——訪中共中央黨校原副校長、《求是》雜志社原總編輯邢賁思教授
俄國革命給中國指出了一條新道路
《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：馬克思主義在中國大地上結(jié)出豐碩的果實(shí)，這是一種偶然現(xiàn)象，還是歷史發(fā)展的必然?請(qǐng)您談一談中國人民選擇馬克思主義的歷史背景。
邢賁思：1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后，中國社會(huì)性質(zhì)發(fā)生了重大改變。從原來的封建社會(huì)，變成了半殖民地半封建社會(huì)。西方列強(qiáng)的侵入使得民族矛盾尖銳化，民族危機(jī)空前深重。當(dāng)時(shí)，國內(nèi)的社會(huì)矛盾很嚴(yán)重，中國人民被壓迫得喘不過氣來。在這樣一個(gè)歷史背景下，中國一些先進(jìn)分子就希望能夠找到一條救亡圖存的道路，并先后采取了三種社會(huì)運(yùn)動(dòng)的形式：第一種就是舊式農(nóng)民革命，主要是太平天國起義;第二種就是改良主義，從洋務(wù)運(yùn)動(dòng)一直到戊戌變法;第三種就是資產(chǎn)階級(jí)民主革命，孫中山領(lǐng)導(dǎo)的辛亥革命就是屬于這樣的一種革命。但這三種社會(huì)運(yùn)動(dòng)都沒能夠從根本上解決救亡圖存的問題。這三種社會(huì)運(yùn)動(dòng)形式雖然對(duì)中國近代歷史的發(fā)展起了一定的推動(dòng)作用，但是不能夠根本解決問題。所以中國人民必須另辟蹊徑，找到一條新的道路。正好這個(gè)時(shí)候，十月革命爆發(fā)了。
《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：對(duì)當(dāng)時(shí)的先進(jìn)知識(shí)分子來說，十月革命產(chǎn)生了什么樣的影響?
邢賁思：十月革命對(duì)中國革命的影響是很深的，正在中國的有識(shí)之士處在彷徨、尋找道路的時(shí)期，十月革命給我們指出了一條新路。當(dāng)時(shí)的一些先進(jìn)知識(shí)分子非常興奮，有些人很快就發(fā)表了文章，譬如李大釗在1918年就發(fā)表了一篇《法俄革命比較觀》，把法國大革命跟俄國十月革命做了比較，指出十月革命不同于法國大革命的地方。其他的一些先進(jìn)人士也寫了些文章，特別是當(dāng)時(shí)在日本留學(xué)的，像李達(dá)、李漢俊、楊匏安等。那段時(shí)間中國的主要報(bào)刊刊發(fā)了兩百多篇相關(guān)文章，其中大部分是翻譯馬恩和列寧的一些著作，也有一些是帶有評(píng)論和研究性質(zhì)的文章。有識(shí)之士開始把眼光從西方轉(zhuǎn)到俄國，認(rèn)為俄國革命給我們指出了一條新路。但是因?yàn)樯鐣?huì)性質(zhì)不一樣，在中國不能完全照搬俄國革命，所以這個(gè)時(shí)候一些早期馬克思主義者就開始探索一條怎樣能既借鑒俄國的革命經(jīng)驗(yàn)，又有我們自己特點(diǎn)的革命道路。真正系統(tǒng)解決這個(gè)問題的是毛澤東。
“五四”時(shí)期工人運(yùn)動(dòng)已有很大變化
《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：五四運(yùn)動(dòng)后期，馬克思主義在中國得到了進(jìn)一步的傳播，這個(gè)時(shí)期工人運(yùn)動(dòng)也起來了。您能否談?wù)勎逅倪\(yùn)動(dòng)前后，工人階級(jí)力量的發(fā)展?fàn)顩r?
