電視辯論:轉(zhuǎn)基因食品,是天使還是魔鬼？(文字版)
http://you.video.sina.com.cn/b/30631318-1411467204.html
主持人:我們觀察,你們判斷。各位好歡迎收看22度觀察，我是樊登，中國(guó)農(nóng)業(yè)部連續(xù)批準(zhǔn)了兩種水稻一種玉米的轉(zhuǎn)基因安全證書，轉(zhuǎn)基因食品到底是天使還是魔鬼，還不清楚，現(xiàn)在在還清楚它是魔鬼還是天使之前，就把它放出盒子，是一件很危險(xiǎn)的事情。
今天是我們?cè)陔娨暽?，第一次?qǐng)來(lái)持兩方觀點(diǎn)的專家，到一個(gè)節(jié)目里邊來(lái)討論同樣的話題。那我為大家介紹一下我們今天的幾位專家，分別是：中國(guó)農(nóng)科院作物科學(xué)研究所首席科學(xué)家黎志康 先生，歡迎您；生物化學(xué)博士，著名的科普作家 方舟子 先生，歡迎您；綠色科平組織的食品與農(nóng)業(yè)項(xiàng)目主任 羅援楠 小姐，歡迎您；中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院副院長(zhǎng)鄭鳳田 教授 歡迎；我們還特地請(qǐng)來(lái)了一位評(píng)論員，是來(lái)自清華大學(xué)新聞系的客座教授 熊蕾 女士，歡迎您?！ ?/p>
開始之前，我先想聽(tīng)一聽(tīng)你們對(duì)于轉(zhuǎn)基因食品的感受，你們敢吃不敢吃。哦，綠色的不多?。。▽?duì)黎、方二人）你們二位這么堅(jiān)定地認(rèn)為它安全，可以吃，有什么道理，跟大家講講好嗎？
方舟子：我實(shí)際上吃轉(zhuǎn)基因食品，已經(jīng)吃了十幾年了。因?yàn)槲沂情L(zhǎng)期在美國(guó)生活，然后美國(guó)是在1996年開始，轉(zhuǎn)基因食品就上市了，而且上市的時(shí)候它是不做任何的標(biāo)記的，就是不標(biāo)你這個(gè)東西有沒(méi)有轉(zhuǎn)基因成分?！ ?/p>
主持人：不像咱們的超市里還要標(biāo)上。
方舟子：對(duì)，還要標(biāo)?，F(xiàn)在在美國(guó)70%的食品，是含有轉(zhuǎn)基因成分，所以我肯定是，已經(jīng)是稀里糊涂的，或者是不知不覺(jué)地吃了十幾年?！ ?/p>
鄭鳳田：我認(rèn)為 方 先生的話里有很多信息是虛假的，因?yàn)槊绹?guó)的這樣一個(gè)玉米，它主要是用來(lái)生物依存，是用來(lái)做飼料的，我想可 能方 先生肯定不會(huì)天天啃玉米棒子，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)有個(gè)很錯(cuò)誤的假設(shè)，因?yàn)槭鞘裁茨兀珺t蛋白里面，比如現(xiàn)在放在棉花基因里邊的，那么人不吃這個(gè)棉花沒(méi)事，對(duì)吧，那么放在大豆基因里面的，然后大豆我們只吃油，然后不吃那個(gè)蛋白，也沒(méi)事?！ ?/p>
主持人：我給大家解釋一下，為什么叫Bt，不是我們平常說(shuō)的變態(tài)的意思，是現(xiàn)在有一個(gè)科學(xué)實(shí)驗(yàn)生產(chǎn)出來(lái)的轉(zhuǎn)基因的種子，就叫做Bt水稻。
鄭鳳田：對(duì)，它加入了Bt蛋白，所以它叫Bt水稻，現(xiàn)在把它放在大米里面去，Bt蛋白跟大米基因結(jié)合的時(shí)候，它有沒(méi)有再分泌其它的一些新的東西？它有沒(méi)有一些其它的副作用？我們都不知道?！ ?/p>
主持人：現(xiàn)場(chǎng)這五個(gè)人當(dāng)中，唯一一個(gè)研究農(nóng)業(yè)的科學(xué)家在這里，您能不能給我們講講原理，說(shuō)說(shuō)這個(gè)轉(zhuǎn)基因食品，為什么您認(rèn)為是安全的，不管是深加工也好，還是直接煮著吃也好?！ ?/p>
黎志康：一般來(lái)說(shuō)，尤其是吃大米都是吃胚乳，它這個(gè)淀粉部分，大米里面是不含有任何的Bt蛋白的，因?yàn)橄x子只吃它的葉和莖，我們現(xiàn)在轉(zhuǎn)基因的水稻，都是用那個(gè)叫Promoter(啟動(dòng)子），我們只要讓它這個(gè)毒素在葉和莖里邊，它在胚乳里面根本不表達(dá)，那種假設(shè)根本不存在的?！ ?/p>
主持人：綠色和平組織，從您的角度看，為什么反對(duì)轉(zhuǎn)基因食品？
羅援楠：轉(zhuǎn)基因食品是一個(gè)人工制造出來(lái)的一個(gè)東西，是我們?nèi)藶榈厝?chuàng)造了一個(gè)新的物種，而且這個(gè)物種本身它是會(huì)繁衍下去的，所以我們是非常擔(dān)心，這樣一個(gè)新的物種，會(huì)對(duì)環(huán)境造成什么樣的影響。在第二點(diǎn)，食品安全這一塊，我們到目前為止，是沒(méi)有看到任何的數(shù)據(jù)公開，所以作為一個(gè)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，我做出一個(gè)準(zhǔn)確的判斷很難，你怎么能夠要求我，相信你這個(gè)東西就是安全的呢？在它既然這么有爭(zhēng)議的情況下，為什么一定要做這件事呢？轉(zhuǎn)基因真的是一個(gè)解決方案嗎？
主持人：很多人反對(duì)轉(zhuǎn)基因的原因，是因?yàn)檎f(shuō)全世界都沒(méi)有人用主糧做過(guò)轉(zhuǎn)基因，中國(guó)這是第一次批準(zhǔn)主糧轉(zhuǎn)基因。
方舟子：不對(duì)。我們一般說(shuō)的三大主糧，是玉米、小麥、水稻，美國(guó)轉(zhuǎn)基因的玉米，是在1996年就開始上市，大規(guī)模地種植，美國(guó)是在2001年已經(jīng)批準(zhǔn)了轉(zhuǎn)基因小麥的安全證書，現(xiàn)在批了6個(gè)水稻的商業(yè)化種植。
鄭鳳田：水稻里面批準(zhǔn)了，但是美國(guó)因?yàn)樗罅康乃疽隹诘絹喼蓿毡?、韓國(guó)這些地方，真正大規(guī)模種植是 兩碼 事，它基本上應(yīng)該是不敢種植的，批準(zhǔn)了以后沒(méi)人種，所以說(shuō)美國(guó)在大規(guī)模地種植，大規(guī)模的轉(zhuǎn)基因，然后老百姓又規(guī)模地吃，我覺(jué)得這是錯(cuò)誤的?！ ?/p>
方舟子：鄭教授實(shí)際上是對(duì)美我國(guó)非常不了解，我不知道他這些信息從哪里來(lái)的，玉米是美國(guó)的主糧，美國(guó)人吃玉米，可不是說(shuō)像我們這樣啃一個(gè)玉米棒子。
鄭鳳田：美國(guó)人是吃面包的?！ ?/p>
方舟子：啊，你錯(cuò)了，美國(guó)人吃的玉米，首先它早餐要吃玉米片，還有玉米那個(gè)原料，是用到了各種各樣的食品當(dāng)中，有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，就是美國(guó)市場(chǎng)上的食品當(dāng)中，有4千多種是用到了玉米的原料，我剛才說(shuō)美國(guó)市場(chǎng)上，將近有70%的食品含有轉(zhuǎn)基因成分，其中最主要的就是含轉(zhuǎn)基因玉米的成分?！ ?/p>
