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        我雖然已經(jīng)不從事這行了，但是以前的關(guān)系都還在，也聊轉(zhuǎn)基因去標(biāo)記問題，可以確認(rèn)的是，國(guó)內(nèi)還不行。

        國(guó)內(nèi)國(guó)外大家水平差不多，就是一個(gè)效率和成本問題。不能說國(guó)外的都做的共轉(zhuǎn)化去掉了標(biāo)記基因，都考慮到成本、時(shí)間效率問題。孟山都做為一個(gè)公司，他這點(diǎn)我很欣賞，人家就不發(fā)表文章，你想查他底細(xì)，門都沒有，他不告訴你轉(zhuǎn)基因大豆是用的什么技術(shù)，你都沒辦法推測(cè)。只要透露一點(diǎn)，以我的知識(shí)，全給他推出來一點(diǎn)問題沒有。

 

        中國(guó)批準(zhǔn)的水稻和玉米，確實(shí)也牽扯到專利糾纏不清的問題，這個(gè)問題，以咱中國(guó)人扯皮的功底，問題還不嚴(yán)重，反正種就種了，種子么，農(nóng)民可以留種，農(nóng)民種你有什么辦法，不能挨個(gè)起訴農(nóng)民吧。三系雜交種子，確實(shí)農(nóng)民不能留種，存在專利問題，地方上的小農(nóng)技站搞點(diǎn)配套系去繁殖了賣給農(nóng)民，孟山都也沒辦法。專利問題，我到不怎么在意。

        中國(guó)批準(zhǔn)的轉(zhuǎn)基因水稻，就存在抗生素問題，既然各位網(wǎng)友不想去下正式出版的paper看，有兩個(gè)抗生素，一個(gè)是潮霉素，一個(gè)是卡那霉素，卡那霉素市場(chǎng)是賣的很多，網(wǎng)友打針的時(shí)候基本上是都加的。

 

        科學(xué)家不是上帝！己所欲、勿施于人，己所不欲、勿施于人！
　
        其實(shí)人們懷疑或者贊成轉(zhuǎn)基因，已經(jīng)沒有任何意義。網(wǎng)友看我前面的言論，一直是悲觀或者絕望的態(tài)度。魯迅先生也已經(jīng)被丟進(jìn)了垃圾箱?！皶r(shí)代”的需要，這是大勢(shì)，不是雜談的網(wǎng)友能阻攔的了的。再說一句，我知道的很多名牌專家，多數(shù)子女都在國(guó)外，國(guó)外的月亮是否真的很圓，不太清楚，以那些專家的認(rèn)識(shí)，應(yīng)該不會(huì)害自己的孩子。

 

        經(jīng)常聽到網(wǎng)友提出這樣的問題：BT毒蛋白是基因的表達(dá)，在蒸煮過程中，該基因會(huì)分解嗎？

        Bt蛋白在蒸煮的過程中確實(shí)會(huì)變性，吃了后對(duì)人體消化器官是沒有危險(xiǎn)的。但直接做為飼料 ，動(dòng)物吃了有什么樣反應(yīng)，理論上講不是1代2代能反應(yīng)的出的，需要系統(tǒng)的研究，僅僅1代2代小白鼠的試驗(yàn)數(shù)據(jù)，發(fā)表論文可以，真正應(yīng)用于人類，這個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)性顯然有問題。 毒理學(xué)、免疫學(xué)不是我擅長(zhǎng)的領(lǐng)域，雖然也學(xué)習(xí)過這些知識(shí)，忽悠一般老百姓足夠，雜談高人很多，我不敢發(fā)表意見。

 

        我們談到Bt蛋白，確實(shí)是毒性蛋白，這個(gè)蛋白對(duì)于鱗翅目、翹翅目的昆蟲有毒性，原因是這些昆蟲的腸道環(huán)境為堿性，適宜BT蛋白發(fā)揮功能。也就是說Bt蛋白具有專殺性，可以用來防治特定的害蟲如對(duì)棉鈴蟲、菜青蟲、毒蛾、松毛蟲、玉米螟、高粱螟、三化螟等。但是碰到酸性腸道的昆蟲，Bt蛋白理論上就沒作用了，還需要噴灑農(nóng)藥來殺掉這些害蟲。
   
