駱小平博士正在美國波士頓大學(xué)訪學(xué)，他的文章標(biāo)題是《資本主義生產(chǎn)方式：生產(chǎn)環(huán)境與生態(tài)環(huán)境雙重危機(jī)的根源——訪美國共產(chǎn)黨主席約翰·巴切特爾》，文中可以看到美國政治的一些現(xiàn)狀和美國共產(chǎn)黨的主張。
美國共產(chǎn)黨（官網(wǎng)網(wǎng)址：Communist Party USA）目前在美國政治生活中占據(jù)很微小的位置，僅有黨員約3000人，是美國最大的左翼政黨。美國共產(chǎn)黨在上世紀(jì)三、四十年代曾是美國政壇的重要一分子，影響卻相當(dāng)廣泛。冷戰(zhàn)爆發(fā)后，美國麥卡錫當(dāng)局開始清洗共產(chǎn)黨及其同情者。后因為種種原因走向衰落。
隨著金融危機(jī)以來美國經(jīng)濟(jì)下滑，不少美國人開始希望實行一種更為公平的制度，共產(chǎn)黨的擁護(hù)者也比以前增多。除了金融危機(jī)導(dǎo)致一部分人信仰發(fā)生轉(zhuǎn)變，美共認(rèn)為另一個原因是右翼政客對“社會主義”民主黨人的攻擊也把一些人推向左翼陣營。但由于政治制度限制，美共不可能推出候選人參與大選。約翰·巴切特爾1956年出生于美國俄亥俄州的耶洛斯普林斯（Yellow Spring, Ohio）。畢業(yè)于具有傳奇歷史并以政治學(xué)聞名的安蒂奧克學(xué)院（Antioch College），獲得政治學(xué)碩士學(xué)位。
約翰是美國的政治活動家、工會會員，一直致力于爭取社會公平正義的政治活動。先后擔(dān)任美國青年共產(chǎn)主義聯(lián)盟領(lǐng)導(dǎo)人、美國共產(chǎn)黨伊利諾伊州分部組織者、紐約州分部主席，現(xiàn)定居芝加哥。
2014年6月在芝加哥大學(xué)召開的美國共產(chǎn)黨第30屆全體大會上，約翰當(dāng)選為美國共產(chǎn)黨全國主席。當(dāng)選后他多次在《政治事務(wù)》及美國共產(chǎn)黨官網(wǎng)等媒體撰文闡釋改善生產(chǎn)環(huán)境、保障勞工權(quán)益和關(guān)注生態(tài)環(huán)境等促進(jìn)社會可持續(xù)發(fā)展的主張，并積極組織和開展了多項爭取社會公平正義的行動。
在專訪中，約翰詳細(xì)解釋了他的“第三政黨”主張。
浙江海洋學(xué)院思政部教師駱小平博士
專訪全文如下：
駱小平：主席先生，您好！首先，非常感謝您接受我的采訪。我閱讀過您撰寫的《2014年選舉：教訓(xùn)、新視角和新挑戰(zhàn)》一文，在文章中，您對美國當(dāng)前的政治生態(tài)進(jìn)行了解讀，主張開展“氣候正義”運(yùn)動，并且指出“環(huán)境運(yùn)動可以改變美國的政治生態(tài)與政治發(fā)展”。我想，這與您的政治學(xué)專業(yè)以及長期致力于促進(jìn)社會公平正義與可持續(xù)發(fā)展的理念和行動密切相關(guān)吧！請問：您認(rèn)為政治與環(huán)境之間是如何相互影響的呢？氣候正義如何改變政治動態(tài)，政治又如何影響環(huán)境變化呢？
約翰·巴切特爾：我一直以來的一個觀點就是，美國的發(fā)展必須轉(zhuǎn)向依靠可持續(xù)資源的發(fā)展。但是，當(dāng)前美國賴以發(fā)展的這些行業(yè)，如煤炭、石油和天然氣等化石燃料產(chǎn)業(yè)卻是對環(huán)境破壞非常嚴(yán)重的，事實上它們也是美國聯(lián)邦環(huán)境保護(hù)署諸多政策執(zhí)行的最大阻礙。這些化石燃料行業(yè)的巨頭公司基本上都被美國極端右翼勢力所掌控，如億萬富翁科赫兄弟（科赫兄弟掌控“科式工業(yè)”，其業(yè)務(wù)遍及多個領(lǐng)域，如原油開采、煉化、貿(mào)易、管道運(yùn)輸、農(nóng)業(yè)和畜牧業(yè)、道路瀝青，還涉及醫(yī)藥化工機(jī)械、金融服務(wù)等），其身價超過1000億美元,是美國的隱形富豪。他們注入大量資金支持代表自己利益的共和黨人的選舉，為了保障自己的原油開采等產(chǎn)業(yè)，一直在影響政治環(huán)境，從而阻礙當(dāng)前生產(chǎn)環(huán)境的改變和公共政策的貫徹。
