評(píng)價(jià)任何一個(gè)制度是否成熟與穩(wěn)定，或許看看一國政體的健康程度與自我維持和更新就可以了。從當(dāng)下美國的政體運(yùn)轉(zhuǎn)看，很難證明民主政體比其他政體更為健康與穩(wěn)定。
2013年6月25日，皮特·鮑泰利(Pieter Bottlier)（注：前世界銀行駐中國代表）和他的太太格瑞絲Grace)邀請(qǐng)了他們的朋友阿蘭·皮薩(Alan Piazza)和夫人詹尼絲(Janis)參加一次晚宴，并共同接受了趙憶寧的采訪。鮑泰利曾任世界銀行駐中國代表，1999年以來，鮑泰利在約翰·霍普金斯大學(xué)高級(jí)國際研究學(xué)院(SAIS)擔(dān)任高級(jí)兼職教授。鮑泰利是一位在華盛頓具有影響的中國問題專家，而他的朋友阿蘭曾在中國生活30年(說一口流利的中文)，負(fù)責(zé)世界銀行在中國的主要農(nóng)村反貧困項(xiàng)目，所以很多討論不知不覺中轉(zhuǎn)到討論中國問題上?；谒麄儗?duì)中國的了解，他們從一個(gè)特別的視角評(píng)述了諸如美國政黨體制以及美國民主選舉之利弊。鮑泰利針對(duì)美國當(dāng)前兩黨相互爭斗評(píng)論進(jìn)行評(píng)論：“在某個(gè)歷史時(shí)期，可能一黨制更有效率。”
美國民主沒有良好地運(yùn)行
趙憶寧：在與您溝通的郵件中，您說“在某個(gè)歷史時(shí)期，可能一黨制更有效率”，這可不是一般美國人的見解。美國兩黨制發(fā)生了什么情況，讓您這么認(rèn)為?
鮑泰利：在美國，有許多人對(duì)于政治體系的不作為表示了焦慮和憤怒。在過去五六年甚至更長的時(shí)間里，國會(huì)的情況非常不妙，無法就爭議問題達(dá)成一致，例如教育、移民、財(cái)政改革、政府借款、醫(yī)療改革等很多你能想到的大問題都沒有得到解決。這時(shí)候，像我這樣對(duì)中國政治體系稍稍有些了解的人，難免會(huì)想，或許一黨制沒有那么糟糕，還是能發(fā)揮不小的作用的。我并不是覺得中國的政治體系是最好的，它也需要改革，但美國自身也有不少的問題，民主沒有良好地運(yùn)行，這就是我在郵件里這么說的原因。
美國現(xiàn)在兩個(gè)主要政黨都在維護(hù)這種所謂的“兩黨制”。但是兩黨之間的關(guān)系非常緊張，似乎兩黨的目的只是擊敗對(duì)手，而不是領(lǐng)導(dǎo)整個(gè)國家。而讓整個(gè)事態(tài)復(fù)雜化的，就是奧巴馬作為一名黑人當(dāng)選了美國總統(tǒng)。我和格瑞絲對(duì)此非常驕傲，因?yàn)槊绹K于可以擺脫種族偏見，選出了屬于自己的黑人總統(tǒng)。但是許多來自美國南方的人，對(duì)此感到非常不滿，南方大部分地區(qū)都是共和黨占優(yōu)勢。很難說這種不滿是出于種族歧視還是政黨的偏見。我個(gè)人認(rèn)為，種族偏見在這種不滿中仍然占了一定的比例。針對(duì)奧巴馬總統(tǒng)的反對(duì)聲非常強(qiáng)烈，尤其是在南方。在華盛頓可不是這樣，華盛頓是民主黨占優(yōu)的地區(qū)。美國在政治上分化很嚴(yán)重，西海岸的加利福尼亞州和東海岸的那些地區(qū)基本上是屬于民主黨的。而廣大的中部和南部地區(qū)，是屬于共和黨的?，F(xiàn)在我們選出了一名來自南方州——伊利諾伊州的黑人總統(tǒng)，這就使事態(tài)更為復(fù)雜了。
阿蘭：我認(rèn)為這只是部分的原因。當(dāng)然，我同意皮特說的，當(dāng)你看到美國政治處于如此不作為的狀態(tài)時(shí)，難免會(huì)想到，至少一黨制可以做出決策，而做決策是很重要的。這種不作為會(huì)讓你懷疑，在我們這種兩黨制體制下的國會(huì)無法做出任何決策，這時(shí)候民主是否真的能夠運(yùn)作?在決定各項(xiàng)事務(wù)的優(yōu)先次序以及做出決策等方面，近年來中國顯示了自己強(qiáng)大的實(shí)力。
