蔣高明
本文于2011年6月15日發(fā)表于《綠葉》雜志第6期(總第156期)：27-32. 感謝《綠葉》雜志主編曹春玲采訪、電話錄音及文字整理。綠葉雜志為中華環(huán)境文化促進會主辦的刊物，為中國環(huán)保部機關理論刊物，主編為潘岳副部長。
摘要 環(huán)境質量跟每個人的行為永遠是有關的。作為科學家，應該承擔一點社會責任，因為我們花的都是納稅人的錢，我們就要有公眾意識，服務意識。不能唯科學論。人類的很多麻煩，都是科學惹的禍。我們要解決糧食安全問題，首先要讓農民感覺到有錢賺。假如農民們在農村也能賺一萬塊錢，他絕對不會跑到城里來掙那屈辱的一萬塊錢。
問：作為一名植物學家，您對環(huán)保問題一直十分關注，不僅寫文章，還出版了《中國環(huán)境危急》等書籍。在您讀過的有關環(huán)境問題的書籍中，哪本書給您留下的印象最深刻？
答：綠色經典的圖書我看過一些，但是最能觸動我的，是美國一位女性環(huán)保作家戴維斯的一本書——《濃煙似水：環(huán)境騙局與環(huán)保斗爭的故事》，我還專門寫過一篇書評。
戴維斯女士出生在一個被工業(yè)嚴重污染的小鎮(zhèn)多諾拉，面對小鎮(zhèn)上滾滾的濃煙，以及失去親人的痛苦，戴維斯學有所成后即投入了對環(huán)境事件內幕的取證?！稘鉄熕扑分v述了一系列關于環(huán)境騙局與環(huán)保斗爭的故事：包括1948年發(fā)生在多諾拉使作者家人終身受害的煙霧事件、1952年的倫敦殺人霧事件、石油公司和汽車公司為保住含鉛汽油的市場使出的種種幕后詭計。戴維斯在書中警示沉醉于現(xiàn)代物質財富和環(huán)保運動成就的人們：有毒化學品的暴露仍然是影響環(huán)境和人體健康的罪魁禍首，仍有那么多從環(huán)境污染中獲利的人抵制和反擊污染防治行動，而堅持與之抗爭又是需要多么非凡的個人勇氣。
環(huán)保，對我而言，讀書是一方面，更重要的親眼觀察、親自研究、親自實踐的過程。比如，我參與過汪永晨組織的江河十年行活動，學習過馬軍他們編制的水污染地圖，我自己對草原退化問題已經研究了十年……保護環(huán)境的意識，在這些參與的過程中愈加強烈。
問：顯然，從《寂靜的春天》到《濃煙似水》，作者都是對環(huán)境問題有切膚之痛的人，對于更多的人來說，環(huán)境問題似乎離自己還比較遙遠，比如，大家都知道塑料的白色污染，但是為圖方便還是離不開。對此，您怎么看？
答：是的。對很多人而言，如果媒體上披露的環(huán)境事件沒有發(fā)生在自己身上，他就感覺不到危險。實際上，下一個環(huán)境事件的受害者可能就是你我。
這說明什么問題？就是雖然大家都口中喊著環(huán)保，但是腦子里并沒有真正想著環(huán)保。遇到問題，只要“事不關己”就“高高掛起”，如進駐到賓館，一旦自己感到不方便，就要抱怨：為什么不給我提供一次性牙刷。
比如，大家都知道塑料很難降解，焚燒會產生二惡英等有害成分，但消費者意識不到這種危險。雖然在超市塑料袋要收費，但是為了方便，還是照樣在用啊。在很多農貿市場，塑料袋仍然是免費提供的；還有，賓館的一次性洗漱用品問題，在歐洲，日本、韓國、印度，甚至非洲，沒有一個旅館提供這些東西，只有我們還在提供。