羅援楠：有一個(gè)明顯的區(qū)別，就是這些玉米都是被深加工的，我們討論這個(gè)水稻，是我們每天這么直接吃的一個(gè)東西，我想這里面還是應(yīng)該有一個(gè)區(qū)別的吧?！ ?/p>
主持人：讓熊老師講一句，熊老師著急了?！ ?/p>
熊蕾：我非常著急，因?yàn)槲以?月1號(hào)到5號(hào)的時(shí)候，我是去夏威夷，碰見(jiàn)了一個(gè)來(lái)自堪薩斯州的農(nóng)場(chǎng)主，我們一起玩，我就說(shuō)起來(lái)，我們國(guó)內(nèi)有轉(zhuǎn)基因的爭(zhēng)論?！ ?/p>
主持人：這算是第一手資料?！ ?/p>
熊蕾：對(duì)，他說(shuō)他種的這個(gè)玉米確實(shí)是轉(zhuǎn)基因的，但全部是做飼料，他說(shuō)他很少聽(tīng)說(shuō)有關(guān)轉(zhuǎn)基因的爭(zhēng)論，但是確實(shí)沒(méi)有直接供人消費(fèi)的轉(zhuǎn)基因食品?！ ?/p>
方舟子：美國(guó)人吃不吃轉(zhuǎn)基因食品，這不能靠某一個(gè)美國(guó)人來(lái)說(shuō)，某一個(gè)農(nóng)場(chǎng)主，這是根據(jù)的是美國(guó)農(nóng)業(yè)部，美國(guó)食品藥品監(jiān)督管理局，美國(guó)科學(xué)院的數(shù)據(jù)，因?yàn)檗r(nóng)場(chǎng)主不可能了解?！ ?/p>
熊蕾：但是我覺(jué)得農(nóng)場(chǎng)主他第一個(gè)是一個(gè)直接的--
黎志康：（打斷了熊的講話）我跟你來(lái)解釋一下，美國(guó)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)是怎么回事，它只生產(chǎn)一個(gè)特定的品種，這個(gè)品種是百分之百用于飼料的，這個(gè)農(nóng)場(chǎng)主它是用于吃的，那個(gè)品種就完全不一樣，它非常專業(yè)化生產(chǎn)?！ ?/p>
主持人：我要問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，為什么人們可以接受雜交水稻，雜交水稻也是新品種，比如獅虎獸，也是雜交的?！ ?/p>
鄭鳳田：雜交水稻跟這個(gè)轉(zhuǎn)基因是兩個(gè)概念差別很大?！ ?/p>
轉(zhuǎn)基因是人為的塞到基因里面去的，本來(lái)小孩從1歲長(zhǎng)到18歲，才長(zhǎng)到成人，對(duì)吧，那現(xiàn)在它那個(gè)轉(zhuǎn)基因就類似于，我讓你十八個(gè)月就長(zhǎng)成成人了，它要加速它，你覺(jué)得好還是不好？我覺(jué)得更像那個(gè)，給小孩打個(gè)疫苗，然后不讓他給蚊子叮，或者不得腦炎。
羅援楠：不是你打進(jìn)去，是把你身體里面本身，它改變了你的基因?！ ?/p>
鄭鳳田：我認(rèn)為這個(gè)現(xiàn)在發(fā)轉(zhuǎn)基因安全證書是錯(cuò)誤的，舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，原來(lái)這個(gè)瘦肉精，當(dāng)時(shí)作為一個(gè)很好的技術(shù)的，然后我們中國(guó)出口的豬肉，必須得喂瘦肉精才能出口，但是二十年之后，咱們發(fā)現(xiàn)瘦肉精里面，對(duì)人能產(chǎn)生很大的毒害，所以全球就把它給禁了。然后DDT殺蟲劑也是這樣，三十年之后才發(fā)現(xiàn)對(duì)生態(tài)破壞太大，也是全球把它禁了?，F(xiàn)在有些轉(zhuǎn)基因科學(xué)家在電視上作秀，說(shuō)我吃大米了，你看，我沒(méi)有毒死，那完全是個(gè)很大的誤導(dǎo)。所有的食品安全它是要積累，甚至是像袁隆平所說(shuō)，有時(shí)候兩代人吃這個(gè)東西安全，最后還不一定能說(shuō)它安全，你現(xiàn)在只是觀察十年，還只是讓小白鼠?！ ?/p>
主持人：但是袁隆平最近也站出來(lái)說(shuō)，他愿意去實(shí)驗(yàn)吃這個(gè)東西?！ ?/p>
熊蕾：袁隆平愿意吃這個(gè)轉(zhuǎn)基因食品，不具備任何的實(shí)驗(yàn)性的意義?！ ?/p>
黎志康：我想強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)基因絕對(duì)不是萬(wàn)能的，它也只有解決一兩個(gè)蟲，幾種蟲的問(wèn)題是吧，但是它是個(gè)非常重要的技術(shù)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)根本不值得去爭(zhēng)議它，要知道科學(xué)能夠爭(zhēng)議的問(wèn)題，如果說(shuō)我們限制轉(zhuǎn)基因這個(gè)技術(shù)的發(fā)展，它會(huì)有什么后果。我們知道學(xué)過(guò)生物的人就說(shuō)，一個(gè)物種的基因，是沒(méi)有辦法通過(guò)正常的雜交，通過(guò)正常的方法，轉(zhuǎn)到另外一個(gè)物種里面，來(lái)產(chǎn)生效應(yīng)，那轉(zhuǎn)基因這是一個(gè)唯一的技術(shù)?，F(xiàn)在這個(gè)技術(shù)，主要的還是中國(guó)公司在壟斷，對(duì)于我們國(guó)家，我們科學(xué)家我們的考慮是，不僅僅說(shuō)要考慮我們將來(lái)，我們現(xiàn)在我們有十三億人要養(yǎng)活，我們好像就豐衣足食了。你們不知道我們現(xiàn)在的糧食肉類，是在一個(gè)什么代價(jià)上獲得的，占世界7%的土地，我們用掉了全世界30%以上，將近40%的農(nóng)藥和化肥，來(lái)獲得這些糧食。到了2020年，到2030年我們對(duì)糧食的需求，要增加將近30%到50%，我們的土地，我們的資源，水還在下降。我們只考慮我們現(xiàn)在我們考慮不考慮我們的子孫，那么現(xiàn)在我們將來(lái)唯一的要考慮的科學(xué)技術(shù)?！ ?/p>
鄭鳳田：在全世界還有很大的爭(zhēng)議的情況下，對(duì)我們十三億人每年要消耗1.7億噸的這樣一種大米主糧進(jìn)行商業(yè)化，我覺(jué)得這是極其不慎重的。我們?nèi)蛴惺畠|人有饑荒的原因，是因?yàn)槲覀兊纳a(chǎn)技術(shù)不行嗎？現(xiàn)在很多農(nóng)民，種了一年之后的他的收入，還不如出去打工一個(gè)月的收入，所以原來(lái)他可以種三季稻，現(xiàn)在只能種一季稻，或者甚至撂荒了，如果你水稻價(jià)格略微值一點(diǎn)錢，那可能他從原來(lái)種一季稻里面，我種兩季稻，那個(gè)增產(chǎn)潛力可能百分之一百、二百，而不是百分之八，而你現(xiàn)在僅僅百分之八里面，讓我們整個(gè)國(guó)家十三億人，來(lái)承擔(dān)這個(gè)巨大的心理壓力，況且還僅僅只有幾年的時(shí)間，我覺(jué)得這個(gè)東西我是反對(duì)的。我不反對(duì)轉(zhuǎn)基因技術(shù)?！ ?/p>