        達(dá)爾文理論中，進(jìn)化和選擇是相輔相成的，偉大的遺傳學(xué)家Flor，當(dāng)然也有人說是病理學(xué)家，他提出了著名理論“基因?qū)驅(qū)W說”，簡(jiǎn)單說就是有害蟲就會(huì)有天敵，有了天敵，害蟲就會(huì)進(jìn)化，就會(huì)有新的天敵出現(xiàn)。和馬克思的矛盾統(tǒng)一論是一個(gè)調(diào)調(diào)。這確實(shí)在社會(huì)上也是正確的，有匪就有官，有反抗就有壓迫。
　
        我們談到BT蛋白對(duì)于堿性腸道環(huán)境的害蟲具有專殺性，那是指現(xiàn)在而言，根據(jù)Flor的理論，堿性腸道環(huán)境的害蟲在碰到天敵——BT蛋白后會(huì)自我進(jìn)化。昆蟲自我進(jìn)化的速度還是相當(dāng)快的，棉鈴蟲在中原地區(qū)一年可以繁殖3代，而人類平均要20年1代?？梢韵鄬?duì)類比的是，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，青霉素可是救命藥，隨便打一針就把人救活了，現(xiàn)在呢？你掛幾瓶治個(gè)感冒還不一定好，才幾十年的工夫！人頂多繁殖了4代吧，相當(dāng)與棉鈴蟲在中原地區(qū)兩年的繁殖周期。所以大規(guī)模的轉(zhuǎn)BT基因進(jìn)行病蟲害防治是相當(dāng)值得探討的事情。
　

        現(xiàn)在用BT轉(zhuǎn)基因棉花，可以防治堿性腸道環(huán)境的害蟲，這些害蟲就變成了弱勢(shì)種群，不危害棉花了；相對(duì)的是酸性腸道環(huán)境的害蟲就變成了優(yōu)勢(shì)種，它們依然危害棉花，這些害蟲怎么辦？處理的辦法當(dāng)然是有的：1、隨便它們吃，減產(chǎn)；2、噴灑農(nóng)藥。農(nóng)民的選擇肯定是噴灑農(nóng)藥，用Bt轉(zhuǎn)基因棉花來減少農(nóng)藥的噴灑量，也是需要思考的問題。

 

        Bt蛋白作用環(huán)境的堿性腸道環(huán)境，人的腸道環(huán)境為弱酸性。腸道環(huán)境的酸堿性受什么決定呢？菌！大家晚上看電視，很多醫(yī)生在進(jìn)行這樣的科普宣傳。這樣的宣傳材料在地方電視臺(tái)尤其受重視，幾乎從不間斷，這要感謝各大醫(yī)藥公司給予的極大的支持。
　　
        也就是說，人的腸道環(huán)境的pH（酸堿性）值是變化的，不是固定的。而且各個(gè)人的體質(zhì)或者飲食等等諸方面的因素，都會(huì)導(dǎo)致腸道環(huán)境pH值的變化。萬一哪天你吃的東西不對(duì)路，或者你的體質(zhì)導(dǎo)致了你腸道環(huán)境為堿性呢？這只是一個(gè)推測(cè)，我沒有數(shù)據(jù)的。當(dāng)然人吃的BT蛋白都是做熟了的，豬啊、雞啊它們都是吃的生的，我好象還沒看到哪個(gè)國(guó)家專門給它們制定憲法，這只能對(duì)不起它們了。

　　　　

        Bt毒蛋白在人體內(nèi)轉(zhuǎn)化時(shí)，人從來不吃Bt毒蛋白的，現(xiàn)在開始食用，人可能在幾十年內(nèi)不會(huì)有什么明顯的變異，但是人體環(huán)境不是一個(gè)絕對(duì)干凈的環(huán)境，人體內(nèi)的微生物和細(xì)菌，它們數(shù)量眾多，變異速度和概率就會(huì)比較大，導(dǎo)致某種有害變異的可能性會(huì)多大呢？　　　