邢賁思：中國工人階級(jí)的力量在“五四”前期有了一個(gè)發(fā)展，差不多已經(jīng)達(dá)到兩百多萬人了，早期的工人運(yùn)動(dòng)也發(fā)生了多起。當(dāng)然那個(gè)時(shí)候還是自發(fā)的工人運(yùn)動(dòng)，主要屬于經(jīng)濟(jì)方面的訴求，但是說明工人階級(jí)有一定的力量。經(jīng)過新文化運(yùn)動(dòng)的開展、五四運(yùn)動(dòng)的洗禮，特別是馬列主義傳播進(jìn)來后產(chǎn)生的深刻影響，這個(gè)時(shí)期的工人運(yùn)動(dòng)已經(jīng)發(fā)生了很大的變化。所以在工人運(yùn)動(dòng)和馬克思主義相結(jié)合的基礎(chǔ)上，1921年成立了中國共產(chǎn)黨。這是我們中國開天辟地的一件大事。所以中國人民選擇馬克思主義，有當(dāng)時(shí)的歷史背景，是在三種社會(huì)運(yùn)動(dòng)形式?jīng)]有能夠解決問題的情況下、在十月革命的影響下、在馬克思列寧主義在中國傳播的條件下，開始把眼光從西方轉(zhuǎn)向俄國，最終選擇了馬克思列寧主義。
以蘇為鑒? 艱辛探索
《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：您前面提到，在探索如何將十月革命經(jīng)驗(yàn)和中國社會(huì)狀況結(jié)合起來的人中，真正系統(tǒng)解決的是毛澤東。您能談?wù)劽珴蓶|的貢獻(xiàn)嗎?
邢賁思：馬克思主義中國化的第一個(gè)偉大成果就是毛澤東思想。毛澤東在民主革命方面的第一個(gè)貢獻(xiàn)是他把馬克思列寧主義和中國的實(shí)際情況相結(jié)合，開創(chuàng)了一條帶有中國特色的民主革命道路。第二個(gè)貢獻(xiàn)是在民主革命當(dāng)中，他提出了比較系統(tǒng)的理論綱領(lǐng)路線，形成了比較完整的新民主主義理論。從分析社會(huì)性質(zhì)出發(fā)，指出中國的社會(huì)不是封建社會(huì)，而是半殖民地半封建社會(huì);革命的性質(zhì)是徹底的反帝反封建，不是反對(duì)資產(chǎn)階級(jí)的社會(huì)主義革命，而這個(gè)革命只能夠由無產(chǎn)階級(jí)來領(lǐng)導(dǎo)，因?yàn)橘Y產(chǎn)階級(jí)軟弱且容易動(dòng)搖，大革命的失敗就是一個(gè)最好的例子。第三個(gè)突出的貢獻(xiàn)就是在新民主主義理論的指導(dǎo)下領(lǐng)導(dǎo)中國革命取得了偉大勝利，成立了中華人民共和國。這些是民主革命時(shí)期毛澤東的主要貢獻(xiàn)。當(dāng)然毛澤東的這些理論貢獻(xiàn)和在理論指導(dǎo)下的偉大實(shí)踐是全黨智慧的結(jié)晶，但是他確實(shí)在理論的創(chuàng)建過程中起了最核心的作用。
《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：新中國成立以后，毛澤東繼續(xù)在實(shí)踐中探索馬克思主義中國化。當(dāng)時(shí)的具體情形是怎樣的?
邢賁思：解放后，毛澤東把新民主主義理論進(jìn)一步擴(kuò)展，提出無產(chǎn)階級(jí)取得政權(quán)后需要一個(gè)過渡時(shí)期，不能直接進(jìn)入社會(huì)主義社會(huì)，不能馬上進(jìn)行反對(duì)資產(chǎn)階級(jí)的社會(huì)主義革命。這個(gè)時(shí)期的社會(huì)多種經(jīng)濟(jì)成分并存，不可能馬上建立一種單一的社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)制度。過渡時(shí)期的主要任務(wù)是“一化三改”——逐步實(shí)現(xiàn)國家的社會(huì)主義工業(yè)化以及國家對(duì)農(nóng)業(yè)、手工業(yè)、資本主義工商業(yè)的社會(huì)主義改造，這是毛澤東解放以后第一個(gè)大的貢獻(xiàn)。第二個(gè)大的貢獻(xiàn)就是在中國建立了社會(huì)主
義基本制度，具有偉大的歷史意義。
《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，毛澤東好像只講階級(jí)斗爭(zhēng)，不重視
經(jīng)濟(jì)建設(shè)、不重視發(fā)展生產(chǎn)力。您怎么看?