主持人：黎先生剛剛在開場(chǎng)之前，跟我講了一個(gè)事，我印象很深，他說(shuō)他去海南看別人種大豆，三天澆一次農(nóng)藥，如果不是澆這個(gè)，那個(gè)長(zhǎng)豇豆，如果不是澆這個(gè)劇毒農(nóng)藥的話，很快蟲子就全起來(lái)了。所以他認(rèn)為轉(zhuǎn)基因是迫在眉睫的一件事情?！ ?/p>
黎志康：你們不知道大概，海南的農(nóng)民他們是怎么來(lái)應(yīng)付的，他們用的農(nóng)藥是劇毒的，通殺，就是噴下去把什么都?xì)⑺?，?guó)家禁止劇毒農(nóng)藥，他們可以從其它方法來(lái)找這種農(nóng)藥。危害最大的是消費(fèi)者。
鄭鳳田：我給黎先進(jìn)補(bǔ)充幾個(gè)數(shù)據(jù)，就他講的那個(gè)問(wèn)題。蔬菜的病蟲害確實(shí)是個(gè)很大的問(wèn)題，但是轉(zhuǎn)基因能抗蔬菜（病蟲）的沒(méi)有，轉(zhuǎn)基因它所殺的那個(gè)蟲子，是一個(gè)很小的一個(gè)蟲子，因?yàn)檎麄€(gè)大米的蟲，水稻的蟲有兩百多種，它現(xiàn)在只是殺一兩種。讓我們承擔(dān)那么大一個(gè)心理壓力，這是第二個(gè)。第三個(gè)就是說(shuō)，農(nóng)業(yè)部門在管劇毒農(nóng)藥，那么現(xiàn)在這樣一種，農(nóng)民使劇毒農(nóng)藥它都管不好，到時(shí)候他來(lái)管轉(zhuǎn)基因標(biāo)簽的話，你能放心嗎？他能管好嗎？對(duì)不對(duì)。（掌聲）
羅援楠：沒(méi)有看到足夠的數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)服我們，其實(shí)我們的確面臨農(nóng)藥、化肥等種種的困難，但是轉(zhuǎn)基因真的是一個(gè)解決方案嗎？
方舟子：如果選擇了是抗蟲害的轉(zhuǎn)基因的產(chǎn)品，它大量地減低農(nóng)藥的使用能夠80%，這樣的話我不擔(dān)心這個(gè)農(nóng)藥殘余的問(wèn)題，所以這是一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)安全，我覺(jué)得它更安全。第二個(gè)為什么選擇轉(zhuǎn)基因，它更環(huán)保，用了農(nóng)藥就把這個(gè)破壞土地，對(duì)，把土地破壞，生態(tài)環(huán)境給破壞了，撒下的所有蟲子都?xì)⑺懒耍还苁呛孟x、害蟲、益蟲，全殺死了，其他也殺死了，對(duì)我們?nèi)?、?duì)畜也有傷害?！ ?/p>
主持人：難道你們都沒(méi)有觸動(dòng)嗎？這些話，你們覺(jué)得沒(méi)有道理嗎？
現(xiàn)場(chǎng)觀眾1：我是家庭主婦，天天買菜做飯的，如果說(shuō)是咱們吃的那些糧食，打那么多農(nóng)藥，對(duì)人來(lái)說(shuō)都是有害的，轉(zhuǎn)基因糧食它打不打農(nóng)藥呢？
鄭鳳田：我告訴你我一個(gè)學(xué)生，是農(nóng)業(yè)部里面農(nóng)技推廣站的，然后他在全國(guó)做了很多轉(zhuǎn)基因抗蟲棉的一個(gè)跟蹤觀察，我說(shuō)轉(zhuǎn)基因是個(gè)好東西啊，是不是農(nóng)藥就少了呢？他說(shuō)很遺憾，鄭老師，種了兩三年以后，昆蟲不但比原來(lái)還要多，還要更強(qiáng)性的藥才能把它殺死。所以現(xiàn)在這些轉(zhuǎn)基因科學(xué)家認(rèn)為，轉(zhuǎn)基因能夠降低農(nóng)藥的使用量是忽悠大家?！ ?/p>
黎志康：轉(zhuǎn)基因是非常專業(yè)化的，它只對(duì)某一類的昆蟲有效，但是據(jù)我們所知，轉(zhuǎn)基因所針對(duì)的這幾種昆蟲，是目前在農(nóng)作物當(dāng)中危害，包括林業(yè)，危害上是最大的一些昆蟲。因?yàn)槊恳环N作物，是面臨著是很多很多種昆蟲的，那么新的不同類型的昆蟲，吃了它對(duì)你不反應(yīng)，你必須要有新的研究技術(shù)，就要有新的東西出來(lái)，有新的技術(shù)，這是不是轉(zhuǎn)基因就不一定了?！ ?/p>
方舟子：轉(zhuǎn)基因農(nóng)經(jīng)是不是減少農(nóng)藥，不能聽(tīng)某一個(gè)小道消息，要靠權(quán)威的數(shù)據(jù)。農(nóng)業(yè)部的數(shù)據(jù)是，因?yàn)橹袊?guó)種植的轉(zhuǎn)基因棉花，減少農(nóng)藥的使用70%到80%，這是權(quán)威的數(shù)據(jù)。第二個(gè)，現(xiàn)在中國(guó)種抗蟲棉已經(jīng)占95%，如果說(shuō)你種了這個(gè)抗蟲棉，反而要用更多的農(nóng)藥，農(nóng)民要花更多的成本，農(nóng)民種它干什么？農(nóng)民是傻子嗎？
熊蕾：我這里有一個(gè)美國(guó)農(nóng)業(yè)部的數(shù)據(jù)，說(shuō)轉(zhuǎn)基因玉米每畝使用農(nóng)藥是 2.27磅 ，但是天然玉米每畝使用農(nóng)藥 2.02磅 。轉(zhuǎn)基因棉花每畝使用的農(nóng)藥是 2.72磅 ，天然棉花使用的是每畝 2.07磅 。
方舟子：這也是數(shù)據(jù)??？
熊蕾：這是美國(guó)農(nóng)業(yè)部發(fā)布的。（掌聲）
方舟子：我看到的美國(guó)農(nóng)業(yè)部的數(shù)據(jù)，2006年發(fā)布的，關(guān)于種植轉(zhuǎn)基因食品十年，它們的數(shù)據(jù)就是總體上大規(guī)模地減少了農(nóng)藥的使用?！ ?/p>
主持人：來(lái)，我問(wèn)一下這位觀眾，你是更相信農(nóng)業(yè)部發(fā)布的這個(gè)數(shù)據(jù)，說(shuō)減少了70%多，還是更相信鄭教授的學(xué)生透露給他的小道消息？
現(xiàn)場(chǎng)觀眾2：我可能更相信小道消息一點(diǎn)（掌聲）?！ ?/p>
主持人：為什么？
現(xiàn)場(chǎng)觀眾2：有的時(shí)候這個(gè)數(shù)據(jù)，由特定的人群來(lái)特定地研究，有可能牽扯一些個(gè)人的背后的一些利益，或者什么，所以我覺(jué)得小道消息可能更（真實(shí)）。（掌聲）
主持人：方先生，我做這個(gè)調(diào)查其實(shí)就是，我是有這種感覺(jué)，在中國(guó)現(xiàn)在更多人愿意相信小道消息，尤其是這種師生之間傳遞的這種，不相信農(nóng)業(yè)部的數(shù)據(jù)?！ ?/p>
黎志康：應(yīng)該相信數(shù)百萬(wàn)的農(nóng)民，他們?nèi)绻f(shuō)，種轉(zhuǎn)基因要不賺錢，要虧本，他是不會(huì)去種的?！ ?/p>
羅援楠：如果現(xiàn)在大家去江蘇那邊很多的產(chǎn)棉區(qū)去看的話，一個(gè)實(shí)際的情況?！ ?/p>