七、自然界中的基因突變與人為的轉(zhuǎn)基因
　　
　　

        據(jù)估計(jì)，在高等生物中，大約十萬個(gè)到一億個(gè)生殖細(xì)胞中，才會(huì)有一個(gè)生殖細(xì)胞發(fā)生基因突變，突變率是10^-5～10^-8。不同生物的基因突變率是不同的。例如，細(xì)菌和噬菌體等微生物的突變率比高等動(dòng)值物的要低。同一種生物的不同基因，突變率也不相同。
　　
        在自然條件下的突變率，突變的個(gè)體能否存活并且繼續(xù)繁衍。這就是“選擇壓”在起作用。達(dá)爾文的進(jìn)化論中重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)了選擇的作用。各種條件合適突變的個(gè)體生存繁衍。這個(gè)突變體最后就會(huì)成為優(yōu)勢(shì)種。簡(jiǎn)單來說，就象人長(zhǎng)出6個(gè)手指頭一樣，如果自然條件合適6個(gè)手指的人生存，那么5個(gè)手指的人就會(huì)慢慢消亡，到最后全部都是6個(gè)手指頭的了。咱現(xiàn)在看著6個(gè)手指難看，找媳婦都找不到，但社會(huì)風(fēng)氣一變，女性就喜歡找6個(gè)手指的，堅(jiān)決不和5個(gè)的結(jié)婚，那5個(gè)手指的人只好慢慢減少消亡了。這里社會(huì)風(fēng)氣就相當(dāng)與“選擇壓”。
　　

        當(dāng)牛天天吃BT蛋白時(shí)候，那么BT蛋白就相當(dāng)與“選擇壓”，迫使持不同政見的細(xì)菌迅速死亡、或者招安進(jìn)化。這個(gè)變化的速度，較之自然消亡或者進(jìn)化的速度，那幾千幾萬倍都不止。　　
　　
         玉米是無毒食物，對(duì)牛和人都一樣。但是如果那種細(xì)菌太多了的話，就導(dǎo)致變異幾率增加，變異后的細(xì)菌造成人類死亡。而且據(jù)說，只要讓牛連續(xù)吃5天草，就可以逆轉(zhuǎn)這種情況。

 

        對(duì)于人體內(nèi)的微生物和細(xì)菌來說，是人死還是催生其它危害，或者無害，都很難說。跟玉米無毒不同，Bt毒蛋白本身是可以讓某類昆蟲死亡的，所以感覺很難估計(jì)。而且有些人提到，Bt毒蛋白對(duì)人類無毒是因?yàn)槿梭w酸性環(huán)境的緣故和沒有接合點(diǎn)的緣故，但是人類的食物很復(fù)雜，如果某些食物造成局部或短時(shí)的堿性環(huán)境，或者造成了中間的結(jié)合點(diǎn)傳遞，那么Bt毒蛋白就更難估計(jì)了。目前的實(shí)驗(yàn)不可能窮遍所有的食物組合可能。

 

        在轉(zhuǎn)基因的目的基因的轉(zhuǎn)化載體中確實(shí)要插入一個(gè)抗生素標(biāo)記的篩選基因，便于確定含目的基因的載體是否插進(jìn)了那個(gè)生物。如果插進(jìn)去了基因?qū)⒈磉_(dá)蛋白使那個(gè)生物具有抗性。

 

        而人吃了是沒事的，在胃液的作用下抗生素蛋白將變性，大片段的基因?qū)⒘呀鉃樾∑味辉儆猩飳W(xué)作用。在轉(zhuǎn)基因安全性評(píng)價(jià)中的毒理學(xué)評(píng)價(jià)中，是有模擬胃腸道條件下的實(shí)驗(yàn)的。
　　　　　　

        無論進(jìn)行基因操作是為了殺蟲還是為了抗病，現(xiàn)在的手法都太狠，讓蟲子和病菌都沒法生存了。為了生存蟲子和病菌一定會(huì)做相應(yīng)的進(jìn)化，來適應(yīng)這種改變。何必呢？自然界本來就是個(gè)平衡體系……這個(gè)搞生態(tài)的來說吧，能說一學(xué)期的。

 