鮑泰利：中國至少有長遠(yuǎn)的目光，真正地在實(shí)施自己的規(guī)劃，這是中國的特點(diǎn)，世界上很少有國家能真正做到。這要?dú)w功于中國的傳統(tǒng)文化和現(xiàn)有的政治體系。
阿蘭：印度算是民主國家，但它的政治體系也無法正常工作。我一直覺得這些大型的民主國家都存在問題。
一黨制可以實(shí)現(xiàn)民主政治
鮑泰利：幾個(gè)月前，我曾經(jīng)受邀就中國政治改革在世界銀行發(fā)表演講。在演講中，我提到了幾點(diǎn)：首先，多黨制并非民主的精髓，民主的要義是能夠?qū)θ嗣褙?fù)責(zé)。我是從弗朗西斯·福山那里學(xué)到這一點(diǎn)的，他是美國著名的政治學(xué)家。幾個(gè)月前，我曾和他進(jìn)行了長時(shí)間的對(duì)話，討論中國問題。
趙憶寧：福山最可敬的地方是他總是能不斷修正自己以往的觀點(diǎn)，這需要勇氣。
鮑泰利：他思路非常清晰。在世界銀行關(guān)于中國政治改革的講演中，我提到或許中國會(huì)成為有史以來第一個(gè)通過一黨制來實(shí)現(xiàn)民主的國家。盡管之前沒人做到過。如果你希望保留一黨制，同時(shí)提高國家的民主程度，那么就需要做到創(chuàng)建真正的法制體系，將黨的權(quán)力和法律的權(quán)力分開來。其次，在黨內(nèi)必須要有激勵(lì)機(jī)制，人們不僅需要領(lǐng)導(dǎo)的喜歡，還需要下屬和民眾的支持，才能獲得提拔。當(dāng)然，還需要給新聞言論足夠的空間。如果能夠做到這三點(diǎn)，那么就可以在保留一黨制、國有企業(yè)的同時(shí)，擁有真正意義上的民主政治體系。
趙憶寧：無論是幾黨制，政黨核心的要義是能夠反映民意、代表民意，其實(shí)這也是民主的要義。
鮑泰利：根據(jù)一般的邏輯，的確是必須有多黨制才能實(shí)現(xiàn)真正的民主。但是一黨制的運(yùn)轉(zhuǎn)，其優(yōu)點(diǎn)在于能夠總結(jié)過去的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，政黨有很強(qiáng)的決策能力，而這些恰恰是多黨制的缺點(diǎn)。在多黨制下，人們的視野局限于如何贏得下一屆選舉的勝利，但是一黨制沒有這種顧慮，況且，美國的民主就能正常運(yùn)轉(zhuǎn)嗎?沒有幾個(gè)國家的民主是在正常運(yùn)轉(zhuǎn)的。
阿蘭：是的。美國的民主幾近癱瘓。
是共和黨出了大問題
趙憶寧：評(píng)價(jià)任何一個(gè)制度是否成熟與穩(wěn)定，或許看看一國政體的健康程度與自我維持和更新就可以了。從當(dāng)下美國的政體運(yùn)轉(zhuǎn)看，很難證明民主政體比其他政體更為健康與穩(wěn)定。在美國調(diào)研的這個(gè)月，我一直在求解一個(gè)問題。美國兩黨在相互爭斗，而不是在解決問題。但是據(jù)我所知，之前兩黨的關(guān)系并非如此。這種變化的外因是什么？為什么在國會(huì)連續(xù)多年不能通過財(cái)政預(yù)算，包括不久前無法通過農(nóng)民預(yù)算？
鮑泰利：是的，農(nóng)民預(yù)算前兩天被否決了。我們認(rèn)為原因之一就是奧巴馬成為了第一名黑人總統(tǒng)。其實(shí)，在美國還是有很深的種族偏見。
詹尼絲：你認(rèn)為“黑人總統(tǒng)”這個(gè)原因影響了國會(huì)的決策能力嗎?
