中國共產(chǎn)黨是如何成功駕馭住資本的
鄢一龍
【10月28日，中國人民大學(xué)出版社微黨課視頻組采訪了清華大學(xué)國情研究院鄢一龍副教授，圍繞黨的十九大，就一系列廣大青年學(xué)生關(guān)注的問題如中國共產(chǎn)黨的政治組織、制度安排、治理方式等做了一期訪談。本文為訪談?wù)?，文末附有視頻?！?br style="margin: 0px; padding: 0px;" />
問題一：您曾經(jīng)說過：“中國共產(chǎn)黨這樣的政治組織、制度安排、治理方式是人類歷史上從來沒有過的，這一點(diǎn)是分析中國政治體制、經(jīng)濟(jì)體制、社會(huì)體制的核心。”在中國老百姓眼里，黨和政府是一回事。那么與世界上的其他政黨相比，中國共產(chǎn)黨治理國家有何獨(dú)特性？
鄢一龍：理解中國共產(chǎn)黨治理的秘訣的話，我覺得實(shí)際上還是要從黨和人民的關(guān)系來理解。我們的治理體制是黨的領(lǐng)導(dǎo)跟人民當(dāng)家作主，兩者是個(gè)辯證統(tǒng)一的關(guān)系。這種治理是 “三個(gè)人民”：來自人民、依靠人民、為了人民。來自人民是黨的意志和主張必須來自人民。毛澤東同志曾經(jīng)有句話，當(dāng)時(shí)有個(gè)非洲的元首跟他說：“毛主席你是天才。”毛澤東同志回答說：“我不是天才 我是地才。”所以說黨的方針政策實(shí)際上是來自人民，把人民分散的智慧集中起來變成黨的意志和主張。同時(shí)要依靠人民，因?yàn)閷?shí)現(xiàn)黨的意志和主張是通過人民的力量來完成的。
毛澤東同志有一篇著名的文章叫《愚公移山》。中國共產(chǎn)黨作為愚公確實(shí)很偉大，挖山不止，但是光靠黨的力量實(shí)際上是沒辦法把擋在屋前的兩座大山挖走。愚公最后是怎樣把山挖走的？是因?yàn)樗袆?dòng)了上帝，上帝就是人民。所以說黨的領(lǐng)導(dǎo)的有效性是他真正能夠信仰人民，能夠真正地組織和動(dòng)員人民。最后一條就是為了人民，就是所有的路線、政策主張、行動(dòng)不應(yīng)該有私利，應(yīng)該以全心全意為人民服務(wù)為宗旨。
你要說合法性，這個(gè)是最大的合法性，我覺得這是理解中國治理或者中國政治體制的一個(gè)核心點(diǎn)，它是一個(gè)辯證關(guān)系。人民需要黨作為一個(gè)核心領(lǐng)導(dǎo)力量和主心骨，同時(shí)，反過來就是黨需要“三個(gè)人民”來完成一些政策措施和主張。
從黨和人民的辯證關(guān)系中可以理解中國共產(chǎn)黨治理的秘訣，但要回到你說的治理方式上有什么特點(diǎn)，《大道之行：中國共產(chǎn)黨與中國社會(huì)主義》這本書里邊概括了這四個(gè)方面。
第一個(gè)方面，是統(tǒng)合治理。黨和政府很多老百姓認(rèn)為是一家，是因?yàn)橹袊恼误w系本質(zhì)上是一個(gè)分工體制，它不是一個(gè)分立體制，黨和政府是分工不分家。所以說我們有個(gè)概括，中國的政治體制是六個(gè)權(quán)力分工：黨的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)、政府的行政權(quán)、全國人大的立法權(quán)、檢察院和法院的司法權(quán)、政協(xié)的協(xié)商權(quán)、還有一個(gè)軍事權(quán)。
