昨天(21日)，微信公號(hào)“俠客島”與新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)鄭永年教授進(jìn)行了一番對(duì)談。這番談話，從最近在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)上因“烏龍”而火了一把的李光耀先生談起，對(duì)新加坡帶來(lái)的啟示，以及習(xí)近平所推動(dòng)的四個(gè)全面，強(qiáng)勢(shì)反腐的意義，進(jìn)行了一番剖析。
如何看待李光耀？
李光耀先生我見(jiàn)過(guò)他很多次，非常的佩服。他確實(shí)是新加坡的國(guó)父，自從被馬來(lái)西亞趕出來(lái)，被迫獨(dú)立之后，新加坡只用了一代人就發(fā)展起來(lái)了，世界上再也找不到這樣的地方。要知道世界上小國(guó)家多得是，有幾個(gè)發(fā)展成這樣的？北歐那些小國(guó)，也是用了一百多年才發(fā)展起來(lái)。
我覺(jué)得，二戰(zhàn)以后反殖民的獨(dú)立國(guó)家，他可能是最后一位政治強(qiáng)人了，跟他同輩的偉大政治人物，他是最后一位了，再也沒(méi)有了。對(duì)他評(píng)價(jià)高的不僅僅是我們中國(guó)人，在世界上的地位也大抵如此。他從不空講理想，而是講可行的理想，是一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義者，時(shí)時(shí)以國(guó)家利益為重。新加坡人對(duì)李光耀非常敬佩，因?yàn)樗龅木褪菫榱诵录悠隆?/p>
他對(duì)西方媒體說(shuō)過(guò)很有名的話，大意就是，我是新加坡人民選舉出來(lái)的，你們不是。我總結(jié)，這就是新加坡取得那么大成就的原因。他的想法是，只要我這個(gè)政策是為了新加坡社會(huì)和人民的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益，即使很多人反對(duì)，也要堅(jiān)決執(zhí)行。
治理新加坡時(shí)，他有太多方面要考慮。今年新加坡建國(guó)50周年，在這個(gè)過(guò)程中，這個(gè)小國(guó)從第三世界跳到了到第一世界，從低收入國(guó)家，到了中等收入國(guó)家，而且沒(méi)有掉進(jìn)中等收入陷阱，一路發(fā)展到了高收入國(guó)家，人均GDP到了5.5萬(wàn)美元級(jí)別。
在考慮這些成就的時(shí)候，一定不能忘記，新加坡真的什么資源都沒(méi)有，就連喝的水都要從馬來(lái)西亞進(jìn)口。
現(xiàn)在有年青一代批評(píng)他，但我覺(jué)得光看這個(gè)成就，李光耀就了不得。
李光耀與中國(guó)
我想李光耀，或者說(shuō)新加坡，對(duì)于中國(guó)的影響是分多個(gè)階段的。
1978年鄧小平訪問(wèn)新加坡的時(shí)候，基本上就在構(gòu)思中國(guó)的改革開(kāi)放政策，直到南巡以后，正式提出向新加坡學(xué)習(xí)。早期，中國(guó)對(duì)新加坡的經(jīng)濟(jì)發(fā)展感興趣；后來(lái)97、98年亞洲金融危機(jī)之后，又對(duì)新加坡的金融制度感興趣；建設(shè)蘇州工業(yè)園區(qū)時(shí)對(duì)工業(yè)園區(qū)感興趣；到了天津生態(tài)城，是對(duì)新加坡的環(huán)境與生態(tài)發(fā)展感興趣。
其實(shí)大家心里一直覺(jué)得應(yīng)該學(xué)習(xí)，但是不太提的一個(gè)方面是，新加坡作為一個(gè)華人社會(huì)，如何構(gòu)建出了清廉的政府和法治的社會(huì)，而且也是在一黨獨(dú)大的前提下完成的。