我認(rèn)為，如果有越來越多的美國人持續(xù)深入地關(guān)注氣候危機(jī)，并且考慮到底是哪些人應(yīng)該對此負(fù)責(zé)，哪些人阻礙了環(huán)境改善的進(jìn)程，那么，那些同我們站在一起反對極端右翼的力量就會大大增加。在我看來，環(huán)境議題在政治選舉中將變得越來越重要。因為當(dāng)人們經(jīng)歷過伴隨著巨大損害的極端氣候事件，如桑迪颶風(fēng)和加州特大干旱（桑迪颶風(fēng)“Sandy”：2012年造成多人死亡、美國股市休市并重創(chuàng)美東部地區(qū)的經(jīng)濟(jì)；加州特大干旱：2014年，加州80%的土地面積長時間遭受干旱，大片沃土淪為荒地，造成加州農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的重大損失。）之后，如果他們還否認(rèn)氣候危機(jī)帶來的嚴(yán)重后果，那么，這個人就是故意無視地球氣候惡化的事實了。我相信，人們會越來越多地意識到環(huán)境對于未來生存的重要性。另外，我們也應(yīng)該看到當(dāng)前美國統(tǒng)治階級內(nèi)部的分化，其中一部分人士已經(jīng)意識到環(huán)境危機(jī)的嚴(yán)重性，也越來越擔(dān)憂資本主義的未來。畢竟，氣候危機(jī)給政府的運(yùn)行能力和穩(wěn)定帶來了巨大挑戰(zhàn)，由此帶來的社會成本持續(xù)增高也給資產(chǎn)階級的利益帶來了威脅。
美國共產(chǎn)黨的目標(biāo)之一就是促進(jìn)人們選出“環(huán)保國會”和“環(huán)?？偨y(tǒng)”，以及其他可以讓廣大底層民眾通過選舉產(chǎn)生的環(huán)保政府部門。通過占據(jù)政府席位，我們將得以擴(kuò)大環(huán)境正義運(yùn)動，使越來越多的階層都加入到反對化石能源行業(yè)的聯(lián)盟中來。目前，我們已經(jīng)爭取到很多席位，這是一個積極的信號。這些政治生活中預(yù)示著的變化，將會促使各個層次的政府及相關(guān)部門制定出更多的環(huán)保法律和政策。
另外，如果能夠推動這個議題繼續(xù)深入地探討下去，就有可能使可持續(xù)發(fā)展轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)實。同樣，也會促使行業(yè)內(nèi)創(chuàng)造更多的新的工作崗位，從而對支持美國勞工運(yùn)動和廣大勞工階級的權(quán)益保障和未來發(fā)展具有長效作用。美國共產(chǎn)黨一直呼吁要保障所有工人的公平工資。眾所周知，煤炭、石油等化石能源行業(yè)的工人也存在不公平待遇和失業(yè)等問題，他們對于失業(yè)也是非?？謶值?。如果推進(jìn)環(huán)境政治，促使更多的人加入其中，不僅可以緩解這些行業(yè)個人的失業(yè)問題，而且可以改變當(dāng)前的生產(chǎn)方式，同時也對生態(tài)環(huán)境保護(hù)起到積極的推動作用。
駱小平：很多人將資源開發(fā)和環(huán)境問題歸結(jié)為人口過剩導(dǎo)致的需求增加，但實際上問題的根源在于資本主義生產(chǎn)方式。您同意這個觀點嗎？您如何看待資本主義生產(chǎn)方式與環(huán)境問題的關(guān)系？
約翰·巴切特爾：值得一提的是，人口增長與經(jīng)濟(jì)、社會及文化發(fā)展相伴而生，人口一直在不斷增加，而人口增長確實一定程度上對有限的地球資源造成了分配上的難題。但是高質(zhì)量的公平的生活，更依賴于全球財富與資源的重新分配、大量發(fā)展基金的重新定位和發(fā)展中國家或貧窮落后國家的科學(xué)技術(shù)、公共健康、公民教育以及婦女社會地位的提升等。
資本主義生產(chǎn)方式，尤其是當(dāng)今時代的發(fā)展方式，是歷史上對環(huán)境破壞最大的生產(chǎn)方式和經(jīng)濟(jì)體系。眾所周知，資本主義經(jīng)濟(jì)的特性就是攫取最大的利潤，為此，造成社會生產(chǎn)環(huán)境的惡化，引發(fā)空氣污染、海洋污染、土壤貧瘠、熱帶雨林和北部森林破壞等對社會未來發(fā)展帶來巨大損害的一系列問題。這與當(dāng)前人們要轉(zhuǎn)變到可持續(xù)發(fā)展社會的要求存在嚴(yán)重沖突，因為資本主義的生產(chǎn)方式很難在人、自然和社會三者關(guān)系中創(chuàng)造和諧。人們只有到社會主義社會，才能讓這種和諧成為現(xiàn)實。
