回歸本色，重塑精神，筑牢我們的軍魂
瑪雅：黨的十八大之后，習(xí)近平總書記明確提出，黨在新形勢(shì)下的強(qiáng)軍目標(biāo)是建設(shè)一支聽黨指揮、能打勝仗、 作風(fēng)優(yōu)良的人民軍隊(duì)。全軍要準(zhǔn)確把握這一強(qiáng)軍目標(biāo)，用以統(tǒng)領(lǐng)軍隊(duì)建設(shè)、改革和軍事斗爭(zhēng)準(zhǔn)備，努力把國(guó)防和軍隊(duì)建設(shè)提高到一個(gè)新水平。如何實(shí)現(xiàn)黨在新形勢(shì)下 的強(qiáng)軍目標(biāo)？什么是新時(shí)期中國(guó)軍隊(duì)的使命與擔(dān)當(dāng)？請(qǐng)談?wù)勀愕目捶ā?/span>
秦天：黨在新形勢(shì)下的強(qiáng)軍目標(biāo)，是我軍建設(shè)的根本方向，同時(shí)也體現(xiàn)了新形勢(shì)下軍隊(duì)建設(shè)和履行職能使命的 新要求。如何實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，涉及諸多方面，但首先要回答一個(gè)問題：我們這支軍隊(duì)能不能保持自己的光榮本色？軍隊(duì)打勝仗，硬件條件是器物層面的，但更重要的 是精神品質(zhì)，是軍隊(duì)的靈魂。如果不能保持我軍的優(yōu)良傳統(tǒng)和光榮本色，我們靠什么去打仗，怎么能打勝仗？皮之不存，毛將焉附，這才是最根本的。
剛才你講到使命和擔(dān)當(dāng)，這個(gè)話題我覺得特別好。什么是新時(shí)期中國(guó)軍隊(duì)的使命和擔(dān)當(dāng)呢？與改革開放前相比，今天軍隊(duì)的職能和使命，其內(nèi)涵外延 都有了很大變化。過去傳統(tǒng)的抵御外敵、保衛(wèi)祖國(guó)的使命還在，同時(shí)隨著國(guó)家利益的深度拓展，又增加了很多新的內(nèi)容。習(xí)近平主席明確指出，新的歷史條件下，軍 隊(duì)必須“堅(jiān)決維護(hù)黨的領(lǐng)導(dǎo)和中國(guó)特色社會(huì)主義制度，堅(jiān)決維護(hù)國(guó)家主權(quán)、安全和發(fā)展利益，堅(jiān)決維護(hù)我國(guó)發(fā)展的重要戰(zhàn)略機(jī)遇期，堅(jiān)決維護(hù)地區(qū)與世界和平。”應(yīng) 該說，任務(wù)是艱巨的，挑戰(zhàn)是嚴(yán)峻的。但是我們始終不變的，也是永遠(yuǎn)不能變的，就是這支軍隊(duì)要真正肩負(fù)起對(duì)黨和國(guó)家、人民的使命擔(dān)當(dāng)。1989年鄧小平同志 主動(dòng)辭去中央軍委主席一職時(shí)曾殷切寄語：這支軍隊(duì)要永遠(yuǎn)忠于黨、忠于人民、忠于國(guó)家、忠于社會(huì)主義。這實(shí)質(zhì)上是對(duì)新時(shí)期保持軍隊(duì)建設(shè)正確方向提出了嚴(yán)肅的 政治要求和鄭重的政治囑托。
習(xí)近平主席多次強(qiáng)調(diào)，我們這代人要跑好屬于我們的這一棒。老一輩完成了他們的事業(yè)，我們是他們的傳承者。這個(gè)傳承不光是事業(yè)的傳承，也是精 神的傳承。一代人有一代人的事情要做，一代人有一代人的歷史責(zé)任和使命擔(dān)當(dāng)。當(dāng)前，我們最重要的就是圍繞實(shí)現(xiàn)新時(shí)期強(qiáng)軍目標(biāo)，破解軍隊(duì)建設(shè)的諸多現(xiàn)實(shí)問 題，實(shí)現(xiàn)人民軍隊(duì)的本色回歸和精神重塑。習(xí)近平主席主持軍委工作后確立的軍隊(duì)大政方針和工作重點(diǎn)，很多都是圍繞這一目標(biāo)展開的。一句話，首先要把我們的軍 魂筑牢。因?yàn)橹挥兄诬娀辏耪劦蒙鲜姑鼡?dān)當(dāng)。
瑪雅：現(xiàn)在提回歸本色、筑牢軍魂，有什么特別的意味？
秦天：當(dāng)前這一點(diǎn)是最值得我們軍人，特別是軍隊(duì)高級(jí)干部認(rèn)真思考的。軍隊(duì)要想有效履行新時(shí)期的職能使命，沒有軍魂的確立是不行的。這個(gè)挑戰(zhàn)極其嚴(yán)峻。在過去較長(zhǎng)一段時(shí)間，特別是近十幾年，因?yàn)橛行觳藕襁@樣的人，軍隊(duì)的政治生態(tài)遭到了嚴(yán)重破壞，這對(duì)軍隊(duì)的影響和傷害太大了。