這些年因?yàn)槲覂蛇叾寂埽杏X(jué)到中國(guó)還需要學(xué)習(xí)新加坡的精神。當(dāng)然很多官員都說(shuō)，那么小個(gè)國(guó)家我怎么學(xué)？我覺(jué)得那都是借口，大國(guó)小國(guó)都值得取經(jīng)。國(guó)家大小不是問(wèn)題，小國(guó)家反而不好治理，因?yàn)樾?guó)家的吸收消化能力不強(qiáng)，所以不能犯錯(cuò)誤，一定要科學(xué)決策。你看新加坡建國(guó)以后，從沒(méi)犯過(guò)重大錯(cuò)誤，光是這一點(diǎn)就值得好好學(xué)習(xí)。因?yàn)槲覀冊(cè)趭A縫中生存，所以格外謹(jǐn)慎，在冷戰(zhàn)中沒(méi)有犯錯(cuò)誤，冷戰(zhàn)之后也沒(méi)有犯錯(cuò)誤。
還有新加坡的政黨開(kāi)放性。基本上，是執(zhí)政黨的開(kāi)放造成了自身的強(qiáng)大，他們真的敢于用各個(gè)方面的人才。中國(guó)現(xiàn)在也逐漸在開(kāi)放，比如最近任命清華校長(zhǎng)當(dāng)環(huán)保部長(zhǎng)，這和新加坡是很相似的，我們政府中很多人才都是從社會(huì)上錄用的，不能光從官僚體系培養(yǎng)，那樣太僵化。
如何看待習(xí)近平？
這個(gè)世界是很現(xiàn)實(shí)的，只有當(dāng)你成功了，人家才會(huì)敬佩你。今天很多人到中國(guó)來(lái)，那是因?yàn)橹袊?guó)做成功了。如果你失敗了，who cares？
我覺(jué)得強(qiáng)勢(shì)和強(qiáng)硬，要看你做什么，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人里，第一代毛澤東、第二代鄧小平都是政治強(qiáng)人，但是人民知道他們不是為了個(gè)人、家庭或小圈子的利益，而是為整個(gè)國(guó)家的，他們做事是帶著一種理想主義的?？墒悄憧船F(xiàn)在，反腐敗中揪出來(lái)多少小圈子和組織？甚至許多領(lǐng)導(dǎo)層的性質(zhì)也在變，一些領(lǐng)導(dǎo)人慢慢就沒(méi)有了大格局，做事只為自己的家庭和小圈子考慮，你看看周yk、令jh，以及軍中一些大老虎，都是典型。
任何一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，都會(huì)面臨關(guān)于國(guó)家發(fā)展的多重意見(jiàn)。我覺(jué)得很重要的是，應(yīng)該像李光耀那樣，不care，為了國(guó)家前途，展現(xiàn)出政治人物的擔(dān)當(dāng)。既不要當(dāng)人民的大老爺，也不要當(dāng)老百姓的尾巴。
所以現(xiàn)在，像習(xí)近平這種強(qiáng)勢(shì)還是很需要的，這種強(qiáng)勢(shì)就是一種大格局，意圖將中國(guó)整個(gè)國(guó)家和社會(huì)的發(fā)展，帶到下一個(gè)階段。十八大才過(guò)去三年，他用三中全會(huì)和四中全會(huì)把頂層設(shè)計(jì)做了出來(lái)，下一步就是看要如何落實(shí)下去。
權(quán)力本身不是目的，權(quán)力是要附帶著責(zé)任的，權(quán)力越大，責(zé)任越大。所以我說(shuō)，習(xí)近平是一個(gè)敢于負(fù)責(zé)任的人。
習(xí)近平見(jiàn)過(guò)李光耀，如果他能像李光耀一樣，把權(quán)力的強(qiáng)勢(shì)最終轉(zhuǎn)化成制度，那將是值得敬佩的。去年的四中全會(huì)講法治，就是這種思路。
我想對(duì)于習(xí)近平來(lái)說(shuō)，所有這一切，重點(diǎn)都在于執(zhí)行、執(zhí)行、執(zhí)行。
如何看待四個(gè)全面？
四個(gè)全面，你倒過(guò)來(lái)看就比較清楚。全面從嚴(yán)治黨、全面推進(jìn)依法治國(guó)、全面深化改革，最后到全面建成小康社會(huì)，這樣的順序。
