2015年10月18日，中共中央頒布實施新修訂的《中國共產(chǎn)黨廉潔自律準(zhǔn)則》和《中國共產(chǎn)黨紀(jì)律處分條例》。
兩項法規(guī)的頒布實施是加強黨內(nèi)監(jiān)督的重大舉措。兩項法規(guī)一正一反，《廉潔自律準(zhǔn)則》堅持正面倡導(dǎo)、重在立德，是黨員和黨員領(lǐng)導(dǎo)干部能夠看得見、夠得著的高標(biāo)準(zhǔn);《黨紀(jì)處分條例》圍繞黨紀(jì)戒尺要求，開列“負(fù)面清單”、重在立規(guī)，劃出了黨組織和黨員不可觸碰的“底線”。
社會各界高度關(guān)注這兩項黨內(nèi)法規(guī)的頒布實施。就這兩項黨內(nèi)法規(guī)的相關(guān)重要問題，本刊記者專訪了黨建研究專家、中央黨校教授辛鳴。
政治組織和社會組織是不一樣的
《南風(fēng)窗》：新修訂的《中國共產(chǎn)黨廉潔從政準(zhǔn)則》和《中國共產(chǎn)黨紀(jì)律處分條例》公布后，社會各界都非常關(guān)注。尤其是《紀(jì)律處分條例》，有些紀(jì)律要求的條款，大家討論也比較多。對此，我們應(yīng)當(dāng)怎么正確地理解?
辛鳴：對網(wǎng)上一些似是而非的言論，不要回避，應(yīng)該理直氣壯地把道理說清楚。
中國共產(chǎn)黨作為一個政治組織，對政黨成員當(dāng)然要有要求，只要是組織的一員，哪怕你現(xiàn)在只是名義上的，也要遵守這個組織的基本規(guī)矩。比如說，中央 的大政方針都是經(jīng)過集體研究和討論決定的，并且在中央開會做出決定之前還要征求廣大黨員的意見和建議。對于黨員來說，在大政方針沒有出臺之前，是有充分的 時間和空間可以發(fā)表意見，就算出臺之后還有不同看法，那也沒關(guān)系，在堅決維護執(zhí)行的同時還可以通過黨內(nèi)的渠道反映，黨章是明確保障這個權(quán)利的。黨章規(guī)定： 對黨的決議和政策如有不同意見，在堅決執(zhí)行的前提下，可以聲明保留，并且可以把自己的意見向黨的上級組織直至中央提出。
如果某個黨員的認(rèn)識與黨的主義宗旨信仰、與黨的路線方針政策融合不了，你也可以選擇退黨，這也是你的權(quán)利與自由。但是你不能把黨的事情、黨的決 策，黨內(nèi)不反映、黨內(nèi)不提出，依然頂著黨員的身份跑到社會上去亂講，去嘩眾取寵，這就是違反組織規(guī)矩。政治組織有政治組織的規(guī)矩，正所謂國有國法，家有家 規(guī)。
《南風(fēng)窗》：我們現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)干部，畢竟大多數(shù)都是黨員。從中紀(jì)委公布的一些違紀(jì)案例看，紀(jì)律問題的確比較嚴(yán)重，組織的調(diào)動，個人不服從;決策中獨斷專行;利用各種同鄉(xiāng)會、同學(xué)會相互提攜等等。
辛鳴：此次頒布的準(zhǔn)則和條例就是要解決你剛才所說的這些問題，不能讓黨內(nèi)的領(lǐng)導(dǎo)干部有特權(quán)，不能讓他們亂作為，不能讓他們行為沒底線。
要講清楚紀(jì)律的必要性還是要回到政黨的性質(zhì)上來講。政黨是什么?是政治組織。那么政治組織如何有力量、有戰(zhàn)斗力?就是我們一直講的，一要靠理 想，二要靠紀(jì)律。如果說組織內(nèi)部還有小團體、小圈子、小山頭，還有團團伙伙的話，那么這個政黨就會一盤散沙，就會變成興趣俱樂部。那樣的話，政黨組織就會 名存實亡，本身就沒有戰(zhàn)斗力了。從體現(xiàn)政黨運行規(guī)律的角度來講，當(dāng)然要捍衛(wèi)政黨的令行禁止，捍衛(wèi)政黨的團結(jié)和統(tǒng)一。
《南風(fēng)窗》：習(xí)近平總書記說過：如果中共的政治紀(jì)律成了擺設(shè)，就會形成“破窗效應(yīng)”，使中共的章程、原則、制度、部署喪失嚴(yán)肅性和權(quán)威性，中共就會淪為各取所需、自行其是的“私人俱樂部”。就腐敗案件暴露出的問題，他還明確批評說：干部不是哪個人的家臣。
辛鳴：這點是一定要明確講：中國共產(chǎn)黨從來不是，過去不是，將來也不能是不同利益群體的俱樂部。中國共產(chǎn)黨是什么?有著共同信仰、共同理想、共 同追求的成員組成了這個組織，目標(biāo)是一致的，利益是一致的，身份是一致的，所以絕對不能把政黨內(nèi)部變成小社會，不能把政治組織變成社會組織，這一點是一定 要說清楚的。