鮑泰利：如果你仔細(xì)觀察過去5年共和黨的舉動(dòng)，他們最主要的目的就是讓奧巴馬的日子不好過，讓他什么也做不了。還有茶黨，他們是反奧巴馬陣營的一部分。
阿蘭：我認(rèn)為除了種族偏見，茶黨的出現(xiàn)也拉大了兩黨的距離，共和黨變得越來越趨向保守，這是個(gè)很大的變化。
詹尼絲：即便是溫和的共和黨人也這么說，有人甚至表示自己不再認(rèn)同共和黨了。
鮑泰利：今天的美國和我在1962年剛來時(shí)的美國已經(jīng)完全不同了。我不知道是意識(shí)形態(tài)、種族歧視還是其他原因?qū)е铝诉@個(gè)變化，我對(duì)此也感到非常困惑。但我認(rèn)為是共和黨出了大問題。
美國尚未適應(yīng)國際地位的轉(zhuǎn)變
趙憶寧：目前在全球范圍內(nèi)，國家與國家之間的競爭非常激烈。中國目前的經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)是全球第二，或許未來中國將超過美國成為經(jīng)濟(jì)總量世界第一。美國精英們非常聰明，但在國家競爭非常激烈的背景下，美國兩黨的精英們考慮更多的是國家利益還是政黨利益？美國是不是還要繼續(xù)保持自己作為世界強(qiáng)國的地位，保持其強(qiáng)大的軟實(shí)力？如果內(nèi)耗如此嚴(yán)重的話，對(duì)美國的未來是不是會(huì)產(chǎn)生不利的影響？
鮑泰利：這個(gè)問題非常好。許多高層精英并沒有意識(shí)到國際上發(fā)生的變化，他們還沉浸在美國是超級(jí)霸主的想法中。但是或許在不久的將來，美國的重要性可能會(huì)有所降低，我想這不僅是美國的問題，所有發(fā)達(dá)強(qiáng)國都有這個(gè)問題，不愿意讓位給新興強(qiáng)國。在美國，現(xiàn)在沒有人愿意正視這個(gè)問題。在19世紀(jì)末，英國和法國也不愿意給日益強(qiáng)盛的德國讓出位置，但是美國有所不同。因?yàn)楫?dāng)美國在二戰(zhàn)之后取代英國成為全球超級(jí)大國的時(shí)候，英美兩國人口種族相同，語言相同，信仰體系相同。但是未來，或許在5至10年內(nèi)，一個(gè)將在經(jīng)濟(jì)、金融、政治等方面取代美國的國家，是和美國在本質(zhì)上不同的國家。而允許新興大國來到國際談判桌上，成為與現(xiàn)有力量同樣重要、甚至更重要的一支力量，對(duì)雙方來說都是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。
我們最不希望看到的就是戰(zhàn)爭，這不能解決任何問題，因此中美雙方都面臨許多挑戰(zhàn)。我想，或許中國的困難更大，因?yàn)橹袊轻绕鸬囊环?，可能在?jīng)濟(jì)、金融等等方面取代美國。如果中國也認(rèn)同戰(zhàn)爭無法解決任何問題，那么中國領(lǐng)導(dǎo)人面臨的任務(wù)就更為艱巨了。目前，中國在國際上的盟友不多，在國際上還沒有獲得足夠的信任。
對(duì)美國來講，不能適應(yīng)國際地位的轉(zhuǎn)變，是目前面臨的問題所在。因?yàn)槊绹谶^去近百年里一直獨(dú)領(lǐng)全球，美國的對(duì)手——那些曾經(jīng)引領(lǐng)世界500年之久的國家也甘拜下風(fēng)。而現(xiàn)在，唯一有可能在軍事、經(jīng)濟(jì)等各個(gè)方面超越美國的，就只有中國了。印度不可能，日本也沒戲。我看到，在華盛頓，許多身居高位的人很難接受另一個(gè)超級(jí)大國的出現(xiàn)。他們認(rèn)為美國是全球唯一的超級(jí)大國，而且理所應(yīng)當(dāng)。如果他們無法承認(rèn)這個(gè)事實(shí)的話，那么就會(huì)面臨歷史性的問題。
趙憶寧：格瑞絲女士，您講過“美國政治系統(tǒng)出了問題”，能不能更詳細(xì)地闡述一下這個(gè)系統(tǒng)到底出了什么問題，需要怎樣的修復(fù)呢？