現(xiàn)在軍隊(duì)反腐敗，就是一個(gè)浴火重生的過程，這個(gè)問題回避不了。直面這一問題，體現(xiàn)了習(xí)近平主席這代領(lǐng)導(dǎo)人的擔(dān)當(dāng)，也讓我們看到了希望。只有敢于面對(duì)問題，堅(jiān)決糾正問題，我們的軍隊(duì)才有可能回歸本色，重塑精神。
瑪雅：劉源將軍說：“沒有習(xí)主席的魄力，軍隊(duì)可真沒救了。”經(jīng)歷這樣一次“浴火重生”，軍隊(duì)的變化有多大？
秦天：變化太大了。我只給你舉一個(gè)例子——清房。多少年了，始終沒有解決的問題，這次徹底解決了。過去 軍委對(duì)這個(gè)問題講得也很嚴(yán)厲，人走屋空，不許占兩套房。就是說，北京的官員有套房，調(diào)到南京去，得把北京的房子交出來，但最后也有很多不了了之。這次是百 分之百地解決掉了，從過去沒有騰退的到現(xiàn)在新占的，一把徹底全給清退了。你看這個(gè)變化有多大啊。所以，還是毛主席說的，世界上怕就怕認(rèn)真二字，共產(chǎn)黨就最 講認(rèn)真。但是相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間，共產(chǎn)黨隊(duì)伍中不太認(rèn)真了，令不行禁不止。出了問題解決不了，你不較個(gè)真行嗎？現(xiàn)在一較真，全解決了。
瑪雅：這件事了不得，動(dòng)了多少人的奶酪啊，可見習(xí)近平作為軍委主席治軍的魄力。
秦天：習(xí)近平主席有一句話：新官要理舊賬。你能看出來，他是在以只爭(zhēng)朝夕的精神——一天都不想耽誤，要 把過去30多年積累下來的問題，盡可能快盡可能多地解決掉。很多人不想理舊賬，干好自己這屆就行了。他不是，他要徹底清除積弊。這是多難的一件事呀，有多 大的阻力，要得罪多少人，這需要太強(qiáng)的擔(dān)當(dāng)意識(shí)了。這方面，習(xí)近平主席確實(shí)給我們做出了榜樣，給這個(gè)時(shí)代樹立了標(biāo)桿，歷史和人民都會(huì)記住這一點(diǎn)。
身先士卒，正人先正己，我們的軍隊(duì)歷來需要這樣
瑪雅：外媒稱，中國(guó)正致力于打造高質(zhì)量的軍隊(duì)，努力縮小與美軍的差距。如何評(píng)價(jià)我軍的作戰(zhàn)能力，它是不是一支能打勝仗的軍隊(duì)？
秦天：這是我們的目標(biāo)，像現(xiàn)在這樣抓下去，我們完全有希望。中國(guó)現(xiàn)在不差錢兒，也不差技術(shù)，在硬件方面 早已過了仰人鼻息、拾人牙慧的年代。不僅你有的技術(shù)我大部分有，而且我有的技術(shù)很多你沒有。你有的能力我未來都可以有，而我有些能力你未見得就有。這是肯 定的。為什么呢？因?yàn)閼?zhàn)略不一樣，決定了能力需求不一樣。我的戰(zhàn)略不是你那個(gè)戰(zhàn)略，你是建立在全球霸權(quán)基礎(chǔ)上的全球戰(zhàn)略，而我不是，所以我某些能力是你永 遠(yuǎn)也不可能有的。
我認(rèn)為，論打仗，我們現(xiàn)在不是硬實(shí)力的問題。硬實(shí)力有差距，需要提升和加強(qiáng)，但是從緊迫性和側(cè)重點(diǎn)來講，主要是軟實(shí)力——怎么加快本色回 歸，精神重塑，提高這支軍隊(duì)的精神品質(zhì)。精神品質(zhì)上來了，我們憑現(xiàn)在的能力就不得了，更不要說將來。抗美援朝我們用的什么武器呀？這是很簡(jiǎn)單的一個(gè)道理。
我是充滿信心的，現(xiàn)在這樣做方向?qū)α?，假以時(shí)日，大有希望。過去信心不足，是沒往那兒去做；現(xiàn)在不僅往正確的方向做了，而且力度空前之大，決心空前堅(jiān)定。所以只要堅(jiān)持下去，我們的目標(biāo)都是可以實(shí)現(xiàn)的。
瑪雅：去年10月全軍政治工作會(huì)議在革命老區(qū)古田召開，是習(xí)近平主席親自提議的。他說“要讓大家深入思考我們當(dāng)初是從哪里出發(fā)的、為什么出發(fā)的。”從“尋根”的角度看，你對(duì)這次會(huì)議如何認(rèn)識(shí)？
