“ 主持的嘗試不一定成功，但今天的學(xué)習(xí)一定有收獲”，作為主持人的鳳凰衛(wèi)視出版中心主筆瑪雅如是開場(chǎng)，精辟概括出這次讀書會(huì)的中心思想。4月4日晚 7點(diǎn)，在北京市三聯(lián)韜奮書店舉行的第一期法意讀書會(huì)迎來了中國(guó)政治學(xué)界的著名學(xué)者王紹光教授，并以他的兩本新書《中國(guó)政道》、《中國(guó)治道》為主線，展開了 與潘維、歐樹軍、劉晗等學(xué)者的精彩對(duì)話。
談 起王紹光的成就，還得從名聲顯赫的福山說起。福山名噪一時(shí)的“歷史終結(jié)論”很大程度因?yàn)橹袊?guó)的崛起而宣告破產(chǎn)。2004年福山修正了自己的觀點(diǎn)，重新提出 國(guó)家能力的重要性。而對(duì)于王紹光教授來說，福山這一轉(zhuǎn)變顯然過于遲鈍，早在1991年發(fā)表的題為“建立一個(gè)強(qiáng)有力的民主國(guó)家”一文中，王紹光就提出要跳出 已經(jīng)被過度意識(shí)形態(tài)化的政體思維，關(guān)注國(guó)家能力的重要性。20年后的今天，繼《民主四講》之后，王紹光把他對(duì)狹隘的政體視角的批評(píng)，變成了《中國(guó)政道》、 《中國(guó)治道》這兩本理論思考層次更高、更深刻的著作。
第一環(huán)節(jié)：新書介紹
在 對(duì)談的第一個(gè)20分鐘里，王紹光首先介紹了兩本新書的核心思想：批判“政體思維方式”。他指出眼下西方學(xué)界唱衰中國(guó)的思路還是秉承著傳統(tǒng)的政體思維，即一 個(gè)國(guó)家首先要被分類為民主政體、君主制政體或?qū)Ｖ普w等。這種思維方式可以追溯到柏拉圖、亞里士多德、馬基雅維利、啟蒙時(shí)代的思想家等，追求在政體之間排 一個(gè)優(yōu)劣、好壞的序列。政體思維的本質(zhì)是形式?jīng)Q定了實(shí)質(zhì)，甚至形式?jīng)Q定了結(jié)果。接下來就衍生出一系列研究，包括政體會(huì)不會(huì)導(dǎo)致各種問題，包括腐敗、環(huán)保 等。唱衰中國(guó)的專家認(rèn)為中國(guó)就是政體序列中的壞政體，終有一天走向崩潰。
但這種思維存在兩個(gè)問題。第一，對(duì)政體的分類本身很困難。在研究一 個(gè)國(guó)家時(shí)，總是先給它扣上某一類政體的帽子，此時(shí)就會(huì)發(fā)現(xiàn)這頂帽子并不適合它，或者說區(qū)分不明確，需要添加各種花邊作為修飾。但無論怎樣修飾，政體思維始 終無法真實(shí)再現(xiàn)國(guó)家的實(shí)際情況；第二，從歷史角度，政體思維源自西方，卻并不適合中國(guó)。當(dāng)柏拉圖或亞里士多德給出他們的經(jīng)典闡述時(shí)，古希臘由眾多獨(dú)立的微 小城邦組成，為比較政治體制提供了可能，衍生出基于政體的思維方式。相反，中國(guó)最早的知識(shí)分子并不處于這種環(huán)境中，他們很早就生活在一個(gè)很大的共同體中， 只講“道（統(tǒng)治的目的）”和“治（統(tǒng)治的技術(shù)）”。諸子百家實(shí)際上就是有不同的“道”和“治”，后來延續(xù)的政治并不是其中的任何一家，而是一個(gè)綜合。王紹 光認(rèn)為中國(guó)最早從西方引入政體思維的學(xué)者是梁?jiǎn)⒊?，?span lang="EN-US">“政道”、“治道”則是中國(guó)自身傳統(tǒng)中引申而出，需要進(jìn)一步的明確和界定，這也是《中國(guó)政道》、《中 國(guó)治道》兩本書的基本思路。
第二環(huán)節(jié)：嘉賓對(duì)談
接下來在主持人瑪雅的引導(dǎo)下，其他幾位學(xué)者對(duì)王紹光的觀點(diǎn)紛紛做出評(píng)論。