小康社會(huì)是鄧小平提出來(lái)的，后來(lái)發(fā)展成全面建成小康社會(huì)，強(qiáng)調(diào)的其實(shí)是中產(chǎn)階級(jí)觀念，因?yàn)橹袊?guó)社會(huì)現(xiàn)在還是中間小兩頭大，中產(chǎn)階級(jí)不夠強(qiáng)大，但是世界上所有發(fā)達(dá)國(guó)家都有強(qiáng)大的中產(chǎn)階級(jí)，這是你評(píng)價(jià)一個(gè)政府工作如何的最佳標(biāo)準(zhǔn)。中產(chǎn)階級(jí)比例大了，就意味著消費(fèi)社會(huì)的來(lái)臨，社會(huì)穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，但目前中國(guó)還沒(méi)有達(dá)到這一步。
李光耀最成功的地方，就是抓住了“關(guān)鍵的少數(shù)人”。他對(duì)1978年來(lái)訪的鄧小平說(shuō)，未來(lái)大陸一定會(huì)成功。他的理由是，新加坡人大多是福建人和廣東人的后裔，祖先都不識(shí)字，很貧窮，而達(dá)官顯宦、文人學(xué)士則全留守中原，因此沒(méi)什么事是新加坡人做得到而中國(guó)做不到的，或沒(méi)法子做得更好的。
亞洲國(guó)家成功的關(guān)鍵都是抓住“關(guān)鍵的少數(shù)人”，日本的明治維新如此，韓國(guó)也是如此，中國(guó)搞建設(shè)也需要關(guān)鍵的少數(shù)人，搞不定的話，對(duì)整個(gè)國(guó)家都不利。所以應(yīng)當(dāng)從關(guān)鍵的少數(shù)人抓，一步步走到依法治國(guó)，并以法治來(lái)推動(dòng)深化體制改革。
中國(guó)反腐與法治
我們需要去探討，在一黨執(zhí)政下的法治體系應(yīng)當(dāng)是怎么樣的，司法體制要怎樣獨(dú)立，憲政體系是怎么樣的，以及怎么做才能達(dá)到目標(biāo)，這個(gè)是很重要的。
中國(guó)思想界很容易走向兩個(gè)極端：一個(gè)是我現(xiàn)在這樣就行了，比西方還好；一個(gè)是這樣根本走不通，必須要替換成西方那樣。這是左右極端的分歧。但你要正視現(xiàn)實(shí)——香港過(guò)去是港英當(dāng)局執(zhí)政，連政黨都沒(méi)有，但是司法也搞起來(lái)了；新加坡一黨獨(dú)大，但是法治也發(fā)展起來(lái)了。
所謂rule of law，一個(gè)是立法，這個(gè)在任何國(guó)家都是由執(zhí)政黨控制的；一個(gè)是法律到位了以后，司法領(lǐng)域的問(wèn)題就應(yīng)該由專(zhuān)業(yè)人士操作。
當(dāng)下的反腐敗，縱向來(lái)看，從中國(guó)歷史來(lái)說(shuō)，至少可以和朱元璋時(shí)代相比了。橫向來(lái)看，事實(shí)上許多國(guó)家的發(fā)展都要經(jīng)歷這樣的過(guò)程，比如美國(guó)，19世紀(jì)末20世紀(jì)初的時(shí)候，也是大規(guī)模的反腐。雖然要經(jīng)歷短期的調(diào)整，但長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)對(duì)經(jīng)濟(jì)是有好處的。
中國(guó)當(dāng)下的反腐敗可能是一個(gè)不可多得的窗口和機(jī)遇。如果習(xí)近平不反腐，再過(guò)十年你就反不動(dòng)了，那時(shí)候既得利益集團(tuán)會(huì)變得很強(qiáng)大，如果最后從經(jīng)濟(jì)寡頭轉(zhuǎn)成了政治寡頭，就會(huì)像以前的俄羅斯，或者今天的烏克蘭那樣。一定要抓住現(xiàn)在的機(jī)遇，一反到底。
采、整/司徒格子
(本文未經(jīng)受訪者審定)