格瑞絲：我認(rèn)為現(xiàn)在兩黨之間的頻繁爭斗已經(jīng)導(dǎo)致政黨無法為整個(gè)國家的利益服務(wù)。美國現(xiàn)在處在分裂的狀態(tài)。但是美國是一個(gè)多元化的國家，50個(gè)州中每個(gè)州在政治上有很強(qiáng)的獨(dú)立性，盡管在華盛頓也有聯(lián)邦政府。但同時(shí)聯(lián)邦層面的想法未必能夠在州一級(jí)得到完全的推行，因?yàn)橹輷碛泻艽蟮淖灾鳈?quán)。在許多地區(qū)，關(guān)于醫(yī)療保健、教育等問題，意見并不一致。除非我們能夠處理好兩黨之間的對(duì)立和美國內(nèi)部的分裂，否則無法從根本上建立一個(gè)更為強(qiáng)大的美國。
選舉民主與經(jīng)濟(jì)發(fā)展無直接關(guān)聯(lián)
趙憶寧：在明尼蘇達(dá)州采訪的時(shí)候，我了解到，由于兩黨的交替，前一屆政府（共和黨人）免除了富人的所得稅，而這一屆政府（民主黨人）又開始向富人征收所得稅。我們面前呈現(xiàn)出一個(gè)拉鋸的循環(huán)。這種政策的顛覆性變化，似乎加劇了美國政黨與社會(huì)的分裂。
阿蘭：明尼蘇達(dá)州的情況說明，由于兩黨交替導(dǎo)致政策不斷地循環(huán)往復(fù)，缺乏切實(shí)的方向。但是你仔細(xì)分析美國200年的歷史，就會(huì)發(fā)現(xiàn)許多巨大的變化。公共電視臺(tái)曾經(jīng)播放過美國女權(quán)運(yùn)動(dòng)歷史的節(jié)目。女權(quán)運(yùn)動(dòng)興起的時(shí)候，美國婦女甚至還沒有投票權(quán)。
在未來10年或者20年的時(shí)間里，或許形勢的走向都很不明朗。但是如果你把目光放長遠(yuǎn)，看看100年的歷史，就會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)變化還是很大的。在華盛頓，過去在公共洗手間門口還會(huì)掛上“僅供黑人”或者“僅供白人”的牌子。但是現(xiàn)在我們甚至有了一位黑人總統(tǒng)。緩慢的變化其實(shí)是最好的方法，一步步來，讓人們有適應(yīng)的過程。美國政府現(xiàn)在看上去似乎運(yùn)轉(zhuǎn)不良。而中國政府在決策方面可以說是所有政府中效率最高的。如果共產(chǎn)黨決定要做什么事情，就能夠做成。但是如果共產(chǎn)黨的決策出現(xiàn)了什么錯(cuò)誤——這在歷史上也發(fā)生過——那么也可能會(huì)很快出現(xiàn)錯(cuò)誤，甚至犯大錯(cuò)。即便是現(xiàn)在，這種高效的決策體制還是有一定風(fēng)險(xiǎn)的。
鮑泰利：人們總是為自己的國家和制度說話。但是，眾所周知，當(dāng)前美國的政治體系確實(shí)存在著一些相當(dāng)嚴(yán)重的問題。即便這一系統(tǒng)運(yùn)行良好，我也還是要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，那就是選舉民主并不能保證政府制定的政策會(huì)有助于維護(hù)大多數(shù)選民的長遠(yuǎn)利益。實(shí)際上，選舉民主與經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間并無直接的關(guān)聯(lián)。
選舉民主最大的問題在于，投票的選民和當(dāng)選的政客在所決定的問題上都表現(xiàn)出短視的缺陷。大多數(shù)政客為了實(shí)現(xiàn)連任，傾向于短視;相似地，大多數(shù)選民希望政客們更關(guān)心與自己密切相關(guān)而不是看似遙遠(yuǎn)的問題。大多數(shù)選舉民主由此而產(chǎn)生的短視性，可能對(duì)一個(gè)國家或一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的長期發(fā)展構(gòu)成障礙，一個(gè)典型例子就是近期出于平衡財(cái)政收支、提高能源效率、促進(jìn)氣候變化控制和節(jié)能等考慮而大幅增加能源稅一事，美國政治體系表現(xiàn)得力不從心。
中國的一黨制政治體系有一個(gè)重要的優(yōu)勢，那就是執(zhí)政者有條件在一些重要問題上著眼長遠(yuǎn)、從長計(jì)議，并且政府能夠以堅(jiān)決的行動(dòng)積極跟進(jìn)，哪怕這些行動(dòng)非常艱難，或者在最開始的時(shí)候并不受到歡迎。