秦天：我認(rèn)為這次會(huì)議具有里程碑的意義。老古田會(huì)議和新古田會(huì)議一脈相承，就一個(gè)主題：思想上建黨，政 治上建軍。兩次會(huì)議的時(shí)代不同，但背景是一樣的，都面臨著嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)問題。老古田會(huì)議的問題是，那樣一支在成分上魚龍混雜的軍隊(duì)，目標(biāo)、任務(wù)、性質(zhì)都不很 清楚，要把這支軍隊(duì)改變成一支黨領(lǐng)導(dǎo)下的新型人民軍隊(duì)，完成中國(guó)革命的歷史任務(wù)，就必須解決思想建黨、政治建軍的問題。
這次也面臨著相同的問題。雖然軍隊(duì)的成分和政治質(zhì)量與當(dāng)年不一樣了，但毋庸諱言，在思想上、作風(fēng)上一樣存在著魚龍混雜的現(xiàn)象。習(xí)近平主席明 確提出了當(dāng)前我軍在思想政治和作風(fēng)建設(shè)上存在的十個(gè)方面的突出問題，并指出這些問題已經(jīng)嚴(yán)重到非解決不可的程度，講得非常深刻，非常尖銳。這一方面體現(xiàn)了 習(xí)近平主席的敢于擔(dān)當(dāng)，另一方面也反映出存在問題的嚴(yán)重性。所以這次會(huì)議非常重要，是在新的歷史時(shí)期解決思想建黨、政治建軍的問題，它的里程碑意義怎么估 計(jì)都不過分。
瑪雅：這次會(huì)議提出，要發(fā)揮政治工作對(duì)強(qiáng)軍興軍的生命線作用。這樣一個(gè)具有思想理論高度的要求，在具體 落實(shí)中會(huì)產(chǎn)生什么樣的實(shí)際效果？畢竟，當(dāng)代軍人所處的環(huán)境和以前大不一樣了，很多年輕人都是獨(dú)生子女。尤其是軍隊(duì)被腐敗之風(fēng)侵襲多年之后，政治生態(tài)遭到了 嚴(yán)重的破壞。在這種情況下，你對(duì)加強(qiáng)軍隊(duì)政治工作有何預(yù)期？
秦天：我感到很樂觀。過去一段時(shí)間軍隊(duì)思想政治工作做得不力，是我們自己的工作沒有做好，怪不了別人。 毛主席早就說了，思想陣地你不去占領(lǐng)，別人就要去占領(lǐng)?，F(xiàn)在軍隊(duì)出現(xiàn)的種種問題，思想政治工作也好，風(fēng)氣建設(shè)也好，怪不了別人，只能在自己身上找原因。這 么多年來，我們的思想政治工作到底抓了多少？是真抓還是假抓？抓的方法對(duì)不對(duì)？這些問題都需要我們深刻反思。而現(xiàn)在我們不僅高度重視解決存在的問題，而且 方法也是正確的，就是從高層抓起，從自身抓起，從上到下一級(jí)抓一級(jí)。
身先士卒，正人先正己，我們的軍隊(duì)歷來需要這樣。國(guó)民黨和共產(chǎn)黨，一個(gè)“給我上”，一個(gè)“跟我上”，一字之差，一個(gè)丟了江山，一個(gè)得了天 下。戰(zhàn)爭(zhēng)年代我們的老一輩都是這樣，親自帶著部隊(duì)往前沖。我們現(xiàn)在解決問題、端正風(fēng)氣，還是要靠“跟我上”這種精神和作風(fēng)。軍委主席帶頭這么做了，總部、 大單位的領(lǐng)導(dǎo)都這么做了，下面各級(jí)干部誰敢不這么做？就這樣一級(jí)做給一級(jí)看，一級(jí)帶著一級(jí)干，官兵一致，上下同心，我們的軍魂就回來了，鑄牢了。
當(dāng)然這需要時(shí)間?，F(xiàn)在應(yīng)該說有了一個(gè)良好的開局，當(dāng)務(wù)之急就是要繼續(xù)努力，持續(xù)不斷地抓下去。這就是習(xí)近平主席說的，作風(fēng)建設(shè)永遠(yuǎn)在路上。
貫徹落實(shí)軍委主席負(fù)責(zé)制是大問題
瑪雅：怎么解決當(dāng)前軍隊(duì)建設(shè)中存在的問題，未來如何治軍正軍，有什么思路和措施？
秦天：從根本上講，解決軍隊(duì)建設(shè)存在的問題，還是要靠加強(qiáng)和完善黨對(duì)軍隊(duì)的絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)。在新的歷史時(shí)期， 我感到有三點(diǎn)特別重要：一是黨對(duì)軍隊(duì)絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)的實(shí)現(xiàn)形式需要與時(shí)俱進(jìn)地加以完善；二是軍隊(duì)思想政治工作也需要針對(duì)新情況、新任務(wù)、新問題來加強(qiáng)和改進(jìn)；三 是要建立健全依法治軍、從嚴(yán)治軍的制度。一句話，就是要筑牢黨對(duì)軍隊(duì)絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)軍魂。