主持人：你們做了田間調(diào)查？
羅援楠：很多棉農(nóng)他們現(xiàn)在已經(jīng)不愿意種了，因?yàn)樗N了轉(zhuǎn)基因棉花十年以后，這個(gè)經(jīng)濟(jì)效益已經(jīng)完全沒(méi)有了。還有第二點(diǎn)，農(nóng)民真的有選擇嗎？如果市場(chǎng)上根本沒(méi)有非轉(zhuǎn)基因種子供他選擇的話，你怎么說(shuō)他有一個(gè)選擇呢？
黎志康：農(nóng)民種植，他是最直觀的，農(nóng)民看到科學(xué)家的實(shí)驗(yàn)地里面，看到有些水稻品種，是一點(diǎn)蟲子都沒(méi)有，干干凈凈的，其他周圍一些品種很多蟲，他就偷了一點(diǎn)種子，拿回去自己去種，種了以后慢慢慢慢就傳開了?！ ?/p>
羅援南：實(shí)際情況根本不是這樣子的，綠色和平在現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行了調(diào)查?！ ?/p>
黎志康：現(xiàn)在網(wǎng)上很多消息，就是公眾被誤導(dǎo)，誤導(dǎo)得有點(diǎn)離譜了。我們不能完全相信這些東西，就是被誤導(dǎo)了有點(diǎn)太離譜了以后，就是說(shuō)我今天看到你們這么多大學(xué)生都這樣的話，我實(shí)在是感到有些悲哀?！ ?/p>
主持人：我有個(gè)很好的建議，關(guān)于這件事情誰(shuí)說(shuō)了算的問(wèn)題，怎么一個(gè)程序，你們就認(rèn)為是OK，我可以接受？
熊蕾：就算是它安全，你們說(shuō)你們保證它安全，我非吃它不可嗎？我有沒(méi)有選擇的權(quán)利？
方舟子：那可以?！ ?/p>
熊蕾：有，但是問(wèn)題就是我這個(gè)選擇的權(quán)利，怎么能夠得到保障？
方舟子：我們國(guó)家有一個(gè)叫生物安全委員會(huì)，就是來(lái)評(píng)估轉(zhuǎn)基因生物安全的?！ ?/p>
羅援南：生物安全委員會(huì)是誰(shuí)呢？我們根本就不知道?！ ?/p>
方舟子：我可以跟你說(shuō)，這個(gè)公開的材料都有。
羅援南：公開在哪個(gè)網(wǎng)頁(yè)上？你能告訴我嗎？
方舟子：來(lái)，聽(tīng)聽(tīng)看，第一個(gè)是那個(gè)植物學(xué)家，微生物學(xué)家，動(dòng)物學(xué)家，環(huán)保部門的，搞食品安全的，還有兩個(gè)是搞管理的，所以就由各個(gè)領(lǐng)域的專家一起來(lái)評(píng)，并不是說(shuō)你們種轉(zhuǎn)基因的自己來(lái)評(píng)?！ ?/p>
鄭鳳田：沒(méi)有的事，方先生可能總是在美國(guó)，忽略了中國(guó)的特點(diǎn)，中國(guó)由哪個(gè)部門牽頭的話，一般它選的專家里面，都傾向于這個(gè)部門的。有一些反轉(zhuǎn)基因的專家，在新的轉(zhuǎn)基因委員會(huì)里面，都給排除在外了?！ ?/p>
方舟子：聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織的正式文件里頭?！ ?/p>
羅援楠：有一個(gè)全球四百多個(gè)科學(xué)家一起參與的，由聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織，聯(lián)合國(guó)其它的一些部門在里面，包括世界衛(wèi)生組織，很多國(guó)際性的這些組織，一起做的一個(gè)全球農(nóng)業(yè)評(píng)估，給轉(zhuǎn)基因的一個(gè)評(píng)價(jià)是：這個(gè)技術(shù)是有風(fēng)險(xiǎn)的，不應(yīng)該把農(nóng)業(yè)的未來(lái)的出路，賭在轉(zhuǎn)基因上面。那么回到你剛才說(shuō)的那個(gè)，既然它做出這么重要的決定給這些，兩個(gè)水稻和一個(gè)玉米品種頒發(fā)了安全證書，我希望知道是誰(shuí)幫中國(guó)人民做了這樣的決定。所以我們希望看到這樣一個(gè)名單?！ ?/p>
方舟子：我建議你去問(wèn)農(nóng)業(yè)部的。我們問(wèn)了，或者是問(wèn)中國(guó)生物農(nóng)業(yè)技術(shù)協(xié)會(huì)的?！ ?/p>
羅援楠：我們真的問(wèn)了。
方舟子：你問(wèn)了人家不告訴你，而且你網(wǎng)上仔細(xì)查，都可以誰(shuí)是那個(gè)生物委員會(huì)的委員，好多學(xué)校都有介紹。
羅援楠：我們希望能夠看到，他們是在什么樣的數(shù)據(jù)上，做出了這樣的決定，我想這是個(gè)很正常的要求吧？對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，他總得知道說(shuō)，誰(shuí)幫我們做了這個(gè)決定？在什么樣的基礎(chǔ)上？
主持人：就夠了嗎？
羅援楠：當(dāng)然不夠，消費(fèi)者的聲音在哪里呢？
熊蕾：既然轉(zhuǎn)基因?qū)?lái)是要商品化的，為什么沒(méi)有消費(fèi)者參加？從事轉(zhuǎn)基因研究的這些專家，他們有沒(méi)有個(gè)人的利益在里頭？有多少？說(shuō)清楚。他們自己有公司啊，他們自己又拿著國(guó)家的資金，然后又有種子公司，然后又可以賣技術(shù)，所以這種職務(wù)行為和個(gè)人利益牽扯在里頭，我們搞不清楚，得讓我們搞清楚。
鄭鳳田：有一個(gè)很硬的數(shù)據(jù)，前兩天我們開會(huì)的時(shí)候，我們國(guó)家投入到轉(zhuǎn)基因研究技術(shù)是240億，而投入常規(guī)育種才1.9個(gè)億的經(jīng)費(fèi)。
熊蕾：國(guó)家投入這么多資金，放在這個(gè)轉(zhuǎn)基因項(xiàng)目上，是非常不平衡的，是被有些人忽悠過(guò)去的，是在不明白的情況下做的決策。我們應(yīng)該研究轉(zhuǎn)基因技術(shù)，但是我覺(jué)得我們的發(fā)展應(yīng)該平衡。轉(zhuǎn)基因技術(shù)不是唯一的?！ ?/p>
黎志康：不錯(cuò)，這是有史以來(lái)，中國(guó)政府對(duì)農(nóng)業(yè)研究上一個(gè)最大的投資，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)多少年對(duì)任何（農(nóng)業(yè)技術(shù)）的投資，但是你要知道，它會(huì)帶動(dòng)整個(gè)生物產(chǎn)，其它的技術(shù)的發(fā)展，實(shí)際上每個(gè)課題的捆綁，就是每一個(gè)拿轉(zhuǎn)基因?qū)ｍ?xiàng)的捆綁，是有一個(gè)最強(qiáng)的常規(guī)育種課題，所以常規(guī)育種要從這個(gè)錢袋里面，至少拿出三分之一的經(jīng)費(fèi)，這是第一。第二，它這里面另外的三分之一，大概將近三分之一到20%左右，它在用于這個(gè)基因發(fā)現(xiàn)，研究基礎(chǔ)研究，一個(gè)重要的，它不是做商業(yè)推廣用，不做轉(zhuǎn)基因，它在研究生物本身，它會(huì)推動(dòng)整個(gè)其他領(lǐng)域的技術(shù)的發(fā)展，基因組技術(shù)的發(fā)展。這個(gè)推動(dòng)是巨大的，我們從這個(gè)角度理解，你與其不給這筆錢，允許讓那些貪官，把這個(gè)兩百多億給花掉，我還是愿意這筆錢花在農(nóng)業(yè)科研上?！ ?/p>