然而，我們不能等待全球生態(tài)可持續(xù)的社會主義到來之后才開始這種轉(zhuǎn)變，解決日益惡化的全球環(huán)境問題已經(jīng)到了刻不容緩的時候。我們必須盡早開始這種轉(zhuǎn)變，控制氣候危機(jī)帶來的惡劣影響。可喜的是，已經(jīng)有越來越多的普通民眾意識到氣候危機(jī)的影響，并且已經(jīng)具備氣候意識和環(huán)保意識。而美國統(tǒng)治階級中的一部分人士也看到了這種威脅，并且有意愿做出積極行動來進(jìn)行改變，盡管這也許只是為了他們自身的利益。
當(dāng)前，可再生能源如風(fēng)能、潮汐能、地?zé)崮堋⑻柲艿榷际艿胶艽箨P(guān)注，使用量也在不斷上升，這與美國的化石能源行業(yè)產(chǎn)生了較大的市場競爭。不過，即使根據(jù)市場來調(diào)節(jié)，可再生能源在解決化石能源行業(yè)問題的過程中也會起到一定的作用。因為雖然資本家需要追求利潤，但比利潤更重要的還有生存和生活。人們將越來越不能接受化石能源行業(yè)的壟斷巨頭們的資本主義生產(chǎn)方式，也不會允許他們成為威脅未來人類生存的絆腳石。
奧巴馬政府在2010年以微弱優(yōu)勢通過了《美國清潔能源法案》(Clean Air Act)，包括針對汽車污染、煤炭燃燒等制定的減少排放的政策。聯(lián)邦環(huán)保署為不同的州設(shè)定了不同的減排目標(biāo)，希望通過“自上而下”（自上而下：意即通過從聯(lián)邦政府制定政策開始行動，經(jīng)由州政府，再擴(kuò)散到整個社會。）的途徑，把各州放在推動減排行動的核心位置，鼓勵更多的可再生能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。但是，那些掌握了化石能源行業(yè)的右翼分子對此進(jìn)行了瘋狂的攻擊，譴責(zé)不應(yīng)該在經(jīng)濟(jì)衰退期通過這項措施，以其可能破壞就業(yè)市場和增加消費(fèi)者負(fù)擔(dān)能源成本的新稅收作為借口，采取多種措施試圖阻止其簽署和執(zhí)行?？梢?，維護(hù)和強(qiáng)制實施《美國清潔能源法案》，其實也是美國民眾所要進(jìn)行的一場重大斗爭。
我們必須認(rèn)識到，全社會都要在整個社會和經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中將“人和自然”的位置放在利潤之前，必須重新配置社會資源來完成必要的可再生能源轉(zhuǎn)變，使用清潔能源，恢復(fù)被破壞的環(huán)境，讓生產(chǎn)環(huán)境成本過高的資本主義終結(jié)，這樣才能讓人類和城市更加具有活力和可持續(xù)發(fā)展的能力。但是，為了解決業(yè)已惡化的環(huán)境問題，如資源枯竭、嚴(yán)重干旱、土壤沙化等問題，仍然需要大多數(shù)人和多個階層的聯(lián)盟，需要通過每一步的政治角逐，才能讓這個轉(zhuǎn)變實現(xiàn)。當(dāng)然，更需要全球范圍內(nèi)高質(zhì)量和有秩序的合作。
美國共產(chǎn)黨組織的游行活動，可以看到列寧形象。美共仍然堅持民主集中制原則。
駱小平：您對環(huán)境的理解是雙重的，包括生產(chǎn)環(huán)境和生態(tài)環(huán)境。您可以談?wù)劗?dāng)前美國資本主義生產(chǎn)環(huán)境的具體情況嗎？2008年金融危機(jī)之后，美國產(chǎn)業(yè)工人的狀況如何？從2015年2月1日開始，美國石油工人開始了35年來最大規(guī)模的罷工，其原因是什么？罷工取得了哪些勝利？美國共產(chǎn)黨和工會組織在其中起到了怎樣的作用？您如何看待未來的行動呢？
約翰·巴切特爾：當(dāng)前，美國工人仍然深受2008年金融危機(jī)帶來的深刻影響。危機(jī)導(dǎo)致了大量非裔美國人和拉美裔工人精神和財富的巨大損失，如失業(yè)、破產(chǎn)，失去住房、汽車、退休金等。對于危機(jī)的解決，右翼與一些溫和派人士認(rèn)為要采取緊縮政策。其實，這樣的政策只會導(dǎo)致更多的社會財富集中到少數(shù)人手中。據(jù)統(tǒng)計，自危機(jī)爆發(fā)以來，社會財富呈現(xiàn)持續(xù)集中的態(tài)勢，八成的新財富增長是基于原有的財富增值獲得的，可見財富不平等的程度在繼續(xù)上升。這也是當(dāng)前美國人民面臨的另一場斗爭。