任何一個(gè)強(qiáng)大的軍隊(duì)都有它的魂。我們這支軍隊(duì)風(fēng)風(fēng)雨雨一路走來，從小到大，從弱到強(qiáng)，從勝利走向勝利，它的魂就在于黨對(duì)軍隊(duì)的絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)。中 國(guó)共產(chǎn)黨是中國(guó)革命和社會(huì)主義建設(shè)事業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)核心，代表著最廣大人民的根本利益，堅(jiān)持黨指揮槍，才能保持人民軍隊(duì)的建設(shè)方向與整個(gè)國(guó)家和人民的利益是一致 的。
黨對(duì)軍隊(duì)的絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)是一個(gè)完整的制度體系。這個(gè)制度體系是在長(zhǎng)期的革命斗爭(zhēng)和建設(shè)事業(yè)中不斷創(chuàng)建、發(fā)展和完善的。三灣改編后，支部建在連 上，建立黨代表制度。古田會(huì)議確定了思想建黨、政治建軍的原則。后來的政治委員制度、政治機(jī)關(guān)制度，都是著眼于如何加強(qiáng)黨對(duì)軍隊(duì)的絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)。但最根本的一 條，還是要從頂層上解決好黨對(duì)軍隊(duì)絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)的問題，這是管總的，比如貫徹落實(shí)軍委主席負(fù)責(zé)制的問題。
瑪雅：怎樣理解軍委主席負(fù)責(zé)制？這一制度對(duì)保證黨對(duì)軍隊(duì)絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)的意義何在？
秦天：軍委主席負(fù)責(zé)制是1982年憲法規(guī)定的，也是在長(zhǎng)期的革命戰(zhàn)爭(zhēng)實(shí)踐中逐步形成建立起來的，貫徹落 實(shí)好這項(xiàng)制度，具有十分重大而關(guān)鍵的意義。一方面，這一制度在黨對(duì)軍隊(duì)絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)的制度體系中居于頂層核心地位，直接決定軍隊(duì)建設(shè)的方向；另一方面，這也是 軍事工作的特點(diǎn)規(guī)律決定的，軍事工作需要決斷，來不得扯皮，否則會(huì)貽誤戰(zhàn)機(jī)。因此，黨對(duì)軍事工作的領(lǐng)導(dǎo)，必須堅(jiān)持統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下的首長(zhǎng)分工負(fù)責(zé)制。所以說，在 黨對(duì)軍隊(duì)絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)制度體系中，軍委主席負(fù)責(zé)制具有根本性、決定性的作用。我個(gè)人的觀點(diǎn)，如果軍委主席負(fù)責(zé)制得不到落實(shí)，對(duì)于黨對(duì)軍隊(duì)絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)制度 體系而言，就是“一百減一等于零”的關(guān)系。
瑪雅：過去在這個(gè)問題上我們有過什么偏差？
秦天：我們黨在最高軍事領(lǐng)導(dǎo)權(quán)上出問題，有兩次大的教訓(xùn)。一次是紅軍時(shí)期，由于博古在負(fù)責(zé)黨中央工作期 間，將最高軍事領(lǐng)導(dǎo)權(quán)交給了李德，致使中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)軍事工作的最高領(lǐng)導(dǎo)權(quán)和指揮權(quán)在一定程度上旁落。后果大家都知道，第五次反“圍剿”徹底失敗，整個(gè)紅色 根據(jù)地喪失殆盡，紅軍被迫長(zhǎng)征。這段歷史，當(dāng)時(shí)作為李德翻譯的伍修權(quán)同志在他的回憶錄中這樣說：“李德的權(quán)力，不是他自己爭(zhēng)來的，而是中共中央負(fù)責(zé)人拱手 交給他的，造成失敗的主要責(zé)任應(yīng)該是中國(guó)同志本身。”這話說得深刻??！