然而這六個(gè)權(quán)力之所以是一個(gè)分工的體制，而不是一個(gè)分立的體制，根本上是因?yàn)辄h的權(quán)力進(jìn)行統(tǒng)合，所以說它就解決了當(dāng)代政治面臨的一個(gè)很大的問題，就是權(quán)力碎片化，權(quán)力之間議而不決，決而不行，相互攻訐。福山對(duì)美國的政治體制有個(gè)評(píng)論就是否決政治，是個(gè)內(nèi)耗的體制。但是我們不是，我們是個(gè)分工的體制，就是說大家可以先民主，民主集中之后就有很高的效率去推，這是一個(gè)重要的優(yōu)勢，就是權(quán)力統(tǒng)合。這個(gè)是說政治體系內(nèi)部的一個(gè)權(quán)力統(tǒng)合。同時(shí)，它對(duì)社會(huì)的權(quán)力實(shí)際上也有一個(gè)統(tǒng)合的功能，黨對(duì)各方面都進(jìn)行領(lǐng)導(dǎo)，所以有個(gè)統(tǒng)合。
第二個(gè)治理的優(yōu)勢，是賢能治理。賢能治理實(shí)際上是說治理的有效性，你要把強(qiáng)的人、有能力的人、品德高的人選上來。在代議制競爭性選舉體制里邊，是通過選票把這個(gè)人選上來，但這選票也有個(gè)問題，也許這個(gè)人治國能力不是很強(qiáng)，但是他很善于選舉，很善于作秀，很善于操作媒體，他就能選上來。
那中國遵循的邏輯是什么？我們說它是競爭性選拔，它的競爭實(shí)際上比選舉還要激烈，因?yàn)樗且粋€(gè)長期的考驗(yàn)過程，是一個(gè)層層選拔的過程，這個(gè)層層選拔是證明能力的，不是做秀的能力，而是在實(shí)際治理中的業(yè)績?cè)趺礃?。你要治省可以，先看看你治的幾個(gè)市怎么樣，然后再到省，治理幾個(gè)省再到國家。所以說這個(gè)優(yōu)勢是什么呢？一個(gè)是保證治國理政的人才有經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)是保證有勝任力，所以這是一個(gè)競爭性選拔。
我覺得這個(gè)優(yōu)勢要是跟美國比的話，像特朗普被選為總統(tǒng)，他沒有任何從政的經(jīng)驗(yàn)，但是他一下子可以干到政府里最高的職位，我覺得這個(gè)有點(diǎn)不符合邏輯。我們一般的邏輯是說，一個(gè)行業(yè)熟悉一段時(shí)間等有一定能力之后才會(huì)勝任。所以說我不覺得它是個(gè)好的體制，而覺得我們的才是一個(gè)很好的體制，而且現(xiàn)實(shí)也證明了我們通過這個(gè)體制確實(shí)能產(chǎn)生優(yōu)秀的、成熟的領(lǐng)導(dǎo)人。這個(gè)是國家之幸運(yùn)。
第三個(gè)治理的優(yōu)勢是所謂的智慧治理。智慧治理是指什么呢？正是因?yàn)橛羞@么一個(gè)黨長期執(zhí)政，所以說他能夠考慮長遠(yuǎn)的事情，使得人民整體利益、長遠(yuǎn)利益有個(gè)現(xiàn)實(shí)的依托。你看黨的十九大考慮到未來30年我們建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國這個(gè)目標(biāo)。
現(xiàn)代化的目標(biāo)是新中國成立以來一直追求的，他能夠這樣持續(xù)地從一個(gè)長遠(yuǎn)的角度考慮，而且還能從人民的整體利益去考慮，就是什么樣符合人民的整體的長遠(yuǎn)的利益，所以我們說它是一個(gè)智慧的體制，不會(huì)因?yàn)榫植咳φw，也不是短期傷害?，F(xiàn)代代議制是競爭性選舉體制，我們《大道之行》里也有論述，在現(xiàn)代代議制陷入了一個(gè)短期專政，考慮的都是短期的利益，考慮的有一部分是金錢的利益，有一部分是民意，他就沒辦法很務(wù)實(shí)地考慮長遠(yuǎn)的利益，更難把這個(gè)長遠(yuǎn)的利益很務(wù)實(shí)地轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)行動(dòng)。