鄭鳳田：印度把轉(zhuǎn)基因茄子給禁止了，由哪個(gè)部門宣布的呢？環(huán)保部，為什么呢？原因很簡(jiǎn)單，就是農(nóng)業(yè)部門它主要是管生產(chǎn)的。產(chǎn)量越高越好，就像劇毒農(nóng)藥一直管不了，原因就是涉及到產(chǎn)量問(wèn)題。我們現(xiàn)在就等于王婆賣瓜，自賣自夸，很多科學(xué)家自己做這種轉(zhuǎn)基因，拿了很多的科研經(jīng)費(fèi)，自己說(shuō)它是很安全的，我們國(guó)家農(nóng)業(yè)部在管轉(zhuǎn)基因，我覺(jué)得是一個(gè)極其危險(xiǎn)的，最后沒(méi)有把門的一個(gè)地方。目前來(lái)講中國(guó)好像還沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)。
黎志康：這個(gè)剛剛拿到證書，還沒(méi)有商業(yè)化的問(wèn)題?！ ?/p>
方舟子：中國(guó)剛剛批了安全證書，安全證書要到商業(yè)化證書那兒，還得好幾年呢?！ ?/p>
熊蕾：沒(méi)有商業(yè)化的問(wèn)題，它已經(jīng)上市了，是怎么上市的？從2005年到現(xiàn)在，這個(gè)農(nóng)業(yè)部在還沒(méi)有批準(zhǔn)它商業(yè)化生產(chǎn)的時(shí)候，它已經(jīng)上市了，這個(gè)轉(zhuǎn)基因水稻已經(jīng)在市場(chǎng)上出現(xiàn)了?！ ?/p>
方舟子：那是監(jiān)管的問(wèn)題?！ ?/p>
羅援楠：我們?cè)诎藗€(gè)城市的9家超市的19個(gè)門店，我們其中取了6個(gè)米的樣品，其中有2個(gè)是轉(zhuǎn)基因，檢測(cè)出來(lái)了有轉(zhuǎn)基因成分?！ ?/p>
黎志康：把證據(jù)拿出來(lái)?！ ?/p>
羅振楠：可以，你如果感興趣，我們可以把檢測(cè)報(bào)告給您看。就是我想強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是說(shuō)，這個(gè)東西已經(jīng)在開始非法流通了，但在我們還不知道它是否真的安全的情況下，您就說(shuō)應(yīng)該商業(yè)化，其實(shí)很多消費(fèi)者，是沒(méi)辦法接受這一點(diǎn)的?！ ?/p>
黎志康：這是管理的問(wèn)題?！ ?/p>
熊蕾：不是管理的問(wèn)題。這兒還有當(dāng)事人，那么誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)任這個(gè)事情？到現(xiàn)在沒(méi)有。
羅援楠：相關(guān)法律法規(guī)都沒(méi)有健全，然后你就盲目地把它推向市場(chǎng)，只是會(huì)導(dǎo)致這個(gè)產(chǎn)品的市場(chǎng)，的確是說(shuō)現(xiàn)在沒(méi)有商業(yè)化?！ ?/p>
主持人：從現(xiàn)在拿到這個(gè)證書到最后商業(yè)化，中間還要經(jīng)歷怎樣的一個(gè)階段？
方舟子：還要經(jīng)歷兩個(gè)階段，第一個(gè)它叫做品種審批?！ ?/p>
黎志康：這個(gè)安全證書只是說(shuō)，僅僅對(duì)你這個(gè)基因而言?！ ?/p>
主持人：要做品種本身的檢測(cè)?！ ?/p>
黎志康：現(xiàn)在做綜合性狀的評(píng)價(jià)，這個(gè)品種你放了轉(zhuǎn)基因進(jìn)去，它要是商業(yè)上農(nóng)民種起來(lái)沒(méi)有價(jià)值，根本沒(méi)有人會(huì)用，它不能通過(guò)的?！ ?/p>
主持人：我們聽(tīng)聽(tīng)消費(fèi)者聽(tīng)了半天有什么感受?！ ?/p>
現(xiàn)場(chǎng)觀眾3：如果說(shuō)讓我去愿意當(dāng)一個(gè)志愿者，可能幾代人去實(shí)驗(yàn)這個(gè)轉(zhuǎn)基因，我愿意，是吧。因?yàn)槲液芮宄刂?，我是在參與這個(gè)實(shí)驗(yàn)，但是我不愿意在我什么都不知道的情況下，去接受這個(gè)東西。這個(gè)轉(zhuǎn)基因它種了幾代幾年以后，會(huì)產(chǎn)生什么樣的問(wèn)題，我們都不知道，到時(shí)候我們要采取什么樣的更大的代價(jià)去挽救這些東西，我們也不知道。方老師又說(shuō)了，那個(gè)證書只是證明，這個(gè)轉(zhuǎn)基因這個(gè)基因是安全的，其它我們不保證，這個(gè)東西現(xiàn)在就大規(guī)模推廣，是不是有點(diǎn)不成熟呢？是不是說(shuō)把這個(gè)實(shí)驗(yàn)室的范圍有點(diǎn)擴(kuò)大了呢？是不是讓所有的消費(fèi)者變成了那個(gè)小白鼠呢？（掌聲）為什么要讓大家，總是讓消費(fèi)者承擔(dān)這些代價(jià)呢？謝謝！
熊蕾：我們一開始就講了，我們有沒(méi)有選擇的權(quán)利？是不是我們必須，非吃轉(zhuǎn)基因水稻不可？如果要是不是這樣的話，如何來(lái)保證我們不吃轉(zhuǎn)基因水稻？
主持人：可以自己種啊?！ ?/p>
熊蕾：可以啊，如果能買到種子的話。
方舟子：就是說(shuō)這是管理的問(wèn)題，在中國(guó)任何的管理都有可能出問(wèn)題，或者世界上任何的管理都可有出問(wèn)題，人不可能說(shuō)，因?yàn)閾?dān)心管理上面出問(wèn)題，所以我們就因噎廢食就把這個(gè)東西給砍掉。第二點(diǎn)，任何技術(shù)都是有風(fēng)險(xiǎn)的，包括傳統(tǒng)的育種技術(shù)也有風(fēng)險(xiǎn)，你雜交，同樣可以雜交出有毒的東西出來(lái)，但是大家吃這個(gè)雜交品種的時(shí)候，你有沒(méi)有說(shuō)那個(gè)東西不安全？所以轉(zhuǎn)基因的食品在上市之前，它要做過(guò)一系列的檢測(cè)，是更嚴(yán)格的。
主持人：所以你們兩堅(jiān)定地認(rèn)為它更安全?！ ?/p>
方舟子：更安全，你應(yīng)該是拿轉(zhuǎn)基因的食品，跟同類的非轉(zhuǎn)基因的食品做比較，現(xiàn)在世界上所有的權(quán)威機(jī)構(gòu)，世界衛(wèi)生組織，聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織，美國(guó)科學(xué)院，所有的權(quán)威機(jī)構(gòu)，包括英國(guó)醫(yī)學(xué)協(xié)會(huì)，都認(rèn)為轉(zhuǎn)基因食品的風(fēng)險(xiǎn)，并不比同類非轉(zhuǎn)基因食品風(fēng)險(xiǎn)更高，甚至由于管理更嚴(yán)格，用的技術(shù)更準(zhǔn)確，風(fēng)險(xiǎn)反而降低了?！ ?/p>