《南風(fēng)窗》：這里面還涉及一個問題，就是說很長時間有個觀點就是，革命黨向執(zhí)政黨轉(zhuǎn)型，媒體也一直這么講，講了很多年?，F(xiàn)在社會上確實有一些人存在這樣一種錯誤的看法，好像強調(diào)什么鐵的紀(jì)律，組織紀(jì)律約束，就是回到革命黨了。
辛鳴：在口語中講“革命黨”與“執(zhí)政黨”問題不大，但這既不是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)概念，更不是規(guī)范的政治用語?？纯词髨蟾胬锩妫硎鍪沁@樣講的： “我們黨歷經(jīng)革命、建設(shè)和改革，已經(jīng)從領(lǐng)導(dǎo)人民為奪取全國政權(quán)而奮斗的黨，成為領(lǐng)導(dǎo)人民掌握全國政權(quán)并長期執(zhí)政的黨”。我們從來沒有簡單劃成是革命黨和執(zhí) 政黨的區(qū)別。
中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人民進行革命的時期，也有執(zhí)政的內(nèi)容在里面，邊區(qū)政府不就是在執(zhí)政嗎?廣大的解放區(qū)不也在執(zhí)政嗎?在全國范圍內(nèi)執(zhí)政之后，中國共 產(chǎn)黨依然需要不斷地對自身的問題進行革命。鄧小平說，改革也是一場革命。十八大以來，習(xí)近平總書記又在強調(diào)，必須準(zhǔn)備進行具有許多新的歷史特點的偉大斗 爭，這斗爭里面也包括自我革命。所有這些內(nèi)容都說明，即使是執(zhí)政黨本身，并不是說就沒有了革命的品質(zhì)、革命的要求。同樣，以前帶領(lǐng)人民革命時也不并不是沒 有執(zhí)政的思維與行為。所以一定不要簡單地區(qū)分革命黨和執(zhí)政黨。
此外，觀察一個政黨是不是執(zhí)政，首先不是看政黨內(nèi)部怎么運行的，而是這個政黨對社會、對國家、對民族表現(xiàn)為一種什么樣的狀態(tài)。政黨怎么管理自己的成員，那是政黨內(nèi)部的事情。
客觀地說，現(xiàn)在社會上有很多人對過去黨內(nèi)某些“失之于寬、失之于軟的”現(xiàn)象已經(jīng)習(xí)以為常了，現(xiàn)在“突然”發(fā)現(xiàn)真要按照政治組織的要求管黨治黨， 就感到很不習(xí)慣。其實對于中國社會來講，有一個堅強有力的中國共產(chǎn)黨，這是中國社會的期待。一個堅強有力的中國共產(chǎn)黨肯定要比一個一盤散沙的共產(chǎn)黨要對中 國社會、對中國民眾有意義得多。
黨要管黨，不僅僅是約束公權(quán)力問題
《南風(fēng)窗》：我也在思考這個問題。從中國共產(chǎn)黨的歷史看，從領(lǐng)導(dǎo)人民革命，一路走到全國范圍內(nèi)執(zhí)政，里面有個歷史的基本邏輯，就是說政黨組織的出現(xiàn)要進行政治整合。從辛亥革命以后，一直沒有解決這個問題，總講一盤散沙，是共產(chǎn)黨解決了這個問題。
辛鳴：你說的就是要找到一種真正有戰(zhàn)斗力、有作為的政治組織的形式，中國共產(chǎn)黨黨的建設(shè)的永恒課題就是要讓黨成為一個真正有戰(zhàn)斗力、有作為的政治組織。這也是中國今后政治發(fā)展的關(guān)鍵因素。
即使在西方社會，政黨性質(zhì)已經(jīng)發(fā)生很大變化的情況下，其政黨內(nèi)部也是有著嚴(yán)格的要求和紀(jì)律的。還是那句話，一定不要淡化政治組織自身的內(nèi)在要求，沒有了這個，就不存在什么政治組織了。
《南風(fēng)窗》：在中國現(xiàn)實之下，甚至可以說，黨不管黨的話，現(xiàn)在就沒有辦法去約束公權(quán)力，也沒有辦法完成治理的現(xiàn)代化。
辛鳴：可以這樣理解，如果黨不管黨，公共權(quán)力濫用的現(xiàn)象的確會更加嚴(yán)重，但是黨要管黨，絕對不僅僅是制約公權(quán)力問題。黨要管黨還要著眼于公權(quán)力 能更好地為人民服務(wù)，更好地體現(xiàn)政黨的宗旨和主義。因為公共權(quán)力服務(wù)的好與壞，絕對不僅僅是一個制約的問題，還有激勵。公共權(quán)力為什么服務(wù)?如何才能更好 地為人民服務(wù)?這里面有一個價值導(dǎo)向，價值導(dǎo)向來自于什么?來自于政黨的宗旨、主義和信仰。不同的政黨，它對于公共權(quán)力的使用有不同的認(rèn)識標(biāo)準(zhǔn)。