第二次教訓(xùn)是在當(dāng)下。十八大以前，徐才厚等人擅權(quán)亂權(quán)十多年，把軍隊(duì)搞成這個(gè)樣子。如果不是習(xí)近平主席和黨中央果斷決策，力挽狂瀾，撥亂反 正，后果不堪設(shè)想。大家都看得很清楚，這十多年里，軍隊(duì)的高級(jí)干部換了四五茬。在這么一個(gè)大換班的過程中，在干部任用上產(chǎn)生了逆淘汰和逆生長(zhǎng)的現(xiàn)象。同 時(shí)，部隊(duì)風(fēng)氣嚴(yán)重污染，政治生態(tài)逐漸惡化，給軍隊(duì)建設(shè)造成了嚴(yán)重的內(nèi)傷?，F(xiàn)在反思原因和教訓(xùn)，更加看出，只有貫徹落實(shí)軍委主席負(fù)責(zé)制，才能避免“一百減一 等于零”的后果。
瑪雅：黨不能指揮槍，槍的準(zhǔn)星就偏離方向了。
秦天：沒錯(cuò)。在這兩場(chǎng)災(zāi)難中，黨的基層組織都健全，其他制度都完善，可頂層一落空下面全完，這個(gè)教訓(xùn)太 深刻了。黨的十八大以后，中央提出八項(xiàng)規(guī)定，軍委出臺(tái)十項(xiàng)規(guī)定，很簡(jiǎn)單的一個(gè)動(dòng)作，就是把手電筒掉一下方向，照照自己，馬上就看到了成效。長(zhǎng)期以來反復(fù)要 求反復(fù)強(qiáng)調(diào)都得不到解決的問題——吃喝問題、風(fēng)氣問題、用人問題……雖說現(xiàn)在還沒有徹底解決，但是已經(jīng)明顯開始好轉(zhuǎn)，看到了希望。所以要想使軍隊(duì)本色回 歸，必須從高層做起，貫徹落實(shí)軍委主席負(fù)責(zé)制的要義就在這里。
所以要說擔(dān)當(dāng)，首先是習(xí)近平主席敢于擔(dān)當(dāng)。從他開始，把黨的決心意志向外輻射，形成一級(jí)做給一級(jí)看、一級(jí)帶著一級(jí)干的局面。從來都是上行下 效，尤其我們這種權(quán)力高度集中的體制。上邊做好了，下邊就會(huì)跟著做；即便有個(gè)別不那么好的人，他裝樣子也要往好里裝。這樣一來，誰還敢腐？誰還能腐？
瑪雅：現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)依法治國(guó)、依法治軍，軍委主席負(fù)責(zé)制應(yīng)該是國(guó)家法制的一部分。
秦天：你說得對(duì)。軍委主席負(fù)責(zé)制是憲法規(guī)定的，已經(jīng)上升為黨和國(guó)家的最高意志。貫徹落實(shí)軍委主席負(fù)責(zé) 制，這本身就是依法治國(guó)、依法治軍的一個(gè)重要內(nèi)容。剛才講擔(dān)當(dāng)，我覺得擔(dān)當(dāng)有兩種含義：一種是精神層面的，要有擔(dān)當(dāng)?shù)那閼?。一種是責(zé)任層面的，有沒有這份 情懷都必須擔(dān)當(dāng)。你在這個(gè)位置上就不是個(gè)人的問題了，你也不是一個(gè)自然人了，你必須要承擔(dān)責(zé)任，為了黨為了國(guó)家為了人民，否則就要問責(zé)，就要追責(zé)。
傳承精神，找回我們軍隊(duì)信仰的坐標(biāo)系
瑪雅：回到“軍魂”話題。你曾經(jīng)在介紹電影《驚沙》的主題歌時(shí)說，這是用西路軍將士的忠魂在說話。我想問，今天回憶這個(gè)英雄群像，傾聽他們的忠魂訴說，聯(lián)想到當(dāng)代軍隊(duì)和軍人，你有什么感慨？這種忠魂今天還在嗎？
秦天：感慨太多了！所有這些感慨概括成一句話，就是“魂兮歸來”。剛才講了黨對(duì)軍隊(duì)的絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)，講了軍隊(duì)在新時(shí)期職能使命的拓展，如果這支軍隊(duì)沒有先輩的這種精神，也不可能完成今天的職能使命。軍隊(duì)的根本就是它的魂，這種精神也是軍魂的一部分。