主持人：你們講得很充分了，每一個(gè)話題總有結(jié)束的時(shí)候，你們會(huì)發(fā)現(xiàn)，在這場(chǎng)討論的過(guò)程當(dāng)中，有很多東西越來(lái)越說(shuō)不清楚，但我認(rèn)為這是正常的，因?yàn)槿绻谶@么一個(gè)小的空間里頭，把這個(gè)事說(shuō)清楚了，那才是一件很滑稽的事情。所以在接下來(lái)的時(shí)間里，我需要大家考慮的一個(gè)問(wèn)題就是，這個(gè)節(jié)目能夠帶給大家什么？我認(rèn)為任何說(shuō)對(duì)于良知的呼喚，可有都不是我們這個(gè)社會(huì)運(yùn)行的最根本的動(dòng)力，所以根本的動(dòng)力可能來(lái)自于說(shuō)，我們能不能有一個(gè)透明開放的溝通，和公眾足夠的知情權(quán)，以及科學(xué)家身上所肩負(fù)的責(zé)任說(shuō)，我怎么樣讓大家不害怕這個(gè)東西，因?yàn)槭聦?shí)上從我個(gè)人的角度來(lái)講，我聽(tīng)你們二位那樣講，我是覺(jué)得我是敢吃的。但是怎么樣能夠讓所有的人都能夠覺(jué)得說(shuō)這是安全的，這可能是一個(gè)更加重要的問(wèn)題，以后要做的工作還有很多。希望大家一起深入思考和觀察。
注:挺轉(zhuǎn)專家實(shí)在是滿嘴荒唐言,特形成文字,供大家拍磚?！?/p>
觀后感：為了推廣轉(zhuǎn)基因竟然不惜顛倒黑白制造謊言
田義
感謝深圳電視臺(tái)能夠首次在電視媒體上提供這樣一個(gè)辯論平臺(tái)，讓支持轉(zhuǎn)基因主糧商業(yè)化的一方和抵制轉(zhuǎn)基因主糧商業(yè)化的一方展開公開透明的辯論，現(xiàn)場(chǎng)觀眾的反應(yīng)實(shí)際上已經(jīng)回答了這場(chǎng)辯論的勝負(fù)。力挺轉(zhuǎn)基因的方舟子和黎志康已經(jīng)被現(xiàn)場(chǎng)嘉賓和觀眾反駁得理屈詞窮，雖然節(jié)目主持人明顯站在了方舟子一方。深圳電視臺(tái)節(jié)目編導(dǎo)出于某種的原因，在這場(chǎng)電視辯論的結(jié)尾，給了方舟子和黎志康幾分鐘的時(shí)間作總結(jié)發(fā)言（事實(shí)上剝奪了反方最后發(fā)言權(quán)），主持人更是在最后生硬地說(shuō)，聽(tīng)了二位的論述就敢吃轉(zhuǎn)基因大米了。
這場(chǎng)辯論也充分暴露了力挺轉(zhuǎn)基因的某些專家的不負(fù)責(zé)任的胡扯，諸如：美國(guó)食品70%含有轉(zhuǎn)基因成分，玉米是美國(guó)人主糧，大量地吃轉(zhuǎn)基因玉米（此謊言已被嘉賓當(dāng)場(chǎng)拆穿）；bt轉(zhuǎn)基因水稻，Bt只存在于水稻的根莖葉中，大米不含Bt（那為何檢測(cè)機(jī)構(gòu)能夠依靠檢測(cè)大米中的Bt成分判斷此大米是否是轉(zhuǎn)基因大米）；種植轉(zhuǎn)基因可以大面積減少農(nóng)藥的使用；農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全委員會(huì)是公開透明的等謊言，為了推廣轉(zhuǎn)基因竟然不惜顛倒黑白制造謊言。
“讓人說(shuō)話，天塌不下來(lái)”，在轉(zhuǎn)基因問(wèn)題上，真誠(chéng)地希望政府和有關(guān)部門、科研單位能夠給與人民充分的知情權(quán)和發(fā)言權(quán)?！氨百v者最聰明，高貴者最愚蠢”！
方舟子在轉(zhuǎn)基因問(wèn)題上肆無(wú)忌憚的欺騙
http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/201002/131032.html
綜述：轉(zhuǎn)基因主糧問(wèn)題的真相與危機(jī)
http://www.wyzxsx.com/Article/Class16/201003/134913.html
一、轉(zhuǎn)基因技術(shù)是否能大量減少農(nóng)藥使用？
【核心提示】轉(zhuǎn)基因棉花會(huì)出現(xiàn)幾方面的問(wèn)題：一是次生害蟲頻發(fā)，農(nóng)藥用量加大；二是其他病害易發(fā)，無(wú)法應(yīng)對(duì)氣候變化；研究人員經(jīng)過(guò)歷時(shí)7年的跟蹤調(diào)查后發(fā)現(xiàn)，這些農(nóng)戶在種植轉(zhuǎn)基因棉花的第三年經(jīng)濟(jì)效益最大，但情況從第四年開始發(fā)生逆轉(zhuǎn)。
方立鋒并不認(rèn)同農(nóng)業(yè)部在給本刊記者回復(fù)中闡述的轉(zhuǎn)基因種子優(yōu)勢(shì)。他說(shuō)，即使以轉(zhuǎn)基因棉花為例，它也使棉農(nóng)成本上升，收入下降。國(guó)內(nèi)外的研究表明，轉(zhuǎn)基因棉花會(huì)出現(xiàn)幾方面的問(wèn)題：
一是次生害蟲頻發(fā)，農(nóng)藥用量加大。一方面，棉鈴蟲的抗性不斷增強(qiáng)；另一方面，江蘇沿海地區(qū)農(nóng)研所的調(diào)研發(fā)現(xiàn)，次生害蟲日益嚴(yán)重，并成為棉花的主要蟲害。次生害蟲的增加不可避免地帶來(lái)持續(xù)大量的農(nóng)藥投入，并且使用的農(nóng)藥將越來(lái)越多。
二是其他病害易發(fā)，無(wú)法應(yīng)對(duì)氣候變化。2009年江蘇省種植轉(zhuǎn)基因棉花的實(shí)際案例表明，轉(zhuǎn)基因棉花更容易得黃萎病和枯萎病，造成的減產(chǎn)嚴(yán)重。揚(yáng)州大學(xué)的科研小組研究得出，轉(zhuǎn)基因棉花不能更好地應(yīng)對(duì)高溫條件。
據(jù)2006年8月4日中國(guó)科學(xué)院官方網(wǎng)站所發(fā)布消息：中美兩國(guó)科學(xué)家進(jìn)行的一項(xiàng)歷時(shí)7年的聯(lián)合研究表明，盡管Bt轉(zhuǎn)基因棉花能有效控制棉鈴蟲，但長(zhǎng)期種植會(huì)導(dǎo)致其他害蟲肆虐，這使得中國(guó)種植的Bt轉(zhuǎn)基因棉花長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)性不如預(yù)想。
由中國(guó)科學(xué)院農(nóng)業(yè)政策研究中心和美國(guó)康奈爾大學(xué)合作的這一項(xiàng)目，是世界第一個(gè)對(duì)轉(zhuǎn)基因棉花種植狀況進(jìn)行長(zhǎng)期跟蹤和評(píng)估的課題?？茖W(xué)家調(diào)查的Bt轉(zhuǎn)基因棉花是第一種投入商業(yè)種植的轉(zhuǎn)基因棉花。它因在棉花基因組中插入蘇云金桿菌(Bt)基因而得名，能分泌毒素殺死棉田最主要的害蟲棉鈴蟲。早先的一些小規(guī)模研究表明，轉(zhuǎn)基因棉花能有效提高棉田單產(chǎn)、降低殺蟲劑用量，有較好的經(jīng)濟(jì)和環(huán)保效益，因此已陸續(xù)在美國(guó)、中國(guó)和印度等多個(gè)產(chǎn)棉國(guó)推廣。