邢賁思：這不符合事實(shí)。針對(duì)這種觀點(diǎn)，我們需要考慮毛澤東當(dāng)時(shí)對(duì)蘇聯(lián)經(jīng)驗(yàn)的看法。雖然我們?cè)?jīng)很大程度上模仿了蘇聯(lián)，蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)模式對(duì)我們也有很大的影響，但是毛澤東還是有他自己的一些看法，他發(fā)現(xiàn)了蘇聯(lián)模式的弊端，特別是體制方面的弊端，所以他提出要以蘇為鑒。1956年的《論十大關(guān)系》、1957年的《正確處理人民內(nèi)部矛盾的問題》都是在看到了蘇聯(lián)的弊端以后，經(jīng)過他自己思考提出的新的重大理論。所以當(dāng)時(shí)毛澤東是處在矛盾的境地中，一方面他對(duì)國內(nèi)外的階級(jí)斗爭(zhēng)形勢(shì)估計(jì)得過分嚴(yán)重，另一方面他也知道應(yīng)把社會(huì)主義建設(shè)事業(yè)進(jìn)一步向前推進(jìn)，也在不斷摸索。而且同時(shí)認(rèn)為應(yīng)該以蘇為鑒，不要完全借鑒、重蹈蘇聯(lián)覆轍，所以我們現(xiàn)在的提法叫做艱辛探索。
馬克思主義中國化的兩次飛躍都不是偶然
《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：毛澤東逝世后，關(guān)于中國的社會(huì)主義道路究竟向何處去有一個(gè)很大的爭(zhēng)論。
邢賁思：是的，毛澤東對(duì)中國的民主革命、社會(huì)主義革命、社會(huì)主義建設(shè)作出了卓越貢獻(xiàn)，但晚年的錯(cuò)誤也十分嚴(yán)重。所以當(dāng)時(shí)就要有人敢于糾正毛澤東的錯(cuò)誤，這個(gè)人就是鄧小平。他既破除了對(duì)毛澤東的迷信，又保護(hù)了毛澤東和毛澤東思想，在關(guān)鍵時(shí)候挽救了黨。同時(shí)他領(lǐng)導(dǎo)全黨、全國人民拋棄了“以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱”的方向，把黨的工作重點(diǎn)轉(zhuǎn)移到以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心上來，實(shí)行改革開放，建設(shè)中國特色社會(huì)主義。毛澤東思想在某種意義上已經(jīng)完成了它的歷史使命，馬克思主義中國化需要有一個(gè)新的起點(diǎn)。中國特色社會(huì)主義理論體系不是廢除毛澤東思想，而是在其基礎(chǔ)上向前發(fā)展。所以馬克思主義中國化兩次理論飛躍的出現(xiàn)都不是偶然，都是屬于當(dāng)時(shí)社會(huì)實(shí)踐的需要。
《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：鄧小平開創(chuàng)的這條中國特色社會(huì)主義道路是如何繼承和發(fā)展的?