我們正在搞一部史論片，叫《向前!向前!向前!》，主旨就是弘揚(yáng)軍魂。通過紅軍時(shí)期、抗日戰(zhàn)爭(zhēng)、解放戰(zhàn)爭(zhēng)和抗美援朝中一些特別能體現(xiàn)軍魂的 代表性人物的故事，來展現(xiàn)我軍的軍魂，展現(xiàn)紅色基因的特征。我們相信，這些人物和故事一定能使廣大受眾感動(dòng)，這也是我們?cè)趧?chuàng)作中努力追求的。因?yàn)橹挥懈袆?dòng) 了才可能感悟，在感悟中重新去尋找信仰的坐標(biāo)系。
我一直在思考，當(dāng)代軍人，特別是那些年輕官兵們，還有多少人心里有一個(gè)坐標(biāo)系？有一種指引他們前進(jìn)的方向感？過去這種傳承是從根兒上一代一 代言傳身教來的，新兵到部隊(duì)后，很快就能找到自己的精神引領(lǐng)。比如我自己，我當(dāng)團(tuán)長(zhǎng)是在“濟(jì)南第一團(tuán)”。我非常自豪我是“濟(jì)南第一團(tuán)”第十一任團(tuán)長(zhǎng)，這是 我人生中最引以為豪的一件事。你再看團(tuán)里一代代、一茬茬戰(zhàn)士的榮譽(yù)感——“濟(jì)南第一團(tuán)”！戰(zhàn)爭(zhēng)年代中央軍委授予的唯一一個(gè)團(tuán)級(jí)英雄稱號(hào)，何等榮耀啊！但關(guān) 鍵在于，這種榮譽(yù)感不能只是一個(gè)符號(hào)，而必須通過一個(gè)個(gè)、一代代具體的人物和群體，把它變成一種具象的感受和氛圍，傳遞到人的心里。在這樣的熔爐里，新戰(zhàn) 士很快就能找到一個(gè)精神傳承的載體、一個(gè)追求理想的方向。
傳承離不開環(huán)境的影響。但我們要問，今天這樣的傳承環(huán)境還有多少？能夠擔(dān)當(dāng)傳承使命的人還有多少？假如你給他的引領(lǐng)和影響只是在榮譽(yù)室里，出了榮譽(yù)室他看到的現(xiàn)實(shí)情況全是顛覆的，要不了多久他的認(rèn)識(shí)也就會(huì)顛覆。如果這樣，哪來的軍魂？
瑪雅：由此可見，正能量和負(fù)能量之間是此消彼長(zhǎng)的關(guān)系。弘揚(yáng)軍魂不光是樹正氣，也是在撥亂反正。
秦天：習(xí)近平主席有一句話：信仰缺失折射的是信任缺失。這句話特別深刻。如果全軍風(fēng)氣都像徐才厚那些人那樣，哪來的信任？憑什么信任？又何談信仰？
瑪雅：《向前!向前!向前!》是怎樣一部片子，能不能簡(jiǎn)單介紹一下？
秦天：這部片子是以史為背景，但不是單純的軍史片，而是以弘揚(yáng)軍魂為主線，揭示人民軍隊(duì)紅色基因的本質(zhì) 和巨大力量。從1894年甲午戰(zhàn)爭(zhēng)說起，那時(shí)候的中國(guó)軍隊(duì)是什么樣子？有個(gè)日本軍官曾經(jīng)說，他羞于與這樣的敵人作戰(zhàn)，腐敗、貪婪、怯戰(zhàn)、貪生怕死、望風(fēng)而 逃，可以說是不堪一擊。然而，僅僅40年過去，還是這片土地，還是這個(gè)民族，就產(chǎn)生了一支舉世無雙的軍隊(duì)，干了一件驚天動(dòng)地的事情——二萬五千里長(zhǎng)征。
40年是個(gè)什么概念？它在一個(gè)民族漫長(zhǎng)的歷史中恐怕連一瞬都算不上。但為什么會(huì)有這樣的巨變？為什么會(huì)有這樣的壯舉？這當(dāng)中又有多少驚天地 泣鬼神的故事？我說這是因?yàn)?ldquo;基因突變”——是這個(gè)民族、這支軍隊(duì)產(chǎn)生的一次基因的正突變。其結(jié)果是什么？這支人民軍隊(duì)以摧枯拉朽之勢(shì)一路打下來，推翻三 座大山，建立了新中國(guó)。接著抗美援朝，跨過鴨綠江，打敗美國(guó)為首的“聯(lián)合國(guó)軍”。
就這么幾十年的時(shí)間，為什么能這樣？就是軍魂在起作用。是中國(guó)共產(chǎn)黨，是那些堅(jiān)定的共產(chǎn)黨人，給這支軍隊(duì)注入了一個(gè)魂，賦予它鋼鐵般的意志 和戰(zhàn)勝一切的力量。今天回憶他們，我們發(fā)自內(nèi)心呼喚：魂兮歸來。我相信，當(dāng)這支軍隊(duì)回歸本色，重塑精神，就永遠(yuǎn)是一支不可戰(zhàn)勝的力量，就一定能夠肩負(fù)起黨 和人民的希望與重托。
以“精確加固”回?fù)粑鞣?ldquo;精確演變”企圖
瑪雅：你是做戰(zhàn)略研究的，同時(shí)也一直在做意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域的工作。你為什么認(rèn)為意識(shí)形態(tài)和黨的建設(shè)這么重要?