第四個(gè)治理的優(yōu)勢是網(wǎng)絡(luò)治理。網(wǎng)絡(luò)治理就是讓黨的8900萬黨員以及幾百萬黨的基層組織構(gòu)成一個(gè)人與人的互聯(lián)網(wǎng)。因?yàn)楝F(xiàn)代組織的基本方式是分工專業(yè)化，專業(yè)化有它的好處，但是它也帶來了組織跟組織之間的結(jié)合問題，那就很成問題了。而黨的基層組織能夠延伸到社會(huì)不同類型的組織中去，不管是國有企業(yè)、集體企業(yè)、私人企業(yè)還是政府機(jī)關(guān)，它都有個(gè)共識(shí)的紐帶來使得整個(gè)國家形成一個(gè)共同的方向往前走。
這四個(gè)方面充分體現(xiàn)了中國共產(chǎn)黨治理的優(yōu)勢,但歸結(jié)起來就是這樣一個(gè)大國要是離開中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，任何事情都是辦不成的，國家就會(huì)四分五裂，反過來還需要保證黨做到“來自人民，依靠人民，為了人民”，增強(qiáng)對(duì)“三個(gè)人民”的信仰和行動(dòng)能力。
問題二：我們知道，如果不借助資本的力量，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展難以取得今天這樣偉大的成就。當(dāng)前伴隨著中國市場經(jīng)濟(jì)的深入推進(jìn)，資本的力量越來越強(qiáng)勢。馬克思曾經(jīng)說過“資本來到世間，從頭到腳，每個(gè)毛孔都滴著血和骯臟的東西。”，但是在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，“資本”事實(shí)上是為社會(huì)主義服務(wù)的。如何給資本套上社會(huì)主義的籠頭，使它不會(huì)變成與人民為敵的洪水猛獸，中國共產(chǎn)黨與社會(huì)主義中國是如何有效駕馭資本為人民服務(wù)的？或者說，中國市場經(jīng)濟(jì)的社會(huì)主義因素體現(xiàn)在哪些方面？
鄢一龍：這個(gè)問題實(shí)際上跟我們前面討論的第一個(gè)問題一樣的，如何辯證地看待這個(gè)問題？首先我們得肯定在現(xiàn)在這個(gè)階段，在市場經(jīng)濟(jì)條件下，資本是促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步的力量，它體現(xiàn)為企業(yè)家精神，資本的投資能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)繁榮，帶來就業(yè)。所以說當(dāng)代的階級(jí)關(guān)系我個(gè)人認(rèn)為是階級(jí)之間的協(xié)作，它比階級(jí)之間的斗爭更重要，但是肯定還存在階級(jí)斗爭，只是階級(jí)之間協(xié)作更重要，所以首先要肯定資本的力量。我們搞市場經(jīng)濟(jì)能成功，一定程度上也是承認(rèn)資本力量的作用，所以首先我們必須要在肯定資本的同時(shí)有效地利用資本。反過來你剛才說到了那些資本帶來的問題包括馬克思的相關(guān)論述，因?yàn)閷?duì)資本不進(jìn)行制約的話它會(huì)帶來很多負(fù)面的東西，所以說核心是既利用資本又駕馭資本。
2017年10月19日，北京，十九大部分代表團(tuán)討論向中外記者開放。從左到右：中國證監(jiān)會(huì)主席劉士余、中國人民銀行行長周小川與中國銀監(jiān)會(huì)主席郭樹清參加中央金融系統(tǒng)代表團(tuán)討論。（圖片來源：視覺中國）