邢賁思：這就是由新一代國家領(lǐng)導(dǎo)集體來解決了。我認(rèn)為江澤民在這點(diǎn)上有一個(gè)了不起的貢獻(xiàn)，即他非常明確地要把鄧小平開創(chuàng)的這條中國特色社會(huì)主義道路繼承下來、發(fā)揚(yáng)光大。另外，他在繼承鄧小平理論的同時(shí)，對(duì)發(fā)展和改革兩方面的內(nèi)容都有創(chuàng)新。他強(qiáng)調(diào)要把發(fā)展作為黨執(zhí)政興國的第一要?jiǎng)?wù)，把我們黨的執(zhí)政地位和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的任務(wù)結(jié)合起來了。在改革方面，他在繼承鄧小平理論的同時(shí)，明確地提出了建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。這是黨的十四大在鄧小平南方談話精神的指引下做出的一個(gè)重大決議。此前，市場(chǎng)和計(jì)劃的關(guān)系鄧小平曾有多次論述，但明確提出建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的是江澤民領(lǐng)導(dǎo)下的十四大。另外，他提出的“三個(gè)代表”重要思想實(shí)際上把我們黨執(zhí)政最主要的內(nèi)容確定下來了，就是發(fā)展經(jīng)濟(jì)、發(fā)展文化、維護(hù)和實(shí)現(xiàn)廣大人民的根本利益。這實(shí)際上是后來以胡錦濤為總書記的黨中央所提出的“四位一體”、“五位一體”的中國特色社會(huì)主義建設(shè)布局的一個(gè)雛形。就是我們黨領(lǐng)導(dǎo)下的社會(huì)主義建設(shè)要包括經(jīng)濟(jì)、文化、民生。另外江澤民還在黨的十五大報(bào)告里明確提出依法治國。在黨的建設(shè)方面他的一個(gè)新的貢獻(xiàn)就是強(qiáng)調(diào)黨的建設(shè)不但要注意思想建設(shè)、組織建設(shè)、作風(fēng)建設(shè)、制度建設(shè)，而且要提高黨的執(zhí)政能力。
講清楚中國特色社會(huì)主義理論體系的傳承
《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：隨著時(shí)代和實(shí)踐的發(fā)展，馬克思主義中國化不斷要有新的創(chuàng)造和新的成果，中國特色社會(huì)主義理論體系的進(jìn)一步發(fā)展體現(xiàn)在什么地方?
邢賁思：中國特色社會(huì)主義理論體系的第三個(gè)發(fā)展階段就是以胡錦濤為總書記的黨中央提出的科學(xué)發(fā)展觀。這個(gè)發(fā)展觀也是總結(jié)了我們前一段時(shí)期經(jīng)濟(jì)建設(shè)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)后提出來的，也是適應(yīng)新時(shí)代發(fā)展的情況、特點(diǎn)和新的社會(huì)發(fā)展的需要提出來的?，F(xiàn)在有個(gè)看法我不太贊成，就是沒有把科學(xué)發(fā)展觀和鄧小平理論、“三個(gè)代表”重要思想的繼承發(fā)展關(guān)系講清楚。好像鄧小平只是講了發(fā)展是硬道理，江澤民只是講了發(fā)展是執(zhí)政興國的第一要?jiǎng)?wù)，這兩個(gè)方面都是屬于發(fā)展的重要性。而實(shí)際上，鄧小平、江澤民不但講了發(fā)展的重要性，也講了發(fā)展要講科學(xué)。鄧小平南方談話里講得很清楚，一定要注意速度和效益的統(tǒng)一，一定要注意數(shù)量和質(zhì)量的統(tǒng)一，這本身就是說發(fā)展不但很重要而且要注意發(fā)展的科學(xué)性。江澤民也在很多文章里講到，發(fā)展不能以犧牲環(huán)境為代價(jià)，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展要和人口資源環(huán)境協(xié)調(diào)起來，發(fā)展不能不講生態(tài)的保護(hù)，要考慮到可持續(xù)發(fā)展。
