中國(guó)青年網(wǎng)鄭州11月3日電 毛主席像該不該敬拜?集體經(jīng)濟(jì)用不用扶持?共產(chǎn)主義能不能實(shí)現(xiàn)?中國(guó)青年網(wǎng)關(guān)于“紅色億元村”河南省臨潁縣南街村2015國(guó)慶集體婚禮的報(bào)道，各大網(wǎng)站及互動(dòng)平臺(tái)的紛紛轉(zhuǎn)載，成為繼“青島天價(jià)蝦事件”和屠呦呦首獲科技類諾獎(jiǎng)之外，今年國(guó)慶黃金周人氣最高的網(wǎng)絡(luò)熱點(diǎn)之一。面對(duì)種種質(zhì)疑，作為南街村黨委書記和南街村集團(tuán)董事長(zhǎng)，王宏斌是怎么想的?近日中國(guó)青年網(wǎng)記者走進(jìn)南街村，對(duì)王宏斌進(jìn)行了面對(duì)面專訪。
南街村黨委書記、南街村集團(tuán)董事長(zhǎng)王宏斌接受記者采訪。 中國(guó)青年網(wǎng)記者 苑中華 攝
(一)實(shí)踐證明，我們選擇集體化的道路是正確的!
中國(guó)青年網(wǎng)記者：改革開(kāi)放之初，全國(guó)最后一批289個(gè)人民公社也相繼解體，南街村卻反其道而行之，有沒(méi)有聽(tīng)到反對(duì)或批評(píng)的聲音?
王宏斌：作為內(nèi)部人反對(duì)，我公開(kāi)聽(tīng)到的沒(méi)有;外界的反對(duì)肯定有，那是不可避免的，也是正常的，任何事都不可能百分之百。
當(dāng)時(shí)社會(huì)上有種種說(shuō)法，說(shuō)南街村是和中央對(duì)著干。我說(shuō)這個(gè)不切合實(shí)際：南街一個(gè)村哪敢和中央對(duì)著干?中央文件所講：宜統(tǒng)則統(tǒng)，宜分則分，一切從實(shí)際出發(fā)。南街村1981年把地分了，通過(guò)實(shí)踐證明，大部分群眾不愿意種，所以我們又走歸回集體的道路，這是群眾自己的選擇，也是符合中央精神的。
南街村發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)，這也是大多數(shù)村民的選擇，當(dāng)時(shí)盡管說(shuō)有那么三幾個(gè)個(gè)體戶辦的企業(yè)，規(guī)模都很小，都是傳統(tǒng)的作坊式生產(chǎn)、粗放型管理，企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品是沒(méi)有生命力的。
當(dāng)時(shí)中央決定大力發(fā)展經(jīng)濟(jì)，以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，這是非常英明正確的決策。
發(fā)展經(jīng)濟(jì)就要辦企業(yè)，作為每一個(gè)人，有能力辦企業(yè)的自己就辦;作為一個(gè)集體，有條件辦企業(yè)的也可以辦;中央沒(méi)有規(guī)定，只允許辦個(gè)體企業(yè)，不允許辦集體企業(yè)，憲法中、文件中都沒(méi)有這樣講，唯有集體個(gè)體一起辦，這才是中央的精神。
三十年來(lái)的實(shí)踐證明，我們選擇集體化的道路是符合民心的，也是正確的!
三十年的發(fā)展成果，證明南街村選擇集體化道路的正確。 中國(guó)青年網(wǎng)記者 苑中華 攝
(二)堅(jiān)守自己的信仰，讓南街村一步步走到今天
中國(guó)青年網(wǎng)記者：大的時(shí)代背景都一樣，為什么其它類型的集體經(jīng)濟(jì)，絕大多數(shù)最后都銷聲匿跡，唯有南街村等能走到現(xiàn)在，又發(fā)展成這樣的規(guī)模，其中的秘訣是什么?
王宏斌：完全是人的原因!因?yàn)樗辉敢鈭?jiān)守集體的陣地，想放棄集體經(jīng)濟(jì)，走個(gè)人發(fā)展道路，這很簡(jiǎn)單!
中國(guó)青年網(wǎng)記者：與我們相比，他們?nèi)鄙偈裁?
王宏斌：他們?nèi)鄙傩叛?，還有就是習(xí)總書記說(shuō)的那樣，缺少干!
中國(guó)青年網(wǎng)記者：還是思想或信念的問(wèn)題?
王宏斌：對(duì)!他們放棄了自己的信仰，甚至背叛自己的信仰，走到信仰的反面去了。
堅(jiān)守信仰，讓南街村一步步走到今天。 中國(guó)青年網(wǎng)記者 苑中華 攝
(三)同舟共濟(jì)，南街村度過(guò)了最困難的時(shí)期
中國(guó)青年網(wǎng)記者：南街村有最困難的時(shí)候嗎?