目前美國經(jīng)濟(jì)有所回升，但是只有60%的美國工人在工作，而且還有很多只是兼職工作。新工作崗位的增長與人們對工作崗位的需求并沒有同步，工人工資的增長處于停滯狀況也是30年來未曾有的。實際上，美國資本主義的特點就是高度壟斷、低速增長、工資停增。目前促其增長的方式只有通過外部刺激而形成的消費(fèi)和以信用形式籌集資金而形成的公共債務(wù)，如大學(xué)生的學(xué)費(fèi)貸款總額已經(jīng)超過一萬億美元，這些債務(wù)雖然有穩(wěn)定的返還，但學(xué)生為了還貸款，不能買房子、買汽車和生活用品，也就不能形成有效的消費(fèi)市場，這在一定程度上又拖累了經(jīng)濟(jì)發(fā)展。可以預(yù)見的是，整個美國社會的經(jīng)濟(jì)壓力其實已經(jīng)在為醞釀下一輪大危機(jī)埋下了種子。
2015年2月的石油工人罷工就體現(xiàn)了美國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的缺陷。除了工資這個重要議題之外，工人罷工的首要問題便是工作安全保障問題。在過去很多年中，尤其是石油行業(yè)、煤炭行業(yè)中的工人由于工作安全無法保障，工人面臨極其危險的工作環(huán)境，健康受到損害，甚至生命受到威脅，許多人在工作中受傷或者死去。這次石油工人的罷工雖然在工作環(huán)境、安全保障上取得了一定的勝利，如要求資方必須簽訂合同以提供安全的生產(chǎn)環(huán)境和工傷保險，但是該行業(yè)仍然會造成其他方面的環(huán)境污染。石油工業(yè)本身在歷史上就有過將危險廢棄物傾倒到附近的居民區(qū)、拒絕恢復(fù)污染區(qū)域的環(huán)境等導(dǎo)致的大量區(qū)域被污染的惡名。
美國的其他勞工運(yùn)動也正在逐步擴(kuò)大影響，并已取得了一些成績。如全球最大的商業(yè)零售商沃爾瑪從來就不同意企業(yè)建立工會，因為他們的競爭優(yōu)勢很大程度上是建立在壓低員工工資基礎(chǔ)上的。但是，全球性的工會聯(lián)盟正在發(fā)動分散在世界各地的沃爾瑪員工進(jìn)行空前的群體抗議運(yùn)動，以向沃爾瑪為壓低零售價而降低員工工資的行為施壓，這是一個好的開始。我相信，不僅僅是美國共產(chǎn)黨在積極推進(jìn)工會運(yùn)動，全球其他的工會或工人聯(lián)合的自助組織等也會發(fā)動更有影響力的勞工運(yùn)動，這樣才能促進(jìn)全球財富的再分配和社會公平正義，社會才能有更深層次的良性變化。
駱小平：現(xiàn)在看來，氣候危機(jī)確實是資本主義的巨大威脅。資本主義國家也在不斷將環(huán)境問題轉(zhuǎn)嫁到其他發(fā)展中國家。請問您如何看待當(dāng)前發(fā)達(dá)資本主義國家的生產(chǎn)運(yùn)作模式、生態(tài)危機(jī)和全球力量平衡轉(zhuǎn)移等問題之間的聯(lián)系？2014年中美在APEC會議上共同發(fā)表了《中美氣候變化聯(lián)合聲明》，就限制碳排放達(dá)成協(xié)議，宣布兩國各自在2020年后應(yīng)對氣候變化的行動，您如何看待這一事件？
約翰·巴切特爾：日益增長的收入與財富不平等、氣候危機(jī)和尖銳的資源爭奪戰(zhàn)（包括對石油、水、農(nóng)業(yè)用地、海洋資源、煤炭資源等的爭奪），增加了資本主義國家與新興發(fā)展中國家、如金磚國家聯(lián)盟（BRICS）、美洲玻利瓦爾聯(lián)盟（Bolivarian Alliance for the People of Our America，簡稱ALBA）之間的激烈競爭和強(qiáng)烈對抗。