怎么樣做到這個(gè)“中道”呢？我的個(gè)人的看法是要區(qū)分兩個(gè)東西：第一個(gè)就是要保護(hù)資本，或者更準(zhǔn)確地說要保護(hù)財(cái)產(chǎn)與契約的權(quán)利。這是市場經(jīng)濟(jì)的一個(gè)基本條件，利益的利只有保證這個(gè)，然后有恒產(chǎn)者才有恒心，大家才會(huì)去投資，才會(huì)去發(fā)展經(jīng)濟(jì)，才愿意做各種創(chuàng)新，社會(huì)才能繁榮。
第二個(gè)就是我們要看到資本它不僅僅是權(quán)利，利益的利，它更是權(quán)力，力量的力，它的權(quán)力表現(xiàn)為馬克思說的“不可抗拒的購買的權(quán)力”。這個(gè)是當(dāng)代社會(huì)所有搞市場經(jīng)濟(jì)的國家中最大的力量或者說最大的權(quán)力，我把它稱為“總體性權(quán)力”。
什么叫總體性權(quán)力？就是它對(duì)別的力量構(gòu)成支配性作用，因?yàn)橹灰猩唐方粨Q，或者只要有交換，它就能發(fā)揮作用。你可以看到，那個(gè)是媒體的力量在起作用、那個(gè)是政治的力量在起作用、那個(gè)是信息的力量在起作用、那個(gè)是組織的力量在起作用，但是你仔細(xì)分析會(huì)發(fā)現(xiàn)它們背后都有老板，那就是資本力量在操控，所以說它才構(gòu)成了支配性作用。這也是為什么西方市場經(jīng)濟(jì)國家或者說資本主義國家會(huì)是一個(gè)資本占據(jù)支配性地位的體制，因?yàn)闆]有任何力量能夠跟它抗衡，是資本在坐莊。
但在中國有中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的權(quán)力恰恰也是一個(gè)總體性權(quán)力，是一個(gè)上層建筑層面的總體性權(quán)力。所以這次十九大報(bào)告就明確重申“黨政軍民學(xué)，東西南北中，黨是領(lǐng)導(dǎo)一切的”，黨的權(quán)力也是總體性的權(quán)力。正因?yàn)閮烧叨际强傮w性權(quán)力，所以我們就可能去期待在上層建筑中反作用于資本的力量，要形成駕馭資本的格局，既利用資本又駕馭資本。在這個(gè)條件下，我們才可以深刻理解十八屆四中全會(huì)提出判斷，十九大又重申中國特色社會(huì)主義的最本質(zhì)特征是黨的領(lǐng)導(dǎo)，因?yàn)闆]有黨的領(lǐng)導(dǎo)會(huì)導(dǎo)致資本的力量過于強(qiáng)大。
至于怎么樣有效地去駕馭資本：首先要堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，然后讓黨的力量向社會(huì)有效延伸，所以在力量上必須保證不讓黨的領(lǐng)導(dǎo)弱化、虛化、邊緣化。
第二個(gè)要保證黨自身的主體性，就是黨自身不被資本所同化，反過來還有能力去同化資本，這說明全面從嚴(yán)治黨很重要。十九大報(bào)告提到的黨的初心是為中國人民謀幸福，為中華民族謀復(fù)興，這個(gè)初心就不能變成為資本利益最大化服務(wù)。黨在市場經(jīng)濟(jì)條件下怎樣做到不變質(zhì)，這次十九大報(bào)告也談到了一些，包括不能用商品交換法則來混淆黨內(nèi)的政治生活原則。
第三條實(shí)際上很重要，這個(gè)社會(huì)中有一部分體制不是按資本的方式運(yùn)作的，不能什么東西都市場化，因?yàn)槭袌龌瘜?shí)際上是確認(rèn)了資本是最強(qiáng)大的力量。市場化固然沒錯(cuò)，相當(dāng)多領(lǐng)域也都有市場化，但是市場化在有的領(lǐng)域是不行的，比如說事業(yè)單位的體制，比如民生領(lǐng)域。