《南風(fēng)窗》：所以，《廉潔自律準(zhǔn)則》是正面倡導(dǎo)，《黨紀(jì)處分條例》開列“負(fù)面清單”，劃出“底線”。
辛鳴：作為黨內(nèi)的規(guī)矩，一個是自律的，一個是講他律的。既有正面的規(guī)矩，又有反面的規(guī)矩，規(guī)矩才是全的。只有正面沒有反面，管不住人;只有反面沒有正面，就沒有了方向和目標(biāo)。紀(jì)律從來不是不是為管而管，必然有目標(biāo)指向，必然有價值指向。
《南風(fēng)窗》：中紀(jì)委書記王岐山講得也非常明確，就是很長一段時間，我們對黨員和領(lǐng)導(dǎo)干部，好像只要有法律底線就行了，這個恰恰就是問題之所在。
辛鳴：過去很多時候的確是把黨的紀(jì)律給退化到了國家法律這個底線上了，違反黨的紀(jì)律都不當(dāng)回事，只要你不觸犯國家法律，就是好同志，如果你觸犯 了法律，那么對不起，你就變成階下囚了。事實上，共產(chǎn)黨的干部，不應(yīng)該要么是好同志，要么是階下囚，中間還有很多形態(tài)。當(dāng)他從好同志開始出現(xiàn)亞健康，通過 紀(jì)律約束讓他及時糾正過來，他不就還可以繼續(xù)為黨工作，為人民服務(wù)嗎?從全面從嚴(yán)治黨的愿景看，走到被法律懲處地步的黨員應(yīng)該是極極少數(shù)。
《南風(fēng)窗》：通過現(xiàn)在一些反腐和違紀(jì)案例看，的確違紀(jì)的現(xiàn)象已經(jīng)比較嚴(yán)重，雖然可能還沒有到違法地步，但這些違紀(jì)的現(xiàn)象造成的損失和破壞已經(jīng)相當(dāng)大了，很長一段時間內(nèi)沒有得到糾正。
辛鳴：所以這就是為什么我們要加強黨的紀(jì)律的重要原因所在。如果說一個政治組織內(nèi)部已經(jīng)渙散到對這些問題見怪不怪，甚至你去糾正，大家還感覺到很不適應(yīng)，這恰恰說明政治組織已經(jīng)出了很大的問題。
我們現(xiàn)在全面從嚴(yán)治黨，就是要讓中國共產(chǎn)黨回歸“原教旨”。中國共產(chǎn)黨本來是個什么政黨，信仰什么，為誰服務(wù)，應(yīng)該是個什么樣子，黨章里面寫得清清楚楚?；貧w“原教旨”，就是回歸黨章。
《南風(fēng)窗》：所以這次修訂，一個比較核心的指導(dǎo)思想，就是黨紀(jì)和國法不一樣，黨紀(jì)和國法要區(qū)分開。
辛鳴：我們的說法是黨紀(jì)嚴(yán)于國法，紀(jì)在法前，紀(jì)法分開。過去我們的黨紀(jì)里面有很多國法的內(nèi)容。但是國法都管了，黨紀(jì)還去管干嗎?沒有必要去浪費自己的精力，種了別人的田，荒了自己的地。紀(jì)法分開，就是紀(jì)檢部門只管黨的紀(jì)律，法律的問題交到司法系統(tǒng)去管。
但是同時，要把紀(jì)律擱在法律之前，不能動不動讓法律頂?shù)角懊嫒?，?dāng)法律頂?shù)角懊嫒サ臅r候，一切都晚了。紀(jì)律頂?shù)角懊嫒?，在你還沒有違反法律，但是已經(jīng)有這樣一種跡象的時候，用紀(jì)律把你給約束住。比如說男女之間不正當(dāng)關(guān)系，在法律上只要沒有形成民事后果，是不觸犯法律的，但是黨紀(jì)是不允許的，只要有這樣的行為就屬于道德敗壞，那么紀(jì)檢就要進行懲處。
反腐從治標(biāo)到治本的重要制度準(zhǔn)備
《南風(fēng)窗》：十八大后，中紀(jì)委明確提出紀(jì)委系統(tǒng)要聚焦主業(yè)，王岐山書記說得非常明確，就是監(jiān)督執(zhí)紀(jì)問責(zé)。通過這次修訂，回過頭去看，有段時間大家的解讀可能有問題，這個“主業(yè)”理解成了只是查辦案件。
辛鳴：過去有段時間，紀(jì)委提出聚焦主業(yè)后，很多人的理解是，過去紀(jì)委很多干部在其他部門掛了很多虛銜，管了很多事，那現(xiàn)在要回歸到以查案子為 主。像有些紀(jì)委的同志還掛著什么某哥部門辦公室副主任，不是說這個工作不重要，但是你沒有必要去掛職，你就專心回來干自己該干的事情。這種認(rèn)識也不能完全 說是誤解。十八大后的一段時間，該干的事情就是查案子?，F(xiàn)在案子當(dāng)然要查，但更要回到本源上進行紀(jì)律的審查和檢查。這中間是有一個演變過程的。
《南風(fēng)窗》：我們權(quán)且稱之為紀(jì)委職能的回歸，回到紀(jì)律的審查和檢查上來。那么這種回歸，對黨內(nèi)的權(quán)力運行機制的科學(xué)化，意義何在?