八、除了作物，他們還搞了那些轉(zhuǎn)基因？
　　

　　在國(guó)家“863”計(jì)劃生物技術(shù)領(lǐng)域重大項(xiàng)目―――“高效表達(dá)人乳鐵蛋白等藥用、保健蛋白的奶牛乳腺生物反應(yīng)器”今天通過專家鑒定后，主持這一項(xiàng)目的中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)業(yè)生物技術(shù)國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室副主任李寧教授說，他們利用轉(zhuǎn)基因體細(xì)胞克隆技術(shù)，已經(jīng)獲得轉(zhuǎn)基因克隆奶牛49頭，存活29頭。其中，轉(zhuǎn)人乳鐵蛋白基因牛3頭；轉(zhuǎn)人溶菌酶基因牛10頭；轉(zhuǎn)乳清白蛋基因牛5頭；轉(zhuǎn)人巖藻糖轉(zhuǎn)移酶基因牛1頭（http://www.hssxx.gov.cn/News_View.asp?NewsID=2058），
　　

        另外蚯蚓基因也轉(zhuǎn)到牛、羊上（用google.com.cn搜索，關(guān)鍵詞：蚓激酶基因。會(huì)出來一批中文文獻(xiàn)，其中包含博士論文一篇，可以看摘要）。
　　

 

        這句話需要辨證的看待，基因序列本身是可以改變（人為、自然等），蛋白質(zhì)的結(jié)構(gòu)也是可以預(yù)測(cè)，沒錯(cuò)的。所以基因是無害的，怎么覺得有偷換概念的嫌疑。
　　
        生物專業(yè)的知道一個(gè)叫做搖擺假說（wobble hypothesis），算了不說這些了，專業(yè)高深的厲害，普通生物的研究生也沒接觸。氨基酸的親、疏水屬性有時(shí)就靠幾個(gè)氨基酸決定的。

 

        單個(gè)堿基（base)的改變不會(huì)有影響，我認(rèn)為理論不對(duì)。至于這個(gè)基因的產(chǎn)物人吃了有沒害處，很難講。
　　
        中醫(yī)老講陰陽(yáng)調(diào)和，食物的配比。某個(gè)變了基因的產(chǎn)物吃了沒害處，但是同時(shí)吃了其他的東西呢，這需要專業(yè)中醫(yī)的解釋，我也迷惑。說到吃的問題，說大事是大事，小事也是小事，觀音土的年代，有的吃就興奮的很了。
　　
　　 轉(zhuǎn)基因食品的安全性，我是心里沒底的，貿(mào)然給小朋友吃，始終覺得不太對(duì)勁，相信各位網(wǎng)友也是這樣的想法。吃的食物的安全問題上，高收入的人群，是不害怕的。自己條件，不行就跑到鄉(xiāng)下去，看哪個(gè)農(nóng)戶家的雞子、鴨子放養(yǎng)的，直接就買，根本就不討論價(jià)格的問題。我也找人捎過山里的豬肉。我一朋友，給家的小朋友吃雞蛋，直接跑農(nóng)村看了買。這些人群影響不大。四鹿奶粉也影響不到，根本就不吃國(guó)內(nèi)的?？梢哉f這些人是崇洋媚外或者裝蒜，其實(shí)很多無奈在里面。
　　

        可能食品安全問題影響最大的就屬于城市的普通收入人群，收入不足以支持自己挑選自己認(rèn)為安全的東西。這點(diǎn)上還不如農(nóng)村的老百姓，自己種東西吃，油自己去榨。

十、轉(zhuǎn)基因?qū)＠?BR>    

        到目前為止，我還沒牽扯到那些敏感專家，所謂的專利，我前面的帖子說過，轉(zhuǎn)基因載體PC13XX系列以及PC12XX系列，規(guī)定了是“僅用與科研使用 research only”，而且轉(zhuǎn)基因的菌株 LBA4404 和EHA105 都是這樣規(guī)定的。這些專家很牛，能規(guī)避這些專利或者限制！真正生產(chǎn)上見了效益試一下？不收死你才怪。不過也無所謂，種子價(jià)格提高就行了，30元1斤種子？那是成本價(jià)！賣價(jià)怎么也得100。
　　
　　 我不想和這些敏感專家牽扯，我知道哪些用了這些技術(shù)，很簡(jiǎn)單的學(xué)術(shù)搜索就能出來，畢竟你培養(yǎng)的博士需要畢業(yè)，需要發(fā)表SCI文章。能夠在公眾場(chǎng)合所什么都是自己的專利技術(shù)，很是需要厚臉皮，不過也不需要擔(dān)心什么，反正培養(yǎng)出來的子弟們，退出本行的不多，利益的牽扯，象我這樣的，也不能公開在講臺(tái)上質(zhì)問，變換身份中，還得故意隱藏自己以前的學(xué)業(yè)經(jīng)歷。