秦天：我們當(dāng)時(shí)感到“兩個(gè)太危險(xiǎn)”——一個(gè)是內(nèi)部太危險(xiǎn)，一個(gè)是外部太危險(xiǎn)。
從內(nèi)部來說，我有一個(gè)非常強(qiáng)烈的感覺，就是長(zhǎng)期以來，我們?cè)谝庾R(shí)形態(tài)領(lǐng)域或多或少出現(xiàn)了“溫水煮青蛙”的現(xiàn)象。改革開放30多年了，全黨以 經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，取得了巨大成就，但是別忘了鄧小平還有一句話，兩手都要硬啊。對(duì)共產(chǎn)黨來說，改革開放30多年后面臨一個(gè)更重要的問題，就是黨的自身建 設(shè)。要實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興，光靠經(jīng)濟(jì)發(fā)展就行了嗎？肯定不行。黨還有很多任務(wù)，其中很重要的一個(gè)就是黨要管黨、從嚴(yán)治黨。既然我們是執(zhí)政黨，又要長(zhǎng)期執(zhí)政，不把 自己建設(shè)好，任由一些人弄得烏七八糟，執(zhí)政的合法性就會(huì)受到質(zhì)疑。必須看到，執(zhí)政黨自身建設(shè)好與不好，這不僅是共產(chǎn)黨自己的事，而且關(guān)系到整個(gè)中華民族的 前途命運(yùn)。
當(dāng)時(shí)，我們聽過很多省委書記、市委書記做報(bào)告，講的基本都是經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，很少講意識(shí)形態(tài)和黨的建設(shè)。這讓我們感到問題很嚴(yán)重，很危險(xiǎn)。如果黨的領(lǐng)導(dǎo)干部特別是各級(jí)黨委的一把手，眼睛都只盯著GDP，那黨要管黨、從嚴(yán)治黨的事誰來抓？
瑪雅：清華大學(xué)汪暉教授講兩個(gè)概念，一個(gè)“政府公司化”，一個(gè)“政黨國(guó)家化”。他認(rèn)為，腐敗問題就是政 府公司化，尤其是各級(jí)政府直接卷入經(jīng)濟(jì)活動(dòng)導(dǎo)致的。政黨國(guó)家化，就是政黨越來越像是一個(gè)管理機(jī)器，不提供政治動(dòng)力，不提供政治愿景，而轉(zhuǎn)化為跟國(guó)家一體， 進(jìn)而跟經(jīng)濟(jì)利益一體。在這個(gè)條件下，由于政黨和國(guó)家都是在以市場(chǎng)為導(dǎo)向的機(jī)器當(dāng)中運(yùn)轉(zhuǎn)，就不可避免地傾向于資本一方，甚至被資本俘獲。這個(gè)事實(shí)上已經(jīng)發(fā)生 在軍隊(duì)和政府的一些干部中，可見問題有多嚴(yán)重。
秦天：所以說危險(xiǎn)?。∵@些年來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成就巨大，但一些重要陣地失守了。黨內(nèi)很多人，包括有些領(lǐng)導(dǎo)干 部，其政治意識(shí)、立場(chǎng)意識(shí)、陣地意識(shí)、敵情意識(shí)確實(shí)薄弱了、淡化了。一些人甚至認(rèn)為，這樣發(fā)展下去，中國(guó)和西方資本主義還有什么本質(zhì)區(qū)別，意識(shí)形態(tài)之爭(zhēng)、 制度模式之爭(zhēng)還有什么意義？他們內(nèi)心早已失去了道路自信、理論自信和制度自信，認(rèn)為所謂“殊途同歸”、“世界大同”已成為必然趨勢(shì)。在這樣的背景下，客觀 上存在著對(duì)意識(shí)形態(tài)工作不想抓、不敢抓和不會(huì)抓的問題。
另一個(gè)是外部危險(xiǎn)——西方對(duì)我們的政治、思想和文化滲透已經(jīng)到了無以復(fù)加的地步。對(duì)這個(gè)問題怎么看？我認(rèn)為，我們體制內(nèi)有這么兩種人：一種 是真傻，一種是裝傻。而問題的嚴(yán)重性在于，真傻的越來越少，裝傻的越來越多。很多人明明知道西方滲透的后果是什么，但就是不表明立場(chǎng)，或者說立場(chǎng)已經(jīng)轉(zhuǎn)過 去了，這才是最要害的。這個(gè)問題如果不尖銳指出，中國(guó)遲早有一天會(huì)成為第二個(gè)蘇聯(lián)。所以，要通過揭真相、問究竟、明是非，讓那些裝傻的人沒法再裝下去。
回顧歷史，從甲午戰(zhàn)爭(zhēng)到紅軍長(zhǎng)征，僅僅40年時(shí)間，中華民族就產(chǎn)生了一次基因的正突變。然而在今天，由于一個(gè)時(shí)期以來西方敵對(duì)勢(shì)力的有意滲 透，以及我們自身的政治麻木和腐敗問題，中國(guó)已經(jīng)面臨產(chǎn)生基因負(fù)突變的危險(xiǎn)。這絕不是聳人聽聞。現(xiàn)在加強(qiáng)作風(fēng)建設(shè)和意識(shí)形態(tài)斗爭(zhēng)，就是要防止這樣的悲劇發(fā) 生。
瑪雅：有些人因?yàn)檎温槟径潘删?，也有些人因?yàn)槭バ判亩x擇沉默，這對(duì)黨和國(guó)家都是非常危險(xiǎn)的。