中美兩國(guó)科學(xué)家對(duì)中國(guó)481戶棉農(nóng)的長(zhǎng)期研究揭示了問(wèn)題的另一面。研究人員經(jīng)過(guò)歷時(shí)7年的跟蹤調(diào)查后發(fā)現(xiàn)，這些農(nóng)戶在種植轉(zhuǎn)基因棉花的第三年經(jīng)濟(jì)效益最大，他們的平均殺蟲劑用量比種植普通棉花者低70%，而收入要高出36%。
但情況從第四年開始發(fā)生逆轉(zhuǎn)。轉(zhuǎn)基因棉花盡管抑制了棉鈴蟲，但它無(wú)法殺死盲蝽等其他害蟲，導(dǎo)致盲蝽侵害棉田。當(dāng)年轉(zhuǎn)基因棉花種植戶殺蟲劑用量上升，投入成本比普通棉花種植戶高了3倍，而他們的收入?yún)s低了8%。到第七年，轉(zhuǎn)基因棉花種植戶所使用的殺蟲劑，已明顯高于普通棉花種植戶，加上轉(zhuǎn)基因棉花種子成本也較高，使棉花種植戶的收入大幅下降。
康奈爾大學(xué)教授、這一研究的美方負(fù)責(zé)人平斯特拉普·安德遜說(shuō)，早先科學(xué)家曾認(rèn)為Bt轉(zhuǎn)基因棉花可能面對(duì)的最大挑戰(zhàn)是棉鈴蟲產(chǎn)生抗藥性，但他們的研究結(jié)果表明，轉(zhuǎn)基因棉花無(wú)法對(duì)付的“次生害蟲”會(huì)造成更大的危害。他認(rèn)為，只有盡快開發(fā)出抑制其他害蟲的方法，才能讓Bt轉(zhuǎn)基因棉花產(chǎn)生明顯的效益。（來(lái)源：《瞭望》 2010年第6期）
2．轉(zhuǎn)基因植物真的能夠“減少農(nóng)藥的使用”嗎？
2004年10月，美國(guó)生物技術(shù)信息網(wǎng)（BioTech InfoNet）報(bào)告，題為《美國(guó)遺傳工程作物及其農(nóng)藥使用：第一個(gè)九年》（Genetically Engineered Crops and Pesticide Use in the United States: The First Nine Years）。（ http://www.biotech-info.net/Full_version_first_nine.pdf ）。主要結(jié)論：“‘轉(zhuǎn)基因植物減少農(nóng)藥的使用’這個(gè)說(shuō)法沒(méi)有根據(jù)”（Pesticide Reduction Claims are Unfounded）。它提供的具體數(shù)據(jù)：三大轉(zhuǎn)基因作物，玉米、大豆、棉花，在1996-1998三年間，減少了農(nóng)藥使用量2060萬(wàn)磅，但是從1999到2004年六年間，這些植物的農(nóng)藥用量卻增加了1億4千3百萬(wàn)磅。也就是說(shuō)，九年之間，轉(zhuǎn)基因作物的農(nóng)藥用量?jī)粼?億2千2百萬(wàn)磅。（來(lái)源：美國(guó)生物技術(shù)信息網(wǎng)報(bào)告 P39 2004年10月）
二、美國(guó)人是否大量吃轉(zhuǎn)基因食品？
美 國(guó)
【核心提示】目前全球沒(méi)有任何地區(qū)商業(yè)種植轉(zhuǎn)基因小麥，因?yàn)橄M(fèi)者和食品行業(yè)強(qiáng)烈反對(duì)轉(zhuǎn)基因小麥。歐洲、日本和其它亞洲國(guó)家一直強(qiáng)烈反對(duì)轉(zhuǎn)基因小麥。
1．美國(guó)轉(zhuǎn)基因主糧小麥未獲商業(yè)化種植
據(jù)美國(guó)西部資源組織委員會(huì)近日發(fā)布的報(bào)告顯示，如果發(fā)展轉(zhuǎn)基因小麥的努力獲得成功，那么美國(guó)小麥價(jià)格可能會(huì)下跌40%，甚至更多。這份報(bào)告稱，歐洲、日本和其它亞洲國(guó)家一直強(qiáng)烈反對(duì)轉(zhuǎn)基因小麥。如果美國(guó)商業(yè)種植轉(zhuǎn)基因小麥，那么這些國(guó)家的買家可能會(huì)從其它地區(qū)尋購(gòu)小麥。美國(guó)硬紅春小麥價(jià)格可能會(huì)跌40%，杜倫麥價(jià)格可能跌57%。
美國(guó)俄亥俄州立大學(xué)農(nóng)經(jīng)學(xué)家稱，在美國(guó)推廣轉(zhuǎn)基因小麥?zhǔn)且环N非常冒險(xiǎn)的行為。任何的轉(zhuǎn)基因小麥距離商業(yè)推廣仍需要數(shù)年的時(shí)間，因?yàn)槊仙蕉裙?、道氏公司以及其它研究機(jī)構(gòu)仍在通過(guò)基因修正及其它方式來(lái)改善小麥。由于農(nóng)戶轉(zhuǎn)播經(jīng)濟(jì)效益更高的農(nóng)作物，因而近幾年來(lái)美國(guó)小麥播種面積逐年下滑。一些小麥行業(yè)人士已經(jīng)要求孟山度公司和種子公司研發(fā)更好的小麥種子。目前全球沒(méi)有任何地區(qū)商業(yè)種植轉(zhuǎn)基因小麥，因?yàn)橄M(fèi)者和食品行業(yè)強(qiáng)烈反對(duì)轉(zhuǎn)基因小麥。孟山度公司2004年取消了商業(yè)推廣Roundup Ready春小麥的計(jì)劃，當(dāng)時(shí)該行業(yè)擔(dān)心新型小麥可能傷害美國(guó)出口生意。孟山度公司去年表示，已經(jīng)開始一種新型的轉(zhuǎn)基因小麥研究，使小麥作物更能夠抵抗干旱，單產(chǎn)更高。（來(lái)源：美國(guó)西部資源組織委員會(huì)WORC報(bào)告 2010年1月）
2010年2月9日，來(lái)自26個(gè)國(guó)家的233個(gè)消費(fèi)者和農(nóng)民團(tuán)體已經(jīng)加入了“全球反轉(zhuǎn)基因小麥”（Definitive Global Rejection of GM Wheat）聲明，以阻止轉(zhuǎn)基因小麥的商業(yè)化，并提醒孟山都生物技術(shù)公司對(duì)（小麥）這一主糧農(nóng)作物的轉(zhuǎn)基因改造不能被農(nóng)民和消費(fèi)者接受。233個(gè)團(tuán)體簽署的這份聲明是由15個(gè)來(lái)自澳大利亞、加拿大和美國(guó)的農(nóng)民和消費(fèi)者團(tuán)體最先發(fā)起的。（來(lái)源：美國(guó)西部資源組織委員會(huì)WORC報(bào)告 2010年2月）
2．對(duì)健康和環(huán)境有風(fēng)險(xiǎn)？轉(zhuǎn)基因在美國(guó)遭到阻擊
——專訪“綠色和平”科學(xué)顧問(wèn)杜琳·斯德賓斯基教授
記者：目前在美國(guó)，有沒(méi)有主糧作物進(jìn)行了轉(zhuǎn)基因商業(yè)化種植？