首 先是中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院副教授歐樹軍發(fā)言，作為王紹光教授曾經(jīng)的博士生，他非常熟悉王老師的思想。他指出，王紹光長(zhǎng)期以來的研究都在探究一個(gè)最基本 也是最重要的問題，即國(guó)家能力與政治轉(zhuǎn)型之間的關(guān)系，兩本新書是王紹光近八年來關(guān)于這個(gè)源問題的新發(fā)現(xiàn)、新思考。在此基礎(chǔ)上，歐樹軍提醒大家更加關(guān)注兩個(gè) 問題。第一，中國(guó)人口眾多、層級(jí)復(fù)雜、聰明人多，一個(gè)小縣城的干部很可能具有治理一個(gè)國(guó)家的政治能力。因此，政道思維比政體思維更有助于幫助人們充分認(rèn)識(shí) 中國(guó)政治的復(fù)雜性。王紹光提供這樣一個(gè)有益的視角，對(duì)于理解這種復(fù)雜性具有怎樣的意義？第二，王紹光目前正在研究抽簽與民主的關(guān)系，需要我們思考的是，抽 簽對(duì)于當(dāng)下中國(guó)的民主乃至政治發(fā)展具有怎樣的意義？抽簽這樣的民主機(jī)制對(duì)于解決當(dāng)下中國(guó)的問題又有怎樣的幫助？
在主持人瑪雅的提議下，歐樹 軍還就他最近提出的“群眾路線制度化”問題做了闡釋。他關(guān)心的是“群眾路線”到底在中國(guó)當(dāng)下有何意義？第一，他指出群眾路線是非?，F(xiàn)代的政治機(jī)制，不是落 后、保守的，它需要被重新認(rèn)識(shí)，被大大激活；第二，群總路線最初產(chǎn)生時(shí)，是個(gè)涵蓋面很廣，追求全面滿足個(gè)人政治需求的政治路線。它不僅是干部主動(dòng)走出來了 解、解決基層群眾所面臨的各種問題的機(jī)制，也是組織群眾自治、積極參與政治生活的機(jī)制。群眾路線的制度化之所以值得我們認(rèn)真對(duì)待，正是因?yàn)檫@一問題指向共 產(chǎn)黨如何治理，如何回應(yīng)群眾的需求，如何謀求更大的正當(dāng)性。以王紹光提供的新視角來看，群眾路線既有政道色彩，又有治道色彩。
接下來，清華 大學(xué)法學(xué)院助理教授劉晗從法律的角度結(jié)合自己親身經(jīng)歷發(fā)表了觀點(diǎn)。他贊同王紹光教授的深刻洞見，認(rèn)為政體與國(guó)家能力的關(guān)系是尤其需要重點(diǎn)關(guān)注。從法律角度 來講，政體類似于法治體系或憲法體系。一個(gè)好的政體未必就擁有真正的國(guó)家治理能力，烏克蘭和利比里亞例子很能說明問題。而國(guó)家治理能力在法治領(lǐng)域的體現(xiàn)， 就是法律能夠發(fā)揮作用，能夠真正有效實(shí)施，不要成為政體設(shè)計(jì)中的花架子。
隨后，北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院潘維教授發(fā) 言。他指出民主與人治的二分法在90年代之后才風(fēng)行，在美國(guó)與蘇聯(lián)對(duì)立的冷戰(zhàn)時(shí)期，也就是70、80年代并沒有那么盛行。但問題就在于，90年代之后蘇聯(lián) 解體了，在民主政體高于一切的語(yǔ)境下學(xué)習(xí)了西方整套制度，但俄羅斯的情況真的就變好了嗎？臺(tái)灣也民主了，但為什么竟然出現(xiàn)了與文革類似的情況？這些問題的 根源就是政體思維，也就是“制度決定論”。制度決定論是典型的上層建筑 決定經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，與馬克思的理論相違背。不能把所有問題都?xì)w結(jié)于中國(guó)的一黨制度。遇到任何問題，都說是制度決定的，不僅懶惰而且荒謬。他指出我們必須思考的 是：共產(chǎn)黨是西方說的那個(gè)“黨”嗎？相反，中國(guó)人講究的就是一個(gè)“道統(tǒng)”，王紹光所講的政道就是治國(guó)目的，治道就是治國(guó)手段，非常精辟。同時(shí)，王紹光回應(yīng)了一個(gè)根本問題：制度決定論也就是政體思維為何如此流行？
在主持人瑪雅的追問下，潘維還就他最近文章中提到的“組織群眾”和“責(zé)任政府”做出了闡述。他 指出把群眾組織起來才叫人民。組織起來老百姓才最重要，如果老百姓不成群體，不成組織，一方面官員就能為所欲為，另一方面公共道德也就無從談起。關(guān)于責(zé)任 政府，是因?yàn)榇嬖谝粋€(gè)現(xiàn)實(shí)問題：當(dāng)真正通過民主做出決策后，決策失敗了或出錯(cuò)了，誰(shuí)來負(fù)責(zé)？不可能讓民主過程中的大多數(shù)來負(fù)責(zé)吧？因此必須要有一個(gè)負(fù)責(zé)任 的政府存在。