　　
十一、轉(zhuǎn)基因與定向育種
　　
　　

        轉(zhuǎn)基因技術(shù)把特定的基因轉(zhuǎn)入到動(dòng)植物中，確實(shí)屬于定向育種的范疇，在得到的轉(zhuǎn)基因個(gè)體中，再通過選擇，比如放養(yǎng)大量的蟲子去咬，哪個(gè)個(gè)體體蟲子不咬，或者蟲子吃了就全死了，這個(gè)基本上就是轉(zhuǎn)基因高效表達(dá)的。說定向育種，是沒有錯(cuò)誤的。但是存在嚴(yán)謹(jǐn)性的問題，既然是搞研究的，就要追求個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)性。否則國(guó)家的幾百億的轉(zhuǎn)基因?qū)ｍ?xiàng)，還不如發(fā)給房地產(chǎn)商去蓋房子，管他1年倒掉還是30年倒掉，總歸是要倒掉。
　　
　　 為什么提到嚴(yán)謹(jǐn)性的問題。動(dòng)物我不知道，植物我很清楚，比如水稻、小麥、棉花、玉米，都是用的愈傷組織（calli），愈傷組織怎么出來的？
　　
　　現(xiàn)行高中生物中不知道有沒有“脫分化”和“再分化”這些術(shù)語(yǔ)。簡(jiǎn)單的比喻一下，比如我們的胳膊，把我們的胳膊切下來，丟在一個(gè)培養(yǎng)液（固）體中，胳膊慢慢消失，最后變成了一團(tuán)細(xì)胞，這個(gè)過程就是脫分化的過程，這些細(xì)胞呢，再?gòu)男碌呐囵B(yǎng)液（固）體中生長(zhǎng)，注意，不是變出一條胳膊來，是變出了一個(gè)小人來，這細(xì)胞的“全能性”。脫分化和再分化就是利用的細(xì)胞的全能性。
　　
　　為什么會(huì)發(fā)生脫分化和再分化呢？過程中我們使用了培養(yǎng)液，這些培養(yǎng)液都是高濃度的有機(jī)和無機(jī)鹽、維生素等等。這些東西強(qiáng)行改變了胳膊里面基因的表達(dá)，使之退化成原始的、無分化的細(xì)胞團(tuán)。在改變過程中，細(xì)胞的基因發(fā)生了很多變化，正向或者逆向的，也就是好的和壞的。目前為止、或者未來多少年內(nèi)，我可以賭沒有任何科學(xué)家可以解決這個(gè)問題。
　　
　　再回來到愈傷組織（calli）上，比如我們用的玉米品種—暗恢36，暗恢36的種子或者葉子強(qiáng)性恢復(fù)到calli時(shí)，非常多的細(xì)胞已經(jīng)不是暗恢36的屬性了。當(dāng)我們把Bt基因轉(zhuǎn)入暗恢36時(shí)，選擇出的轉(zhuǎn)基因個(gè)體，能算暗恢36嗎？原來的暗恢36比如說VB1比較豐富，經(jīng)過脫分化和再分化這一折騰，VB1基因沉默了，現(xiàn)在所謂的抗蟲暗恢36是抗蟲子了，但是VB1嚴(yán)重缺乏了，能算定向育種嗎？
　　
　　克隆羊多莉（dolly），相信大家比我要熟悉，多莉羊的形成只是經(jīng)過了再分化過程，還沒有脫分化過程，幾年工夫就死掉了，死掉的原因就是就是端粒的缺失。按照科學(xué)家的預(yù)想，多莉的形成也是定向育種的結(jié)果，結(jié)果是那么回事么？