就民生的領(lǐng)域來說，你要都按資本的邏輯來運(yùn)作會(huì)出現(xiàn)大量問題。包括房價(jià)也是這個(gè)問題，你要按投機(jī)資本的利益那就是希望暴漲，但是從老百姓的利益出發(fā)、從普通人的利益出發(fā)，那就是中央提出的“房子是用來住的，不是用來炒的”，要強(qiáng)調(diào)房子的使用價(jià)值，而不是它的金融價(jià)值，商品價(jià)值都有點(diǎn)偏離了，現(xiàn)在變成金融價(jià)值了。它必須有這么一套體制，它必須有校正，就是不能完全按資本的邏輯來干預(yù)，這個(gè)體制是我們?cè)谛轮袊闪⑶叭?，就是毛時(shí)代、計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代確立的，這個(gè)體制不是按資本的邏輯來運(yùn)作的，這套體制它還存在，而且還在重構(gòu)。
（制圖：東方IC）
這在西方實(shí)際上也出現(xiàn)了，像卡爾·波蘭尼說的社會(huì)反向運(yùn)動(dòng)，當(dāng)資本力量太強(qiáng)的時(shí)候，社會(huì)力量會(huì)起來保護(hù)自己，不讓資本成為統(tǒng)治一切的力量。中國原先就有社會(huì)主義的力量，現(xiàn)在進(jìn)一步去強(qiáng)化它，新時(shí)代很大的一個(gè)含義就是說我們進(jìn)一步去強(qiáng)化它。當(dāng)然從上層建筑角度，除了政治主體性角度以外，很重要的也有意識(shí)形態(tài)的問題，勞動(dòng)階級(jí)與資本的力量競爭領(lǐng)導(dǎo)權(quán)的問題就是人民民主專政的根本含義，這個(gè)政權(quán)本身是為勞動(dòng)階級(jí)服務(wù)的。意識(shí)形態(tài)要和政權(quán)的訴求建構(gòu)相一致，所以需要構(gòu)建社會(huì)主義核心價(jià)值觀、中國特色社會(huì)主義共同理想以及共產(chǎn)主義遠(yuǎn)大理想，這一點(diǎn)決定了人的行為方式。
但從長遠(yuǎn)來說，能夠?qū)崿F(xiàn)對(duì)資本的駕馭是科技力量，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)基礎(chǔ)會(huì)發(fā)生很大的變化，這是由現(xiàn)在的科技條件所決定的，隨著科技的發(fā)展，生產(chǎn)的社會(huì)化程度會(huì)遠(yuǎn)超過現(xiàn)在所設(shè)想的狀況，所以它跟私人占有之間的矛盾會(huì)越來越突出，這也是為什么共享經(jīng)濟(jì)、共享的潮流越來越盛的原因。物質(zhì)會(huì)越來越充裕，一旦你進(jìn)入一個(gè)相對(duì)充裕的階段，私人的產(chǎn)權(quán)意義就不大了，大家不一定會(huì)把競爭性產(chǎn)權(quán)和排他性消費(fèi)作為追求，這個(gè)實(shí)際上是對(duì)私人資本力量的消解。
問題三：黨的十八大以來，全面從嚴(yán)治黨成效卓著，反腐敗斗爭壓倒性態(tài)勢已經(jīng)形成并鞏固發(fā)展。您對(duì)進(jìn)一步激活黨的創(chuàng)造力和戰(zhàn)斗力有什么具體的思路和建議？