辛鳴：其實現(xiàn)在紀(jì)委系統(tǒng)地位的突出，職能的回歸，更加凸顯了目前中國共產(chǎn)黨執(zhí)政體制下的一種科學(xué)化安排，就是強化了紀(jì)委的監(jiān)督作用。西方總是推 銷政黨之間的監(jiān)督模式，其實監(jiān)督模式有多種多樣。我們說中國共產(chǎn)黨長期執(zhí)政也是可以搞好監(jiān)督的。怎么監(jiān)督?我們有紀(jì)委對政黨的行為進行紀(jì)律檢查，同時還設(shè) 置了巡視制度。巡視組也是政黨內(nèi)部很重要且很有效的監(jiān)督體制之一。十八大以來，管黨治黨特別是轉(zhuǎn)作風(fēng)反腐敗的效果很明顯，就是因為巡視發(fā)揮了巨大的黨內(nèi)監(jiān) 督功能。
《南風(fēng)窗》：從巡視來看，巡視反饋的問題涉及各個部門、各個系統(tǒng)。
辛鳴：紀(jì)委是從紀(jì)律層面來管，只要違反了黨的紀(jì)律，不管你是哪個領(lǐng)域，都要管。紀(jì)律就是我們現(xiàn)在規(guī)定的6大紀(jì)律，政治紀(jì)律、組織紀(jì)律、工作紀(jì) 律、生活紀(jì)律、廉潔紀(jì)律和群眾紀(jì)律，只要違反這6大紀(jì)律，不管你涉及什么方面，紀(jì)委都是應(yīng)該管也可以管的。當(dāng)然是管紀(jì)律，不管具體的業(yè)務(wù)。
紀(jì)委的權(quán)力是來源于黨章，它是按照黨章對政黨進行紀(jì)律檢查。只是過去很長一段時間，這個職能有所淡化和弱化，其實黨章里面都有明確的規(guī)定，“黨 的各級紀(jì)律檢查委員會的主要任務(wù)是：維護黨的章程和其他黨內(nèi)法規(guī)，檢查黨的路線、方針、政策和決議的執(zhí)行情況，協(xié)助黨的委員會加強黨風(fēng)建設(shè)和組織協(xié)調(diào)反腐 敗工作。”
《南風(fēng)窗》：這兩個文件的出臺，包括你剛才講的紀(jì)委的紀(jì)律審查職能的全面到位，對今后的反腐敗工作會有什么樣的影響?
辛鳴：準(zhǔn)則和條例的出臺，我把它理解成是中國共產(chǎn)黨全面從嚴(yán)治黨戰(zhàn)略走向縱深的一個標(biāo)志，或者叫未雨綢繆。雖然到目前為止，腐敗的存量還不小，但是從長遠(yuǎn)來看，存量總有被反完的時候。所以，我們不僅要雷霆萬鈞消除存量，更要防微杜漸遏制增量。
如何來遏制增量?就是通過紀(jì)律，用王岐山書記的話講，把紀(jì)律和規(guī)矩頂在法律前面。如果黨紀(jì)比國法要求還嚴(yán)，如果有人一旦觸犯紀(jì)律就會及時給你提 個醒、打個招呼，這樣的話不就可以防患于未然了嗎?所以這兩個條例，其實也是反腐從治標(biāo)開始走向治本的一個未雨綢繆的重要標(biāo)志。
這絕對不意味著我們不治標(biāo)了。不要把治標(biāo)和治本割裂開來。腐敗必須得反，但同時要為治本做好一些制度準(zhǔn)備和規(guī)矩準(zhǔn)備。準(zhǔn)則和條例就是治本的制度準(zhǔn)備。這體現(xiàn)了，在管黨治黨方面，黨中央是有通盤考慮的。