在這些力量對比中，越來越多的國家開始尋求社會主義發(fā)展模式或非資本主義發(fā)展路徑。不僅僅是中國、越南、古巴，還有南美的一些國家。資本主義國家長期的危機(jī)（有人也稱之為永久性危機(jī)）加速了資本主義發(fā)展?fàn)顩r的惡化。一般來說，我們正處在這樣一個時代——舊式的資本主義經(jīng)濟(jì)體在逐漸式微，尤其是美國。美國資本主義體制是否能夠通過調(diào)整以適應(yīng)新的現(xiàn)實，以及右翼和新保守黨極端主義者是否能夠贏得政治權(quán)勢，他們是否要通過軍事戰(zhàn)爭方式來試圖恢復(fù)美國資本主義的經(jīng)濟(jì)地位？對這些議題，人們眾說紛紜，莫衷一是。但可以肯定的是，戰(zhàn)爭一定會加速美國作為經(jīng)濟(jì)體的整體衰落?？傊m然面臨著戰(zhàn)爭、地區(qū)沖突以及氣候變化等諸多危機(jī)，但我們?nèi)匀黄诖粋€新的合理的世界經(jīng)濟(jì)新秩序能夠建立起來并發(fā)揮作用。
當(dāng)前全球都在謀求可持續(xù)發(fā)展模式，其爭論的焦點就是發(fā)達(dá)國家轉(zhuǎn)嫁各種危機(jī)到發(fā)展中國家甚至非常貧窮落后國家的問題。到目前為止，發(fā)達(dá)資本主義國家對于貧窮國家的幫助都沒有實質(zhì)性的行動和作為，如2009年為應(yīng)對全球氣候變暖問題而設(shè)立的哥本哈根綠色氣候基金并沒有很好地發(fā)揮作用。其實，既然資本主義國家要求作為可持續(xù)發(fā)展的全球化的一部分，要實現(xiàn)向生產(chǎn)成本銳減的可持續(xù)發(fā)展生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)變，資本主義國家本身就必須和應(yīng)該作出更多努力來恢復(fù)全球環(huán)境狀況。
我對中美兩國政府在2014年APEC上簽訂的溫室氣體減排協(xié)議非常關(guān)注，這個氣候協(xié)議為兩國減排溫室氣體定下了時間表。兩個最大的排放國能夠合作，這對推動世界各國參與減排有重要意義，這也是全世界都?xì)g迎的，尤其是那些推進(jìn)環(huán)境運(yùn)動的發(fā)展中國家的人們。我也非常有信心，這讓全球?qū)崿F(xiàn)溫室氣體減排有了很大可能。中美協(xié)議對于具體減排目標(biāo)的制定能夠激發(fā)其他國家在減排問題上的動力，也會為促使將于2015年12月在巴黎舉行的第二十一屆聯(lián)合國氣候變化大會的與會方在減排目標(biāo)上達(dá)成共識、取得成果打下基礎(chǔ)。
中國如今是世界能源領(lǐng)域中促進(jìn)使用太陽能和風(fēng)能的主要領(lǐng)導(dǎo)者，也一再強(qiáng)調(diào)將可再生能源發(fā)展體系作為未來發(fā)展的框架。一方面，中國面臨著巨大的環(huán)境問題，這是過去快速、粗放型經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來的后果，當(dāng)然有一些也是資本主義生產(chǎn)和發(fā)展方式，如化石能源、汽車文化等造成的結(jié)果；另一方面，有大量致力于環(huán)境保護(hù)的民間組織和活動正在積極幫助提升公眾的環(huán)保意識和促進(jìn)公共環(huán)保政策的構(gòu)建。值得高興的是，當(dāng)前中國政府對于環(huán)境保護(hù)采取非常積極的態(tài)度，比如關(guān)注資源的可持續(xù)發(fā)展、加強(qiáng)資源環(huán)境保護(hù)、糾正類似于資本主義國家發(fā)展模式產(chǎn)生的環(huán)境惡化的錯誤等等。這對中國未來生產(chǎn)方式和生態(tài)環(huán)境的可持續(xù)都有重大的促進(jìn)作用。
駱小平：馬克思恩格斯以大量的事實不僅揭示了資本主義生產(chǎn)對生態(tài)環(huán)境的破壞以及對人的身心的摧殘，而且論證了資本主義制度是產(chǎn)生生態(tài)環(huán)境問題的最終根源，提出了克服資本主義制度的正確途徑——實現(xiàn)共產(chǎn)主義。您認(rèn)為身處發(fā)達(dá)資本主義的美國，美國共產(chǎn)黨應(yīng)如何開展行動，爭取實現(xiàn)共產(chǎn)主義？
約翰·巴切特爾：我同意馬克思和恩格斯的這個觀點，確實如此。不過，人們不可能等到社會主義到來之后才著手解決這些問題，我們必須現(xiàn)在就積極作出改變，只有解決這些問題才有實現(xiàn)社會主義的可能。這個因果關(guān)系不能倒置。