為什么我們不能頒布一個法令，禁止生產塑料薄膜、塑料袋呢？道理不用講太多，它就是不能降解。焚燒，雖能讓塑料垃圾的體積減小，但是二惡英等致癌物質就會散出來，在環(huán)境中一百四五十年都不能降解。我覺得這不單純是環(huán)境意識問題，還有法制問題和部門利益問題。有的事情就得強制執(zhí)行，光講道理沒用。否則，將來有一天，我們都會為此付出沉重的代價。最近大家都在關注歐洲“毒”黃瓜吃死人的事情。這實際上就是生物多樣性出了問題，當某個物種消失了，本來寄生在這個物種上的寄生蟲就會跑到別的地方去。為什么30年前它不要人命，現(xiàn)在就能要命？那是因為你弄了太多的青霉素，細菌產生了很強的抗藥性。以前打一塊錢的青霉素把病治好了，現(xiàn)在要花100塊、1000塊，這個東西就很可怕了?，F(xiàn)在中國有一種很不正常的現(xiàn)象：醫(yī)院火爆，制藥廠火爆。這說明什么？說明我們已經在為環(huán)境惡化買單了。一個人健康干嘛要吃藥，是藥三分毒啊。同樣，發(fā)達國家也避免不了這個問題，這就是工業(yè)化造成的惡果。
問：那么，您覺得怎么做才能改變這種現(xiàn)狀？
答：我想，最關鍵的還是環(huán)保的理念問題，發(fā)展觀問題?，F(xiàn)在很多人做事根本就沒有想到環(huán)保。比如說農民搞蔬菜大棚、種地都使用塑料膜，農業(yè)增收了，但是環(huán)保出問題了，好多問題推到下游去了。追根溯源，我覺得還是國家沒有下決心，沒有意識到這個問題。我們可以讓衛(wèi)星上天，可以搞探月計劃，怎么就解決不了污染問題？就拿白色污染來說，如果上至國家領導親自過問，下至普通公民人人動手，我不相信這個問題解決不了。
也許有人覺得塑料膜是個很小的事情，飛船上天那才是大事情。實際上環(huán)境才是大事情。我覺得還是國家沒有下決心。
我們的問題太多了，要一個個的解決。比如，解決圖書出版使用塑料覆膜的問題，凡是覆了膜就要罰款。從這個突破口開始延伸下去就能解決很多類似問題，如香煙盒、CD盒、甚至襪子上的奢侈包裝都能夠禁止。污染物當中，最可怕的是不可降解的致癌物，一旦產生，很難消滅。國家要理清頭緒，一步步地來做，不只是一個環(huán)保部做，而是各個部門都要真抓。比如餐飲業(yè)非法使用一次性塑料餐盒，執(zhí)法部門就毫不客氣地給他關掉。媒體喊了這么多年，喊的人都累了，聽的人都不愿聽了。我們不能光喊口號，還得做，該叫停的叫停，該處罰的處罰。如果我們一次抓幾個，比如禁止圖書覆膜，做好一個，就能帶動一片。這樣的事情，我想既不需要太多知識，也不需要太多經費。
還有，就是要把每個人都要動員起來。你看，我們一邊喊低碳一邊又高排放，致使物種消失。他感覺不到不保護環(huán)境，他自己會受到什么危險。我們的媒體需要找一些生動的例子，把道理給老百姓講清楚，讓大家明白環(huán)境破壞了大家都是受害者，環(huán)境好了，大家都是受益者。比如，生物多樣性和我們人類的幸福息息相關。如果江河湖泊污染了，一些魚類就會消失；熱帶雨林被砍伐，林子中的鳥、哺乳動物就會滅絕。當一個個物種都消失的時候，熱帶雨林就沒有了，那我們連呼吸都成問題。因為沒有熱帶雨林，氧氣從哪里來？熱帶雨林改變成單一的群落不可能穩(wěn)定，很多物種都在那里起著關鍵的作用。比如維護一片森林的平衡，就離不開蜜蜂的傳花授粉。但是現(xiàn)在蜜蜂非常痛苦，因為到處都在使用農藥，蜜蜂采來的蜜是含農藥的，我們不能吃，蜜蜂也會被毒死。