以胡錦濤為總書記的黨中央的創(chuàng)新之處就是不但把鄧小平、江澤民關(guān)于發(fā)展要注重科學(xué)這樣一個(gè)思想繼承下來，而且大大地發(fā)揚(yáng)了。首先他提出了要以人為本，把發(fā)展的目的性更加明確了，其次他比較完整地提出了發(fā)展要全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)。所以，科學(xué)發(fā)展觀是在繼承鄧小平、江澤民關(guān)于發(fā)展的一些論述的基礎(chǔ)上加以發(fā)展的，我認(rèn)為這個(gè)繼承發(fā)展關(guān)系要講清楚?？茖W(xué)發(fā)展觀的主要貢獻(xiàn)一是使發(fā)展觀更加全面、更加科學(xué)，反映了我們黨在發(fā)展觀問題上認(rèn)識(shí)的深化和與時(shí)俱進(jìn)。二是明確了社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)的總目標(biāo)。江澤民講到了經(jīng)濟(jì)、政治和文化建設(shè);十七大提出經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)建設(shè)四位一體;十八大又明確把生態(tài)文明建設(shè)加進(jìn)去，更加完整了，提出我們不但要保持政治、經(jīng)濟(jì)和文化之間的和諧關(guān)系，而且要建設(shè)環(huán)境友好型社會(huì)，解決人與自然的問題。三是突出了經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，江澤民已經(jīng)提出了我們不能夠長時(shí)期采用粗放型經(jīng)濟(jì)增長方式，而以胡錦濤為總書記的黨中央系統(tǒng)地解決了這個(gè)問題，強(qiáng)調(diào)了傳統(tǒng)的主要依靠投資、出口拉動(dòng)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式是不可持續(xù)的，要把消費(fèi)特別是內(nèi)需放在經(jīng)濟(jì)增長的重要位置，這點(diǎn)非常重要。四是提出了建設(shè)和諧社會(huì)，為我們國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、改革開放創(chuàng)造了一個(gè)好的社會(huì)環(huán)境。和諧社會(huì)這個(gè)思想也還是繼承了鄧小平理論、“三個(gè)代表”重要思想的某些重要觀點(diǎn)。比如，鄧小平在強(qiáng)調(diào)發(fā)展、改革的同時(shí)，也強(qiáng)調(diào)了社會(huì)穩(wěn)定，要做到改革、發(fā)展、社會(huì)穩(wěn)定三者的統(tǒng)一。
中國夢(mèng)要靠一步一個(gè)腳印才能實(shí)現(xiàn)
《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：中華人民共和國成立60多年特別是改革開放30多年來，我們?nèi)〉昧撕艽蟮某煽?jī)。無論是經(jīng)濟(jì)、科技、國家的綜合國力各個(gè)方面的發(fā)展都比較迅速，人民生活水平的提高也比較快。在您看來，我們應(yīng)如何抓住這個(gè)戰(zhàn)略機(jī)遇期，大力推進(jìn)馬克思主義中國化進(jìn)程?
邢賁思：雖然現(xiàn)在看來，國際方面局部戰(zhàn)爭(zhēng)、沖突危機(jī)不斷，但總體來看，鄧小平的估計(jì)還沒過時(shí)——和平和發(fā)展仍然是世界的主流。所以我們現(xiàn)在雖然也面臨一些困難，但是總體來講中國特色社會(huì)主義建設(shè)的國際環(huán)境還是機(jī)遇大于挑戰(zhàn)、優(yōu)勢(shì)大于劣勢(shì)，當(dāng)前我們國家仍然處于一個(gè)大有作為的戰(zhàn)略機(jī)遇期。我們堅(jiān)持科學(xué)發(fā)展觀，推動(dòng)中國特色社會(huì)主義建設(shè)有很多有利的因素。我們有了一個(gè)好的指導(dǎo)思想、一個(gè)好的領(lǐng)導(dǎo)力量，有了全國各族人民的團(tuán)結(jié)，有幾十年的積累，但是也要充分估計(jì)到我們的困難，要有攻堅(jiān)克難的思想，要有憂患意識(shí)，準(zhǔn)備長期奮斗。能不能保持馬克思主義中國化不斷向前推進(jìn)，關(guān)鍵是要把現(xiàn)在的事情做好。馬克思主義中國化沒有終結(jié)點(diǎn)，只有新起點(diǎn)。習(xí)近平總書記提出了實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，這是我們中華兒女多少代人的一個(gè)美麗的夢(mèng)。夢(mèng)在心中，路在腳下，偉大的“中國夢(mèng)”要靠我們一步一個(gè)腳印、長期奮斗才能實(shí)現(xiàn)。所以習(xí)近平講空談?wù)`國，實(shí)干興邦。關(guān)鍵是要把現(xiàn)在各項(xiàng)工作做好、各項(xiàng)事業(yè)抓好。在科學(xué)發(fā)展觀的指引下，在中國特色社會(huì)主義理論體系的指引下，把我們黨的事業(yè)不斷向前推進(jìn)，才能逐步實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興。 選自2013年8月21日《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》