當(dāng)然，即使現(xiàn)在人們作出改變，避免更大災(zāi)難的出現(xiàn)，人們?nèi)匀豢赡苊媾R上百年的氣候變化及其后遺癥的影響。人類必須有所準(zhǔn)備，去應(yīng)對包括大面積干旱、海平面上升、洪水泛濫、疾病的傳播與肆虐等自然災(zāi)害的威脅。正如我之前提出來的，世界的能源和資源需要重新配置，不僅是在資本主義國家中，更重要的是在全球范圍內(nèi)展開，資源必須與發(fā)展中國家共享。全球的發(fā)展是一個整體，任何一個國家都不可能置身其外。
重新分配財富的要求在發(fā)達(dá)資本主義國家中越來越強(qiáng)烈，統(tǒng)治階級與勞工階級的斗爭也從未停止，這些斗爭自然會讓人們思考——誰必須付出代價？是勞工階級還是資本主義統(tǒng)治階級？這將在經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)方式上開啟變化之門：即生產(chǎn)方式必須從基于消費(fèi)社會的生產(chǎn)轉(zhuǎn)變到基于人的發(fā)展的生產(chǎn)。就拿美國的農(nóng)業(yè)來說，今天的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)是基于大規(guī)模的工業(yè)生產(chǎn)，農(nóng)業(yè)反而成為最大的污染來源。農(nóng)業(yè)政策必須轉(zhuǎn)變到可持續(xù)發(fā)展的政策上來，從而維持土壤的水土保持，而不能讓農(nóng)業(yè)作為工業(yè)化的載體，用機(jī)械剝蝕森林、毀壞土壤。要取代工業(yè)壟斷生產(chǎn)，就要用多樣化的農(nóng)業(yè)政策，包括我之前提出的要遠(yuǎn)離以快餐食品和農(nóng)業(yè)綜合經(jīng)營工業(yè)化的肉食中心主義。
作為美國共產(chǎn)黨，我們將繼續(xù)提出可持續(xù)社會的呼吁和行動。我相信，在可持續(xù)社會發(fā)展方式下，更多的工作崗位將被創(chuàng)造出來。我們可以構(gòu)建可持續(xù)發(fā)展的能源基礎(chǔ)，重新配置國家預(yù)算，摒棄單純的軍事主義和華爾街利潤模式，重新構(gòu)建城市和社會，使得社會更加有活力。在可持續(xù)發(fā)展上，讓人們掌控并且擁有這些資源，擴(kuò)大包括所有的國家資源和礦藏的社會產(chǎn)品供給與服務(wù)的運(yùn)行效果，如環(huán)境保護(hù)下的電力現(xiàn)代化，恢復(fù)水土保持力，擴(kuò)大森林覆蓋率，恢復(fù)濕地和凈化湖海等。
美共組織的示威活動，可以看到不少青年支持者參與
美共組織的示威活動
駱小平：您指出的這些理念和行動都非常有價值。但是，當(dāng)前資本主義政治被壟斷資本家所控制，政治不是獨立于資本之外的，美國共產(chǎn)黨要在全社會踐行這些行動，必須掌握政治上的話語權(quán)才能夠得以實現(xiàn)。我知道您在2015年1月提出了要建立第三政黨的主張。那么請問：這個主張的內(nèi)容是什么？您這個時候提出來，有什么樣的背景和意義呢？
約翰·巴切特爾：確實如此。要實現(xiàn)這些行動，我們要講究策略和時機(jī)。2008年金融危機(jī)之后，廣大的社會勞工階層、已經(jīng)破產(chǎn)的中產(chǎn)階層以及深感未來沒有希望實現(xiàn)“美國夢”的處于中產(chǎn)階級末端的階層（美國中產(chǎn)階級界定廣泛，又細(xì)分為上中下三個層次）對當(dāng)前政治的期待產(chǎn)生了疲軟心態(tài)，失去了耐心和信心。而近來回暖的經(jīng)濟(jì)也只是資產(chǎn)階級利益的回升，人們對此有怨恨和憤怒，對政府都表現(xiàn)出泄氣、觀望和不支持的冷漠態(tài)度。
在最近幾年的普選中民眾對兩個黨派的支持率都有分散與稀釋的現(xiàn)象就證明了這一點。共和黨贏得了2014年11月4日中期選舉，足以證明美國政治“為資本服務(wù)”的本質(zhì)。近期皮尤民意調(diào)查（The Pew Poll）顯示:32%的美國人認(rèn)為自己是民主黨支持者，25%的人表示自己為共和黨支持者，高達(dá)38%的人則選擇了獨立的無黨派態(tài)度，即不支持或者放棄對兩黨的支持。而在1991年這三個比例是各占三分之一。一個重要原因就是，人們已經(jīng)意識到不論是民主黨還是共和黨執(zhí)政，都與華爾街為代表的大資本集團(tuán)緊密聯(lián)系，其出臺的國家政策都是由這些壟斷資本控制的，主要是為了他們的利潤服務(wù)的。