最后，王紹光就上述評(píng)論做出部分回 應(yīng)。他指出劉晗所講的烏克蘭問題確實(shí)很典型。他曾經(jīng)做過的一個(gè)實(shí)證研究顯示，今天烏克蘭的人均GDP是25年前蘇聯(lián)剛解體時(shí)的75%，充分說明更換了政體 并沒有解決實(shí)際問題。王紹光還指出，之所以現(xiàn)在那么多人認(rèn)為民主政體與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)呈正相關(guān)，是由于1989年之后，西方的政體模式獲得絕對(duì)勝利，并成為統(tǒng)治 學(xué)術(shù)界的主流意識(shí)形態(tài)，不講民主有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的論文很難發(fā)表。如果仔細(xì)看就會(huì)發(fā)現(xiàn)，在1989年之前，很多文章是講民主不利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展。而2010年之 后，民主政體的一些問題暴露出來，才導(dǎo)致民主不利于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的論文越來越多。
王紹光最后總結(jié)指出，他并不是完全否定政體思維，他甚至認(rèn)為政體思維有其長(zhǎng)處，是一種很便利的分析工具。但他認(rèn)為這個(gè)思維過于簡(jiǎn)單，很多東西沒有涵蓋進(jìn)來，用處不大。關(guān)于政體思維以及政道思維，接下來還可以繼續(xù)討論。
第三環(huán)節(jié)：互動(dòng)交流
最后的一個(gè)小時(shí)是現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)交流環(huán)節(jié)。熱情的讀者和聽眾提出了一些很有代表性的問題，引出了在場(chǎng)嘉賓的精彩回答。
一 個(gè)問題是政治科學(xué)作為一門學(xué)科是否能夠?qū)崿F(xiàn)一種預(yù)測(cè)的功能？從科學(xué)的角度講，中國(guó)夢(mèng)、兩個(gè)一百年這樣的目標(biāo)對(duì)我們國(guó)家進(jìn)步又有什么幫助？潘維發(fā)言認(rèn)為這兩 者所針對(duì)的對(duì)象是不一樣的，在英語(yǔ)中，政治科學(xué)等學(xué)科所要實(shí)現(xiàn)的社會(huì)目標(biāo)表述為“blueprint”，叫做藍(lán)圖，這是可以實(shí)現(xiàn)的。而中國(guó)夢(mèng)等所指代的社 會(huì)理想表述為“dream”，本身可能就是不能實(shí)現(xiàn)的。只不過在中國(guó)的傳統(tǒng)中，我們中國(guó)人總是要把“實(shí)現(xiàn)”作為一個(gè)終極的目標(biāo)，某種程度上講，“夢(mèng)”只要 實(shí)現(xiàn)就沒有意義了。王紹光進(jìn)一步認(rèn)為，學(xué)科本身沒有預(yù)測(cè)能力，任何一門學(xué)科包括經(jīng)濟(jì)學(xué)也沒有這種能力，否則2009年的金融危機(jī)就不可能發(fā)生了。即使有一 兩個(gè)學(xué)者說對(duì)了，那是碰巧，而不是學(xué)科本身可以作為一種準(zhǔn)確預(yù)測(cè)未來的方法。但是中國(guó)夢(mèng)、兩個(gè)一百年還是很有必要的，這屬于對(duì)未來的戰(zhàn)略構(gòu)想，其意義不在 于實(shí)現(xiàn)或是完成，而在于對(duì)我們發(fā)展方向的指引。