一個物種消失還看不出問題，但是第二個，第三個，第四個，成千上萬個物種都消失以后，人類要付出的代價不僅是健康、幸福，恐怕連生存都難以為繼?？諝?、食物、水，是我們人類賴以生存的，以前的水是可以隨便喝的，現(xiàn)在你只能是花錢買瓶裝水，這正常嗎？！賣瓶裝水的人肯定是賺錢的，把公共資源裝進瓶子里就可以賺錢。那么，將來會不會把空氣也裝在袋子里賣呢？環(huán)境質量跟每個人的行為永遠是有關的。環(huán)保就是一種舉手之勞，沒有什么太復雜的科技，就看你愿不愿意做。
問：請談談您在農村實踐吧！
答：簡單地說，就是通過利用生物多樣性實現(xiàn)保護生物多樣性。我在山東已經做了幾年的試驗，很成功。我是在農村長大的，小時候也干過農活，我學的學科又是生態(tài)學。我學的東西能不能解決農業(yè)的問題，開始我一點譜兒都沒有。通過在農村的試驗，我感覺生態(tài)學真的很有用，確實能解決很多復雜的環(huán)保問題。2000年，我開始在渾善達克沙地做草原恢復，到現(xiàn)在十多年了，“以自然之力恢復自然”的理念已經進入了西方的教科書。我又帶著這種理念到了山東農村，我們先自己租了一片地，不用化肥，不用農藥，不用農膜，不用添加劑，不用除草劑。當時村里租給我的是最差的地，30公分以下就是石頭，以前是打麥場。結果，用了四年的工夫，我們就實現(xiàn)了噸糧田(小麥玉米周年畝產2000斤)，農民們全服了。大自然的力量遠遠超過我們的想象，每一個物種就是高科技，你想想，無論科學家的創(chuàng)造力有多強，舉全球之力也造不出一個簡單的物種。有人說，你在用小學生的辦法解決問題。對了，如果我用小學生的辦法解決了博士生的問題，那你這個博士生就是沒用的。就像你用一個億元才能解決問題，我花十塊錢就解決了，那你有什么用？很簡單的道理，你花了錢，制造了污染，把秸稈變成了一塊牛肉，而我牽來一頭牛就把它輕松解決了，你用高科技試試？
我這一畝地的糧食可以賣到四千塊錢，因為不用化肥，不用買農藥農膜，種子自己留，除去一千塊錢的本錢，還賺三千塊。而一般農民現(xiàn)在一畝地的收入也就是一千塊錢。所以農民們看到了效益，他們覺得這個辦法好，特興奮地跟著學，我教他們養(yǎng)牛、養(yǎng)雞，再用牛糞、雞糞來養(yǎng)耕地。我不用化肥農藥，農民增加了收益，環(huán)境還得到了保護，這不就是效益嗎？企業(yè)家看到效益，他們要圈地，買地租地，讓我們來指導。
這些年在農村，我覺得解決農村問題就是要耕者有其利，農民憑什么要給你種田？一定要讓他們感覺到有錢賺。假如農民們在農村也能賺一萬塊錢，他絕對不會跑到城里來掙屈辱的一萬塊錢。在城里掙錢是很委屈的，吃得很差，住的更差，還讓城里人瞧不起。我們要解決糧食安全問題，就需要城市人做一點點貢獻。這貢獻不大，就是原來你一塊錢買一斤糧，現(xiàn)在兩塊錢，其中一塊錢給農民。為什么要給農民？如果農民都進城打工，土地就撂荒了，你城里人只有餓死。我想這一塊錢根本不難，而且政府必須有作為，如果政府不作為，任市場發(fā)展，那將來城里人付出的健康代價會越來越大；如果政府不作為，那么城里人為了自身保命，讓一線的農民多掙點錢，你只要多花一塊錢就能讓農民安心種田。中國就不用生產那么多農藥化肥農膜，更不用那些充滿風險的轉基因技術，甚至完全可以叫停。生態(tài)農業(yè)關乎子孫后代身體健康，是可持續(xù)發(fā)展的。