此外，也有必要看到這兩個黨派的不同，從而有利于為成立第三政黨來爭取支持力量。兩黨的不同主要表現(xiàn)在兩個方面：一是民主黨和共和黨的社會基礎(chǔ)不同，二是華爾街金融資本影響他們決策的方式路徑不同。共和黨主要由華爾街的能源行業(yè)、軍工業(yè)資本巨頭支持，組成人員主要來自于極端右翼人士，包括茶黨、白人至上主義者、保守派、右翼福音派、氣候變化否定論者、反自由墮胎主義者等。而民主黨宣稱其是廣大民眾的代表，主要由勞工、非裔美國人、拉美裔美國人、有色人種、婦女、青年、工會會員以及范圍廣泛的社會民主運(yùn)動人士組成。然而，主要由華爾街等壟斷資本、金融資本支持的共和黨大大鉗制著民主黨作為執(zhí)政黨的能力的發(fā)揮。2014年11月4日，以奧巴馬為首的民主黨在中期選舉中所得選票是72年以來最低的，投票結(jié)果正說明了這一點。由多個階級或階層民眾組成的民主黨，其實內(nèi)部矛盾重重，斗爭不斷，在金融危機(jī)中失利的一些資本家與在占領(lǐng)華爾街運(yùn)動中的階層已經(jīng)從對抗走向合作，并逐漸背離民主黨，民主黨當(dāng)初的社會民眾基礎(chǔ)正在逐漸稀釋和動搖。在這種背景下，當(dāng)前社會出現(xiàn)了一個明顯的觀念：需要一個代表勞工階層利益的第三政黨站出來，獨立于當(dāng)前的民主黨和共和黨。這個第三政黨是真正能夠為占絕大多數(shù)比例的民眾爭取經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會進(jìn)步服務(wù)的，從而實現(xiàn)綠色的、真正有實質(zhì)的民主、非資本控制化、非軍國主義化的社會主義。美國共產(chǎn)黨一直代表美國勞工階級利益，此時提出這個主張是非常好的時機(jī)。但是，根據(jù)現(xiàn)有的政治現(xiàn)實框架，要通過選舉獲取合法席位和領(lǐng)導(dǎo)權(quán)才能走向第三政黨的建立。我認(rèn)為，只有聯(lián)合更廣泛的陣營才能獲取優(yōu)勢選票，只有當(dāng)廣大勞工階層聯(lián)合起來，共同與華爾街壟斷資本做斗爭，使得共同反對極端右翼勢力對勞工的剝削行為成為常態(tài)，才有可能打贏這場斗爭。政權(quán)必須是為廣大民眾服務(wù)的，而不能只為資本巨頭服務(wù)。為此，未來建立的第三政黨的政治必須獨立。
駱小平：您提出建立獨立于現(xiàn)有民主黨和共和黨之外的第三政黨的主張，并認(rèn)為這是為改變現(xiàn)有的資本主義生產(chǎn)方式取得政治上的話語權(quán)和推動力所必要的，確實很有洞見。那么，您認(rèn)為美國共產(chǎn)黨應(yīng)該聯(lián)合哪些群體，通過哪些方式和途徑來爭取第三政黨的建立呢？
約翰·巴切特爾：要建立以政治獨立為宗旨的第三政黨，關(guān)鍵在于黨的定位和加強(qiáng)黨與政見相同團(tuán)體的緊密聯(lián)系和聯(lián)合。當(dāng)前主要有以下六個方面的工作。
（1）美國共產(chǎn)黨是在兩黨輪流選舉體系的限制下產(chǎn)生并生存的，因此必須致力于改變當(dāng)前的選舉規(guī)則。在當(dāng)前的選舉過程中，“贏者通吃”和“選舉人團(tuán)”制度限制了共產(chǎn)黨能力的發(fā)揮和選票的獲取。在這一點上，美國共產(chǎn)黨被其他兩黨聯(lián)合限制，加上缺乏資金支持不足以與民主黨、共和黨背后的財閥抗衡，共產(chǎn)黨的選票即使占優(yōu)勢，也很難在這樣的規(guī)則下突破重圍。因此必須積極推動改變選舉規(guī)則，即由“贏者通吃”轉(zhuǎn)為按比例分配選舉人得票數(shù)，以增加共產(chǎn)黨候選人獲勝的可能。
（2）美國共產(chǎn)黨主張在整體戰(zhàn)略框架下進(jìn)行斗爭。這包括兩個整體，一是廣泛民眾聯(lián)合的社會基礎(chǔ)。二是必須將整個壟斷階級作為整體的斗爭對象。在美國當(dāng)前階級差距如此巨大、階級斗爭如此激烈的情況下，只有基層的整體聯(lián)合才能對抗整個壟斷階級，而只有把壟斷階級當(dāng)作整體來抗擊，才可能取得逐步的勝利。美國共產(chǎn)黨的遠(yuǎn)景是謀求政治獨立，這就需要轉(zhuǎn)變理念，需要明確聯(lián)合的對象與斗爭的對象。