另一個(gè)提問者提出：我們總是在關(guān)注政治民主問題，而王紹光在新書中提出的經(jīng)濟(jì)民主問題是不是更為重要或更為迫切？王紹光指出經(jīng)濟(jì)民主是一個(gè)非常重要的話題，不要總認(rèn)為民主只是存在于政治生活當(dāng)中。實(shí)際上任何一個(gè)國(guó)家中都存在經(jīng)濟(jì)民主問題，比如美國(guó)很多州的公司法中規(guī)定股東應(yīng)包括一定比例的職工代表。我們中國(guó)的法律規(guī)定的更好，要有職工代表大會(huì)，但是法律的落實(shí)確實(shí)令人堪憂。不要以為這類經(jīng)濟(jì)民主不重要，它與我們每個(gè)人的生活息息相關(guān)。
還 有讀者提出關(guān)于民主和三權(quán)分立的關(guān)系問題。王紹光由此指出一個(gè)中國(guó)社會(huì)現(xiàn)存的最大問題：我們很多人根本不理解什么是民主。比如三權(quán)分立實(shí)際上與民主沒有任 何關(guān)系，二者完全不是一個(gè)層面的問題。民主講的是公民參與決策，而三權(quán)分立講的則是權(quán)力制衡，三權(quán)分立并不意味著民主，比如英國(guó)就是典型例子。他同時(shí)指 出，我們也不應(yīng)該迷信三權(quán)分立的西方制度模式，目前國(guó)際上最前沿的理論已經(jīng)指出，不僅孟德斯鳩對(duì)于英國(guó)屬于三權(quán)分立的分析是錯(cuò)誤的，而且美國(guó)也不是三權(quán)分 立，而是一種混合模式，三權(quán)分立已是過時(shí)的理論。
最后一位讀者提出了有趣的問題：我們的政治學(xué)研究都是關(guān)于制度、政體等，但為什么沒有人關(guān)注過政治領(lǐng)袖在歷史進(jìn)程中的作用？王 紹光認(rèn)為這是一個(gè)重要的有待開拓的領(lǐng)域，不僅是國(guó)家、區(qū)域的領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)政治產(chǎn)生了至關(guān)重要的影響，比如新加坡的李光耀；同時(shí)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域、文化領(lǐng)域也同樣存在 著舉足輕重的領(lǐng)袖，比如蘋果的喬布斯。王紹光強(qiáng)調(diào)現(xiàn)在研究領(lǐng)袖問題的學(xué)者還太少，希望青年學(xué)者能夠關(guān)注這些最現(xiàn)實(shí)的問題，不要盲目跟風(fēng)。
時(shí) 間過得飛快，晚9點(diǎn)30分，主持人瑪雅不得不打斷現(xiàn)場(chǎng)聽眾的熱情提問，宣布時(shí)間已到。她最后總結(jié)了王紹光教授的三個(gè)特點(diǎn)：第一，王紹光是一位立足于中國(guó)， 關(guān)注并思考中國(guó)問題的不折不扣的中國(guó)學(xué)者；第二，王紹光是一位堅(jiān)持社會(huì)主義道路，堅(jiān)定的社會(huì)主義者；第三，王紹光堅(jiān)定地認(rèn)為：共產(chǎn)黨要做人民的先鋒隊(duì)，而 不是精英的俱樂部。精辟的總結(jié)引得全場(chǎng)熱烈掌聲，第一期法意讀書會(huì)圓滿落下帷幕。
關(guān)于新書：王紹光教授的《中國(guó)治道》與《中國(guó)政道》已于近期發(fā)布。書中以翔實(shí)的數(shù)據(jù)說明了過去十幾年中國(guó)在社會(huì)保護(hù)方面的新躍進(jìn)，和國(guó)家治理方面的新進(jìn)展，有助于讀者增強(qiáng)對(duì)中國(guó)政治制度、社會(huì)政策的認(rèn)知和了解，進(jìn)而增強(qiáng)對(duì)中國(guó)體制的自覺和自信。
關(guān)于法意：法意讀書會(huì)是PKU法治研究中心微信公號(hào)（PKUNOMOS）的線下活動(dòng)，在公共空間為讀者創(chuàng)造與知名學(xué)者和新書作者交流的機(jī)會(huì)，今后將有更多精彩活動(dòng)奉上，敬請(qǐng)期待。
關(guān)于全文：文中觀點(diǎn)未經(jīng)參會(huì)嘉賓審定，法意讀書會(huì)將于后續(xù)發(fā)布錄音稿全文，以滋讀者。