問：您在山東農村的試驗能不能在全國推廣？
答：我覺得有希望，關鍵是發(fā)動群眾?，F(xiàn)在的問題是，一些地方政府還沒有農民的積極性高，感到這沒有什么高科技，那樣的觀點是十分錯誤的。我們不用化學農藥，把產量打出來了，為什么這個好的方案不用，非要用差的方案？恐怕還是利益問題，怕?lián)p害自己的利益。中國之所以出現(xiàn)那么多環(huán)境問題，是心態(tài)失衡導致的生態(tài)失衡。比如奢侈包裝的問題，難道不能禁嗎？去采購那些一次性牙刷的，他肯定有大量的回扣。這個錢讓消費者買單了，消費者有的是出公差的，又開發(fā)票報銷了，最終還是國家買單。
中國要做好自己家門口的事，首先是吃飯，第二是環(huán)境。現(xiàn)在咱們自己吃飯問題都解決不了，要依靠進口，要美國人來養(yǎng)活，農業(yè)部是有責任的。過去農村到處山青水秀，古樹參天，現(xiàn)在還能看得到嗎？鐵路、高速公路兩邊全都種的是楊樹，難道林業(yè)部門、鐵路部門沒有責任嗎？大樹和小樹的生態(tài)效益差得很遠，真正的森林是多樣化的，是自生自滅的，它落個種子就能自己長起來，鳥也能造林，風也能造林，大自然并不需要我們去搞太大的植樹造林。
問：您說過，中國需要一個睿智的賽先生，需要一個勇于創(chuàng)新的賽先生，一個敢為天下先的賽先生，那么，您覺得中國的科學家應該怎么樣來推動可持續(xù)發(fā)展？
答： 我不想把生態(tài)的問題做成特別復雜、純理論的東西，那毫無用處。生態(tài)是有哲學道理的，是一個方法論問題。雖然我們的科研經費是不多，但我們研究成果非常多，我們的人才培養(yǎng)也非常成功。
中國的科學現(xiàn)在好多都是人云亦云，言必稱美國。只要是美國人說的，我們就跟著美國做。為什么我們自己不攀登，自己不選擇？科學家們在干什么？好像只有發(fā)表學術文章而且是英文的才體現(xiàn)價值。我們有那么多專家，應該承擔一點社會責任，因為我們花的都是納稅人的錢，我們就要有公眾意識，服務意識。
作為科學家，不能唯科學論。我們吃“唯科學論”的虧太多了。人類的很多麻煩，都是科學惹的禍。DDT是科學，瘦肉精是科學，三聚氰胺也是科學，轉基因更是科學。轉基因帶來的風險，我認為用不了十年，風險就會慢慢暴露出來。因為在生產這種產品的時候，本身就在污染。比如說我為了保護農作物轉了抗除草劑基因，我拼命噴藥殺草莊稼也死不了，我只管收獲莊稼高興，不管環(huán)境會不會惡化，糧食里有沒有殘留農藥。如果這樣的技術大量推廣了，人類共同的利益何在？所以我們必須謹慎一些，還得為子孫后代考慮得長遠一些。
假如我們的農業(yè)試驗成果推廣了，我們不僅可以自給自足，還可以出口有機糧食，總比賣褲子強吧。所以下一步生態(tài)學必須要解決應用這個問題，停留在空談不行。至于多大規(guī)模，國家要跟上，科學家都做成功了，你不能視而不見。用我們的辦法，花不了多少錢，是能解決糧食安全重大問題的，也能從源頭保障環(huán)境安全。
（責任編輯：曹春玲）
（本文據(jù)曹春玲訪談錄音編輯而成，已經作者審閱）