（3）美國共產(chǎn)黨要聯(lián)合廣泛的反對極端右翼分子的聯(lián)盟和勞工聯(lián)合以及人民運(yùn)動陣線。各類運(yùn)動的觸角必須要不斷擴(kuò)展延伸，從城市到郊區(qū)、到鄉(xiāng)村，甚至包括一些在共和黨選區(qū)和國會體系內(nèi)支持美國共產(chǎn)黨的政見者、壟斷階級中的社會民主力量。必須聯(lián)合勞工階層、一線生產(chǎn)工人、有色人種聚集區(qū)，以及廣泛的民主人士，只有這樣，才有成立第三政黨的可能性。不過，這些聯(lián)合運(yùn)動的目的不是支持和擴(kuò)充當(dāng)前民主黨的陣營，雖然當(dāng)前民主黨的社會基礎(chǔ)也包含了勞工階級和受種族歧視的廣大草根階層。我們現(xiàn)在的任務(wù)就是積極發(fā)動可以落實到行動上的維護(hù)選舉權(quán)運(yùn)動。其實，廣大民眾已經(jīng)意識到，當(dāng)前各層次的選舉和選票實際上是由壟斷資本控制，民眾的選票只是作為民主的煙幕彈和擺設(shè)，掩蓋壟斷資本對政治民主控制的實質(zhì)。
（4）美國共產(chǎn)黨要建立勞工基礎(chǔ)的獨立政治體系，包括選舉獨立、政府機(jī)構(gòu)運(yùn)行的獨立、民眾活動的獨立。美國共產(chǎn)黨要聯(lián)合各地的勞工聯(lián)盟、草根階層組織、網(wǎng)絡(luò)組織，在候選人的選票、民主運(yùn)動、民權(quán)問題和環(huán)境問題等議題上做積極的呼吁和堅定的斗爭。當(dāng)前作為積極呼吁成立第三政黨的一支力量——紐約的“勞工家庭黨”（Working Families Party）已經(jīng)取得明顯成效，在2014年11月4日的普選中贏得了12萬張選票；而在俄亥俄州的洛雷恩市，中央勞工委員會（The Central Labor Council）在2014年也聯(lián)合工會成員進(jìn)行了一場席卷全城的“獨立勞工黨陣線”運(yùn)動，產(chǎn)生很大影響。
（5）美國共產(chǎn)黨要加入挑戰(zhàn)華爾街壟斷金融資本的陣營中。要積極爭取目前民主黨和共和黨中具有社會主義政見者的支持，如民主黨參議員同時也是社會主義學(xué)家的伯尼·桑德斯（Bernie Sanders）就非常支持美國共產(chǎn)黨的主張。最近社會上關(guān)于支持工會、社會進(jìn)步以及要求改變現(xiàn)狀的運(yùn)動取得了一些勝利，也表明了這種可能性。在康涅狄格州的紐黑文市，勞工聯(lián)合董事會一直在與私營部門進(jìn)行斗爭，利用奧巴馬政府制定的支持工人和聯(lián)合會的傾向性政策，積極爭取，選出了支持這項政策的市長，選出了占據(jù)城市委員會大多數(shù)議員席位和貿(mào)易聯(lián)盟委員會的成員。當(dāng)然，美國共產(chǎn)黨也要積極成為這一挑戰(zhàn)陣營中的重要部分，聯(lián)合這些力量。
（6）美國共產(chǎn)黨的定位是民眾型政黨，那么也必須是由民眾選舉出來的。這就需要黨爭取更多的選票，積極參與到擴(kuò)大民主的運(yùn)動中去。摒棄壟斷集團(tuán)的支持，揭露被脅迫的選舉等，為第三政黨的設(shè)立開創(chuàng)空間。比如，加州的法律規(guī)定允許開放的選舉，一個黨派可以有不止一個候選人。這樣，支持勞工階級的共產(chǎn)黨就有可能與代表資產(chǎn)階級利益的雇主進(jìn)行正面較量。這里需要表明的是，共產(chǎn)主義者和社會主義者是為了廣大民眾服務(wù)的，與其他組織聯(lián)合爭取選舉候選人，不是為了本黨自身的戰(zhàn)略發(fā)展，而是為了更好地發(fā)動民眾運(yùn)動，為勞工階層爭取權(quán)益。
美國共產(chǎn)黨最近的任務(wù)就是為即將到來的2015年市政府層面的選舉組織各種活動，積極爭取環(huán)保政治。紐約、紐黑文、洛雷恩、西雅圖、里土滿等城市通過聯(lián)合選舉取得的一系列進(jìn)步和改革成功的經(jīng)驗，值得借鑒和學(xué)習(xí)。而這些運(yùn)動和活動的進(jìn)一步發(fā)展都有賴于“第三政黨”的最終建立。
在我看來，實現(xiàn)這樣的政治行動，是推動以人為本的可持續(xù)發(fā)展社會的重要里程碑。讓廣大的民眾來選擇可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)方式，凈化自然環(huán)境，逐漸消除氣候變化帶來的惡果。我相信，這是全世界人民的訴求，也是人類未來生存的關(guān)鍵。
美共的活動，美共官網(wǎng)截圖