是不想搞，一是國內(nèi)市場支撐不了這么一個產(chǎn)業(yè)，另外受到美國的壓制。中國跟日本的情況不一樣，到了一定階段，必然要有自己的大客機，中國也有組織能力和財力來支持。當(dāng)年也有人擔(dān)心汽車工業(yè)的發(fā)展，但我認(rèn)為中國的汽車工業(yè)將來肯定是世界上的老大，造船工業(yè)以前也只能造一個殼子，但現(xiàn)在很多高附加值的部分都能制造了?；剡^頭來思考中國工業(yè)發(fā)展的道路，我們不能低估毛澤東時代重化工業(yè)優(yōu)先發(fā)展的戰(zhàn)略給今天帶來的紅利：一是建立了完整的重工業(yè)體系，水平可能低一點，但我們知道怎么搞；二是培養(yǎng)了一批技術(shù)人才。建國初期發(fā)展重化工業(yè)的決策，可能有具體的問題，但表現(xiàn)出了一個大國的必經(jīng)之路，當(dāng)然比例可能大了點，具體政策上大有可斟酌之處。
最可怕的是半開放又不開放
《南》：中國固然有龐大的航空市場，但現(xiàn)在已經(jīng)基本被波音和空客填補了，據(jù)我們了解，中國的航空企業(yè)對自主上大飛機項目表現(xiàn)并不積極，如果沒有政府的強力推動，也許國內(nèi)市場很難起到支持航空制造業(yè)發(fā)展的作用。怎么做才能做到既支持航空產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，又不扭曲這個市場的運行規(guī)律呢？
趙：國家必須得支持，政府會有政策的。在戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的成長階段，都要靠政府采購，其他國家也是這樣。發(fā)展到一定階段，政府的保護可以減少，競爭逐步放開。這是個規(guī)律。相反，波音和空客的壟斷就不是扭曲市場了嗎？中國再造出一個大飛機來，就要打破它的壟斷。現(xiàn)在跨國公司在中國市場上的壟斷比比皆是，它就是在扭曲市場啊。比如奇瑞，我們的自主品牌打破了跨國公司的壟斷，才使得中低檔轎車加速降價，市場上光德國大眾一家的時候，什么時候降過價？
《南》：等到中國的大飛機要進入市場的時候，情況已經(jīng)和空客進入之時不同了，門檻被進一步拉高了。
趙：不晚，什么時候都不算晚，相反我們有后發(fā)優(yōu)勢了。(說這些話的人)就是些書呆子，既不懂工業(yè)，也不懂軍事，也不懂企業(yè)運作，就弄一些西方的理論教條在那里講空話，有什么意義？再過10年20年，大飛機造出來了，他們也不說了。
《南》：改革開放以來，決策層對戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的決策有沒有些波動，是否有可檢討的地方？
趙：有。但總體上來講，國家對戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)還是重視的，而且與計劃經(jīng)濟時代比較是有所調(diào)整的。軍工在計劃經(jīng)濟時代是天之驕子，但后來提出要面向市場、軍民結(jié)合，所以我們原有的重化工業(yè)巨大的生產(chǎn)能力從內(nèi)部循環(huán)走向了面向市場。中央調(diào)整了對戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)過度支持的態(tài)度，另外戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)通過面向市場也得到了很好的發(fā)展，從以產(chǎn)品為主變?yōu)橐允袌鰹橹?。中央對?zhàn)略產(chǎn)業(yè)的發(fā)展都及時給予了關(guān)注，比如裝備制造業(yè)，有一段因為它跟國防工業(yè)聯(lián)系不大，又是競爭性產(chǎn)業(yè)，所以就放開了，現(xiàn)在又給予很大的重視，裝備制造業(yè)是所有產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個基礎(chǔ)啊。
《南》：在1980年代，國家領(lǐng)導(dǎo)人對國際形勢的判斷是和平的，是不是導(dǎo)致了對戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的一度不夠重視？
趙：20世紀(jì)80年代那樣做是對的，我們過去過度地強調(diào)了軍工，如果不做調(diào)整的話，整個國民經(jīng)濟繃得很緊，對軍工產(chǎn)業(yè)的發(fā)展態(tài)勢也是不利的，圍繞產(chǎn)品也不利于提升產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)。調(diào)整之后，把資源用在發(fā)展輕工、家電等上面?，F(xiàn)在中國自然到了重化工業(yè)階段，以前發(fā)展重化工業(yè)是政府推動，現(xiàn)在則是有市場需求，進入了市場引導(dǎo)的自生性的重化工業(yè)階段了。
《南》：航空制造業(yè)本身的經(jīng)驗和教訓(xùn)是什么？
趙：運10下馬以后，我們企圖通過合資、像搞汽車工業(yè)那樣來發(fā)展大飛機，實踐證明，在國際市場已經(jīng)很清晰地形成兩大巨頭壟斷的情況下，這條路走不通。它跟汽車工業(yè)不一樣，汽車工業(yè)存在競爭，可以轉(zhuǎn)讓整車技術(shù)，可以從末端搞，最后搞到核心。在兩大巨頭壟斷航空市場的情況下，他不允許出現(xiàn)一個新的競爭對手，中國同時又是兩大寡頭最大的海外市場。
總結(jié)經(jīng)驗的話，航空工業(yè)必須自己搞，開發(fā)、制造能力不可能通過合作、組裝加工來獲得，那是癡心妄想。在產(chǎn)業(yè)發(fā)展中，兩種情況都沒問題，一種是人家干脆什么都不給，完全靠自主研制，幾輪下來也就上去了；一種情況是完全的市場，完全的市場競爭下不存在技術(shù)壟斷。最可怕的是，給你塊糖讓你吃，又不讓你知道這糖是哪來的，半開放半不開放。我們航空工業(yè)搞大飛機幾十年的慘痛教訓(xùn)就是這個。 (記者 李北方)