王宏斌：有!任何一個(gè)人的成長(zhǎng)，任何一項(xiàng)事業(yè)的發(fā)展，都不可能一帆風(fēng)順，都會(huì)經(jīng)歷風(fēng)風(fēng)雨雨、曲曲折折、高高低低的過(guò)程。2004年經(jīng)濟(jì)上最困難的時(shí)候，南街村的賬上只有7000多塊錢現(xiàn)金……萬(wàn)把口人，20多個(gè)企業(yè)，你想當(dāng)時(shí)是什么狀況?
中國(guó)青年網(wǎng)記者：原因是什么?是不是集體化路線出了問(wèn)題?
王宏斌：原因是多方面的，主要是經(jīng)營(yíng)管理不善，最終導(dǎo)致企業(yè)虧損。將這歸結(jié)到制度上是不切合實(shí)際的。資本主義也有企業(yè)垮臺(tái)的，你能說(shuō)是制度造成的?
中國(guó)青年網(wǎng)記者：村民有沒(méi)有受到影響?
王宏斌：2004年至2006年，是經(jīng)濟(jì)最困難的三年，南街的福利不僅沒(méi)有提高，某種程度上還有遞減。那種局面出現(xiàn)在任何一個(gè)個(gè)體老板的企業(yè)中，都會(huì)人走廠空企業(yè)垮。但是，南街村民仍然堅(jiān)守在自己的崗位上。他們認(rèn)為：南街的企業(yè)就是我的企業(yè)，(都覺(jué)得)我不能走，越是最困難的時(shí)候越不能走，要想辦法共度難關(guān)。實(shí)踐證明：我們度過(guò)了難關(guān)!
中國(guó)青年網(wǎng)記者：那時(shí)候，您有沒(méi)有過(guò)動(dòng)搖?
王宏斌：沒(méi)有，有壓力沒(méi)動(dòng)搖。
中國(guó)青年網(wǎng)記者：你怎么認(rèn)定企業(yè)一定會(huì)闖過(guò)難關(guān)?
王宏斌：靠我一個(gè)人肯定不行，如果大家共同承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)、共渡難關(guān)，就一定能渡過(guò)去!
寬闊繁華的潁松街，是南街村三十年發(fā)展的見(jiàn)證。 中國(guó)青年網(wǎng)記者 苑中華 攝
南街村觀光園，每年都會(huì)迎來(lái)全國(guó)各地50多萬(wàn)游客。 中國(guó)青年網(wǎng)記者 苑中華 攝
(四)南街村的未來(lái)，需要進(jìn)一步發(fā)揚(yáng)共產(chǎn)主義風(fēng)格!
中國(guó)青年網(wǎng)記者：南街村需要繼承和發(fā)揚(yáng)的是什么?還有哪些不足?
王宏斌：需要堅(jiān)持的是毛澤東思想，也是需要繼承的;需要發(fā)揚(yáng)的是“共產(chǎn)主義風(fēng)格”。
從小的方面說(shuō)，就是把所有人的困難都當(dāng)作自己的困難;從大的方面說(shuō)，天下的窮人都是一家人。這就是“共產(chǎn)主義風(fēng)格”!
現(xiàn)在，我們做得還不夠，還有很牢固的傳統(tǒng)的“小農(nóng)意識(shí)”：南街村是自己的南街，南街村的便宜不能叫外人占。這種“小農(nóng)意識(shí)”在南街目前還能頑固。
我講過(guò)：南街不是南街人的南街，是社會(huì)上所有堅(jiān)定共產(chǎn)主義信仰的人的南街，但是必須具備共產(chǎn)主義風(fēng)格和覺(jué)悟，這確實(shí)需要發(fā)揚(yáng)光大，才能使更多人過(guò)上幸福的日子。
中國(guó)青年網(wǎng)記者：南街村的教訓(xùn)又是什么?
王宏斌：在決策上，不能搞“一言堂”，要集體決策，才能夠更科學(xué);在管理上，不能獨(dú)斷專行，要體現(xiàn)民主管理、群防群治。從我自身來(lái)講，這兩個(gè)方面的教訓(xùn)是很深刻的。什么時(shí)候搞“一言堂”，什么時(shí)候就會(huì)給南街村帶來(lái)大的損失;什么時(shí)候在管理上不依靠群眾，什么時(shí)候就會(huì)在管理上出問(wèn)題、碰釘子。實(shí)踐證明：群眾才是真正的英雄，群眾只要覺(jué)悟起來(lái)，完全能夠把自身的問(wèn)題解決好。
“當(dāng)家人”的遺產(chǎn)，是給后人留下一個(gè)更加美好的南街村。 中國(guó)青年網(wǎng)記者 苑中華 攝
(五)高覺(jué)悟、高責(zé)任比績(jī)效考核更高效、更持久!
中國(guó)青年網(wǎng)記者：涉及到勞動(dòng)分配、薪酬定位和績(jī)效考核，完全由人為而不是市場(chǎng)這只看不見(jiàn)的手來(lái)調(diào)配、來(lái)運(yùn)作，會(huì)不會(huì)有不科學(xué)的一面?