秦天：這就是問題的嚴(yán)重之處！在新的時(shí)代條件下，西方敵對(duì)勢(shì)力對(duì)我們采取了一種新手段，叫“精確演 變”。我們?cè)趺椿負(fù)羲?？就是要精確加固——你重點(diǎn)攻擊我哪個(gè)部位，我就在哪個(gè)部位重點(diǎn)加固。所以，習(xí)近平主席上任后做的一些事，從黨和社會(huì)主義事業(yè)的生死 存亡來說，也是力挽狂瀾，意義重大。
對(duì)中國(guó)前途之問做出肯定的回答
瑪雅：中國(guó)共產(chǎn)黨從哪來，到哪去？社會(huì)主義中國(guó)從哪來，到哪去？如果說，歷史在記錄著我們的回答，你認(rèn)為中國(guó)今天在做出怎樣的回答？你對(duì)中國(guó)的未來如何預(yù)期？
秦天：當(dāng)前中國(guó)所面臨的時(shí)代環(huán)境和國(guó)家崛起的背景條件都有許多前所未有的新特點(diǎn)、新變化，有些變化甚至帶有歷史轉(zhuǎn)折的意義。對(duì)于中國(guó)來說，這是一個(gè)量變和質(zhì)變相結(jié)合所帶來的全新發(fā)展時(shí)期。中國(guó)正邁開腳步，以量的持續(xù)增長(zhǎng)和質(zhì)的加速提升，由大國(guó)向強(qiáng)國(guó)快速發(fā)展。
中國(guó)在做出怎樣的回答？我認(rèn)為，改革開放30多年，中國(guó)以舉世矚目的發(fā)展成就，對(duì)中國(guó)特色社會(huì)主義能否在經(jīng)濟(jì)上取得成功，做出了歷史性的回 答。中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)位居世界第二。對(duì)于這個(gè)第二要?jiǎng)討B(tài)地看。中國(guó)現(xiàn)在GDP超過10萬億美元，仍然在以7%的速度持續(xù)增長(zhǎng)，這是什么概念？這必將對(duì)區(qū)域 經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生巨大的帶動(dòng)作用。特別是中國(guó)堅(jiān)持走和平發(fā)展道路和互利共贏的發(fā)展理念，歡迎其他國(guó)家搭上中國(guó)發(fā)展的快車，實(shí)現(xiàn)共同繁榮進(jìn)步。這種非排他 性的發(fā)展模式，將進(jìn)一步增進(jìn)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也將提升中國(guó)對(duì)其他國(guó)家的吸引力和在國(guó)際上的影響力。
瑪雅：這是講量的變化，那質(zhì)的變化呢？
秦天：質(zhì)的變化是，在保持量的巨大增長(zhǎng)的同時(shí)，中國(guó)正在以執(zhí)政黨的自身建設(shè)和國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn) 代化，對(duì)中國(guó)特色社會(huì)主義在制度模式上取得成功，做出歷史性的回答。黨的十八大以來，新一屆黨中央以堅(jiān)定的決心、堅(jiān)強(qiáng)的意志和空前的力度，大力加強(qiáng)思想文 化建設(shè)、法治社會(huì)建設(shè)和黨的自身建設(shè)，旗幟鮮明地開展意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域斗爭(zhēng)，著力解決改革開放以來在黨風(fēng)、政風(fēng)以及社會(huì)風(fēng)氣方面存在的問題和積弊。一旦這些問 題解決了，中國(guó)的未來充滿希望。
瑪雅：這么說，你對(duì)中國(guó)未來發(fā)展感到樂觀？
秦天：我充滿信心。真正的世界強(qiáng)國(guó)光靠經(jīng)濟(jì)上的成功是不可能的，還要在社會(huì)進(jìn)步和國(guó)家治理方面走在世界 前列，并且?guī)Ыo世界全新的發(fā)展理念和價(jià)值體系。實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興需要很多支撐條件——經(jīng)濟(jì)的、政治的、軍事的、文化的?，F(xiàn)在在以習(xí)近平同志為總書記的黨中央的 領(lǐng)導(dǎo)下，我們正在把這些支撐條件一個(gè)一個(gè)建構(gòu)起來?？梢赃@么說，當(dāng)中國(guó)特色社會(huì)主義在經(jīng)濟(jì)建設(shè)領(lǐng)域和政治建設(shè)領(lǐng)域共同取得成功之時(shí)，就是中華民族的偉大復(fù) 興實(shí)現(xiàn)之日。這不僅將極大地改變中國(guó)，也必將極大地影響世界。未來中國(guó)的崛起，將不僅體現(xiàn)一種發(fā)展模式的成功，更彰顯一種價(jià)值理念的成功。我堅(jiān)信，假以時(shí) 日，我們完全有能力對(duì)中國(guó)前途的歷史之問，做出肯定的回答。
（瑪雅：鳳凰衛(wèi)視出版中心主筆）