鄢一龍：對(duì)這個(gè)問題我們也做了一些思考，我們的看法就是要堅(jiān)定地走自己的路，中國特色社會(huì)主義最本質(zhì)的特征就是堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，政治體制、經(jīng)濟(jì)體制等各個(gè)方面都是如此。在這個(gè)前提下，我們來討論黨的長期執(zhí)政所面臨的幾個(gè)挑戰(zhàn)：第一個(gè)挑戰(zhàn)就是權(quán)力腐化的問題，因?yàn)槟闾幱跈?quán)力的中心，沒有競爭性對(duì)手你的權(quán)力很容易腐化，你怎么解決？第二個(gè)挑戰(zhàn)就是黨自身蛻變的問題，你的初心怎么變化？在整個(gè)市場經(jīng)濟(jì)的考驗(yàn)中有些黨員干部本身會(huì)變化，失去原先的一些意志品質(zhì)。
第三個(gè)挑戰(zhàn)就是脫離人民群眾的問題，黨執(zhí)政意味著進(jìn)入一個(gè)科層系統(tǒng)或者官僚制，他跟人民群眾之間產(chǎn)生一種脫離，怎么解決脫離人民群眾的問題？這是三個(gè)根本性的問題。
這三個(gè)問題解決之后，就會(huì)使中國的政治體制成為最有生命力的體制，而且這實(shí)際上是對(duì)西方的政治體制構(gòu)成一個(gè)真實(shí)意義上的長遠(yuǎn)挑戰(zhàn)的體制。因?yàn)樗紫群苡行?，這方面大家都看到了，假如黨解決了權(quán)力腐化的問題，那就會(huì)是一個(gè)權(quán)力運(yùn)行既高效又清廉的政黨。
十八大以來，我們已經(jīng)看到了很大的希望，未來包括十九大提出就是要朗朗乾坤，就是要風(fēng)清氣正，就是要形成壓倒性的勝利，那要怎么樣去做呢？因?yàn)榉锤粌H僅是要反腐，它是要探索解決黨在長期執(zhí)政條件下的一些根本問題。我覺得要從這幾個(gè)方面去做。
一是制度建設(shè)，就是說怎樣把權(quán)力進(jìn)一步關(guān)進(jìn)制度的籠子里面，包括制定黨內(nèi)的法規(guī)。對(duì)此我還有一個(gè)看法，制度建設(shè)還有一個(gè)重大的問題，即在憲法中怎樣進(jìn)一步把黨的領(lǐng)導(dǎo)地位明確及規(guī)劃。因?yàn)楝F(xiàn)行的憲法主要是在序言中規(guī)定了黨的領(lǐng)導(dǎo)，但在正文中它沒有對(duì)黨的領(lǐng)導(dǎo)做出明確的規(guī)定，也沒有說黨的領(lǐng)導(dǎo)、國務(wù)院和全國人大是什么關(guān)系，這樣就會(huì)存在一個(gè)黨的領(lǐng)導(dǎo)的憲政地位不明確、規(guī)范不夠有力的問題，我期待這在未來會(huì)有一個(gè)明確的解決。確立了黨的領(lǐng)導(dǎo)的同時(shí)也是規(guī)范了黨的領(lǐng)導(dǎo)方式，這樣使得黨的領(lǐng)導(dǎo)和依法治國更有機(jī)地結(jié)合在一起。但還有其他方方面面的制度建設(shè)。
另外，中國走了一個(gè)很重要的路，走監(jiān)督的路子避免權(quán)力腐化。三權(quán)分立的體制避免權(quán)力腐化的方式是通過權(quán)力制衡，把權(quán)力分開再相互盯著。我們走的路是什么？權(quán)力監(jiān)督。權(quán)力授權(quán)給你，但是信任不能替代監(jiān)督，就像中紀(jì)委說的那句話“我還得盯著你”，現(xiàn)在我們的監(jiān)督體系越來越嚴(yán)密。
所以十九大做了一了個(gè)系統(tǒng)的梳理，包括巡視的監(jiān)督、審計(jì)的監(jiān)督、同級(jí)的監(jiān)督等等，這些還都只是內(nèi)部的監(jiān)督，包括我們現(xiàn)在還要設(shè)立監(jiān)察委，這其實(shí)就是紀(jì)委監(jiān)督的權(quán)力向全部公職人員延伸，把它跟群眾監(jiān)督、媒體監(jiān)督、人大的監(jiān)督結(jié)合起來就是一個(gè)非常嚴(yán)密的體系，我覺得能夠解決我們說的第一大挑戰(zhàn)。