王宏斌：南街村在管理上，體現(xiàn)的是培養(yǎng)公心、鏟除私心，培養(yǎng)工人的積極性、責(zé)任心，培養(yǎng)工人的技術(shù)和能力，我們不在工作績(jī)效上斤斤計(jì)較，(績(jī)效考核)體現(xiàn)得越充分，滋生私心的土壤就會(huì)越大。
中國(guó)青年網(wǎng)記者：企業(yè)不就要追求高效率、高利潤(rùn)嗎?
王宏斌：企業(yè)的高效率，不是單一靠考績(jī)效工資取得的，憑工人農(nóng)民的高覺(jué)悟、高責(zé)任也能夠取得，而且憑借高覺(jué)悟、高責(zé)任取得的效益，比高績(jī)效取得的效益成本要低。我們培養(yǎng)高責(zé)任、高效率，不需要拿錢培養(yǎng)他的積極性，那種績(jī)效考核的積極性是拿錢買出來(lái)的積極性，拿錢買出來(lái)的積極性是一時(shí)的，我們培養(yǎng)的積極性是永久的……
工人的高覺(jué)悟、高責(zé)任比績(jī)效考核更高效、更持久!中國(guó)青年網(wǎng)記者 苑中華 攝
(六)共產(chǎn)主義其實(shí)離我們并不遙遠(yuǎn)!
中國(guó)青年網(wǎng)記者：好多人尤其是年輕一代，都覺(jué)得共產(chǎn)主義很陌生、很遙遠(yuǎn)，甚至認(rèn)為不可能實(shí)現(xiàn)。你怎么看這個(gè)問(wèn)題?
王宏斌：共產(chǎn)主義社會(huì)很遙遠(yuǎn)，但我們生活、實(shí)踐或工作當(dāng)中，共產(chǎn)主義的因素卻很多，只有各個(gè)方面的因素都成共產(chǎn)主義的了，共產(chǎn)主義社會(huì)才能建成。
所以，南街村的目標(biāo)是共產(chǎn)主義小社區(qū)，現(xiàn)在還不是，但南街村自身有很多共產(chǎn)主義因素。比如說(shuō)這里的分配方式是低工資高福利，工資部分體現(xiàn)社會(huì)主義分配原則，供給部分體現(xiàn)共產(chǎn)主義分配原則，讓群眾既嘗到社會(huì)主義的甜頭，又感受到共產(chǎn)主義的美好，這時(shí)候再說(shuō)社會(huì)主義好、共產(chǎn)主義好，老百姓就能接受。
南街村的理想是建成共產(chǎn)主義小社區(qū)。 中國(guó)青年網(wǎng)記者 苑中華 攝
(七)沒(méi)有前面打基礎(chǔ)，就不可能有改革開(kāi)放的高發(fā)展!
中國(guó)青年網(wǎng)記者：一提起集體主義、集體經(jīng)濟(jì)，人們很容易聯(lián)想到人民公社時(shí)代，認(rèn)為哪個(gè)時(shí)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展落后、生活水平低下，不能與改革開(kāi)放后同日而語(yǔ)。你怎么看這個(gè)問(wèn)題?
王宏斌：任何國(guó)家的發(fā)展都有個(gè)背景和基礎(chǔ)，中國(guó)前三十年發(fā)展是在一窮二白的基礎(chǔ)上，改革開(kāi)放是在什么基礎(chǔ)上?高樓萬(wàn)丈平地起，你想用后三十年的高速發(fā)展，否定前三十年打的基礎(chǔ)?沒(méi)有前三十年的基礎(chǔ)，就不可能有后三十年的發(fā)展速度!
南街村仿造的毛澤東故居。 中國(guó)青年網(wǎng)記者 苑中華 攝
(八)南街村能堅(jiān)持多久?星星之火，可以燎原!
中國(guó)青年網(wǎng)記者：如果有人問(wèn)，南街村能堅(jiān)持多久?你怎么回答這個(gè)問(wèn)題。
王宏斌：當(dāng)年林彪問(wèn)毛主席：紅旗到底能打多久?毛主席答：星星之火，可以燎原。當(dāng)然，你不是林彪，我也不是毛主席，咱們是在探討南街村。日本的山岸村就是共產(chǎn)主義小社區(qū)，以色列的基布茲也是共產(chǎn)主義小社區(qū)，資本主義國(guó)家都有共產(chǎn)主義小社區(qū)，為什么中國(guó)不能存在呢?有堅(jiān)定共產(chǎn)主義的人堅(jiān)守這塊陣地，我堅(jiān)信，南街村一定會(huì)堅(jiān)持下去!
中國(guó)青年網(wǎng)記者：您堅(jiān)信共產(chǎn)主義一定能實(shí)現(xiàn)?
王宏斌：是，一點(diǎn)兒不錯(cuò)!