第二大挑戰(zhàn)就是說怎么樣在市場經(jīng)濟(jì)條件下不喪失初心跟活力，這就是黨的建設(shè)偉大工程里面提到的不忘初心。加強(qiáng)理想信念的教育，然后在市場化的環(huán)境中仍然使得黨員能有超越性的追求，在市場化的環(huán)境中不忘理想信念和初心。同時(shí)我期待中國未來可以從傳統(tǒng)文化中得到借鑒，就是黨員能夠形成一套自身的修養(yǎng)體系，馬克思說“通過改造客觀世界來改造自己”，作為黨員他怎樣通過在自己的工作歷練的過程中改造客觀世界的同時(shí)改造主觀世界，這樣始終保證黨員的先進(jìn)性。同時(shí)還可以借鑒禮樂體系，因?yàn)樾拍顑r(jià)值觀這種東西是通過一套教育、儀式、表彰、優(yōu)待、懲罰和生活規(guī)則的方式來內(nèi)化于心外化于行，我期待黨更有效地建立起來這一套體系以便我們解決第二個(gè)挑戰(zhàn)。
第三個(gè)挑戰(zhàn)就是怎樣才能不脫離群眾，很重要的一點(diǎn)就是說黨在革命時(shí)期跟人民群眾是血肉聯(lián)系、魚水聯(lián)系，他就在群眾之中，而且我們黨的三大就明確指出我們黨就是群眾黨。在執(zhí)政的條件下有角色轉(zhuǎn)換的問題，原先你是在群眾之中，現(xiàn)如今你站在群眾對(duì)面來管理群眾，這時(shí)候就和群眾就有了脫離的地方，有的時(shí)候還會(huì)有利益沖突的地方。為什么呢？黨在做決策的時(shí)候是從整體利益和長遠(yuǎn)利益去考慮的，而對(duì)老百姓來說，他考慮的是個(gè)人的利益、局部的利益，兩者就會(huì)沖突，比如由拆遷引起的群體性事件都是這個(gè)問題。
所以怎樣在這種條件下保證黨跟群眾的魚水聯(lián)系、血肉聯(lián)系呢？我覺得十九大報(bào)告也已經(jīng)做了相當(dāng)多的設(shè)計(jì)了。第一就是提出了我們不但要辦大事，還要把群眾的小事當(dāng)作黨的大事。實(shí)際上群眾的小事就是黨的天大的大事。第二是強(qiáng)調(diào)黨的基層組織的作用。我覺得黨的基層組織以及群團(tuán)組織，實(shí)際上是黨和政府與群眾之間的紐帶，你要把這個(gè)紐帶激活，所以說我們搞群團(tuán)改革。
這是基層組織的作用，它不僅僅是政治學(xué)習(xí)的戰(zhàn)斗堡壘，而且要成為聯(lián)系群眾、服務(wù)群眾、凝聚群眾、組織群眾的戰(zhàn)斗堡壘，我們?cè)凇洞蟮乐小分幸蔡岢鲆粋€(gè)建議，就是要激活這個(gè)神經(jīng)末梢。
當(dāng)然要根本性地解決這個(gè)問題我還有一個(gè)期待，就是把黨政系統(tǒng)里面的信訪部門、基層組織、社區(qū)組織以及民政部的部分職能中跟群眾切身利益相關(guān)的部分進(jìn)行整合，形成一個(gè)黨的群眾工作委員會(huì)，它代表了群眾利益，不是按照一套科層制的方式來運(yùn)作，這個(gè)是實(shí)現(xiàn)中國式民主密切聯(lián)系群眾的有效方式。所以說理解黨的生命力實(shí)際上是要從黨群關(guān)系中去理解，就是怎么樣保證黨植根于人民。我覺得解決了這三個(gè)根本性的問題就是實(shí)現(xiàn)了我們所說的我們不但要?jiǎng)?chuàng)造更高的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，還要?jiǎng)?chuàng)造更高的政治文明。