杜琳·斯德賓斯基：至今沒(méi)有一個(gè)主糧進(jìn)行轉(zhuǎn)基因商業(yè)種植。美國(guó)大面積種植的只是大豆、玉米、油菜、棉花和木瓜，都不是人類的主食，而且，大豆和玉米主要用于飼料。美國(guó)人吃的食品，的確有一部分屬于轉(zhuǎn)基因食品，但一丁點(diǎn)的轉(zhuǎn)基因大豆油、玉米粉，跟你面前的一整條面包、一大盤意大利面全是轉(zhuǎn)基因食品，給人的感覺(jué)是完全不同的。
小麥?zhǔn)敲绹?guó)人和加拿大人的主糧。孟山都公司曾向美國(guó)政府和加拿大政府提出申請(qǐng)，進(jìn)行轉(zhuǎn)基因小麥的商業(yè)化種植，但遭到農(nóng)民協(xié)會(huì)的強(qiáng)烈反對(duì)。農(nóng)民團(tuán)體發(fā)出公開信，要求孟山都公司撤回申請(qǐng)。因?yàn)檗r(nóng)民清楚，轉(zhuǎn)基因小麥根本沒(méi)有海外市場(chǎng)，歐盟和日本將拒絕進(jìn)口轉(zhuǎn)基因小麥，轉(zhuǎn)向其他進(jìn)口來(lái)源。加拿大政府看到國(guó)內(nèi)一面倒的反對(duì)聲音，加上環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)的考慮，極可能作出駁回申請(qǐng)的決定。孟山都公司認(rèn)為，如果被一個(gè)如此重要的國(guó)家政府駁回，那對(duì)他們極為不利。于是，今年上半年，他們主動(dòng)同時(shí)從加拿大和美國(guó)政府撤回了申請(qǐng)。
記者：這么說(shuō)，在美國(guó)，轉(zhuǎn)基因食品也遇到很大的阻力？
杜琳·斯德賓斯基：是的，轉(zhuǎn)基因公司一直遭到反擊，而且反擊的力度越來(lái)越大。這一年來(lái)，加州有3個(gè)縣進(jìn)行了全民公決，決定禁止在自己的縣里種植轉(zhuǎn)基因作物。這是從歐洲學(xué)來(lái)的。在歐洲的一些地方，當(dāng)?shù)鼐用駨?qiáng)烈反對(duì)轉(zhuǎn)基因食品，將自己的地區(qū)劃為“非轉(zhuǎn)基因凈土”，現(xiàn)在這種方法也傳入了美國(guó)，而且會(huì)繼續(xù)傳播開去。有一家美國(guó)企業(yè)在加州做一個(gè)藥用轉(zhuǎn)基因水稻的田間試驗(yàn)，遭到當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的反對(duì)，被農(nóng)民們踢出了加州，轉(zhuǎn)到了密蘇里州?，F(xiàn)在，加州農(nóng)民已在接觸密蘇里州的農(nóng)民，讓他們警惕這個(gè)公司的行為。
記者：美國(guó)的轉(zhuǎn)基因科學(xué)家和轉(zhuǎn)基因生物公司，是不是很希望看到中國(guó)的轉(zhuǎn)基因水稻能夠商業(yè)化種植？
杜琳·斯德賓斯基：那當(dāng)然。在過(guò)去的幾年中，這些人經(jīng)常拿中國(guó)種植轉(zhuǎn)基因棉花的例子到處宣傳，說(shuō)發(fā)展中國(guó)家從轉(zhuǎn)基因棉花中得到了好處，如果中國(guó)再商業(yè)種植轉(zhuǎn)基因水稻，那會(huì)是他們很有力的宣傳武器。再說(shuō)，轉(zhuǎn)基因小麥的商業(yè)化種植申請(qǐng)失敗后，還沒(méi)有一種主糧是轉(zhuǎn)基因食品，他們很希望看到有一種作為主糧的轉(zhuǎn)基因作物被廣泛種植。
目前來(lái)看，因?yàn)樗镜姆N子市場(chǎng)比較分散，國(guó)外大的種子公司還很難從中國(guó)稻種市場(chǎng)上得到直接利益，但是，大企業(yè)的目光是長(zhǎng)遠(yuǎn)的，從轉(zhuǎn)基因小麥的申請(qǐng)失敗來(lái)看，美國(guó)生物技術(shù)公司害怕他們推出的產(chǎn)品，再遭到農(nóng)民和政府的反對(duì)，因此，他們很高興看到中國(guó)的科學(xué)家來(lái)推動(dòng)轉(zhuǎn)基因水稻的商業(yè)化生產(chǎn)，由中國(guó)科學(xué)家本身來(lái)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。一旦商業(yè)化種植成功，這些大的外國(guó)生物技術(shù)公司再來(lái)染指這個(gè)產(chǎn)業(yè)，通過(guò)大量收購(gòu)有專利權(quán)的中國(guó)生物公司，來(lái)壟斷種子市場(chǎng)。
（作者：劉鑒強(qiáng) 來(lái)源：《南方周末》 2004年12月10日）
3．加州三縣投票公決禁止種植轉(zhuǎn)基因
據(jù)加州農(nóng)民網(wǎng)消息 2004年3月2日，加州門多西諾縣成為美國(guó)第一個(gè)禁止轉(zhuǎn)基因作物和動(dòng)物的縣。H號(hào)法令得到56％的選民投票支持。
2004年8月9日，加州三一縣成為美國(guó)第二個(gè)禁止轉(zhuǎn)基因作物和動(dòng)物的縣。
2004年12月2日，加州馬林縣就是否禁止轉(zhuǎn)基因作物和動(dòng)物舉行全民公決， B號(hào)法令獲得56.55%的選票支持。（來(lái)源：加州農(nóng)民網(wǎng)）
4．美國(guó)超市大豆制品基本是非轉(zhuǎn)基因的
徐開彬
雖然美國(guó)出口到中國(guó)的轉(zhuǎn)基因大豆每年達(dá)幾千萬(wàn)噸，占中國(guó)大豆市場(chǎng)的70-80%，中國(guó)的大豆油、豆奶、豆腐大多都成了轉(zhuǎn)基因大豆的制成品，可是，美國(guó)的超市大豆制品卻基本上是非轉(zhuǎn)基因大豆制成的。筆者于今天在美國(guó)一超市購(gòu)物時(shí)順便用手機(jī)拍攝了一些照片，這些豆奶、牛奶、豆腐、雞蛋包裝盒上都印有“ORGANIC” (有機(jī)產(chǎn)品)字樣，如 “ORGANIC SOYMILK”(有機(jī)豆奶)，“ORGANIC MILK”(有機(jī)牛奶)，有英文和韓文的豆腐加有“USDA” (美國(guó)農(nóng)業(yè)部United States Department of Agriculture的首字母縮寫)認(rèn)證的“ORGANIC”(有機(jī))或者“NON-GMO”(NON-Genetically Modified Organism的縮寫，非轉(zhuǎn)基因)字樣，最后兩張是“ORGANIC EGGS”(有機(jī)雞蛋)，完全不是轉(zhuǎn)基因大豆制品，讀者可以從這些照片的包裝盒上看到這幾個(gè)關(guān)鍵字。
美國(guó)的轉(zhuǎn)基因大豆和玉米，在美國(guó)本土主要是用于動(dòng)物飼料和生物燃料，再就是出口到發(fā)展中國(guó)家，包括非洲、中國(guó)，去喂養(yǎng)發(fā)展中國(guó)家的人口。
最后，筆者也轉(zhuǎn)一家美國(guó)網(wǎng)站對(duì)未來(lái)轉(zhuǎn)基因與非轉(zhuǎn)基因食物市場(chǎng)趨勢(shì)的預(yù)測(cè)：
標(biāo)題：今年更多的美國(guó)農(nóng)民種植非轉(zhuǎn)基因大豆
更多的農(nóng)民決定種植非轉(zhuǎn)基因大豆，轉(zhuǎn)基因大豆種植的畝數(shù)出現(xiàn)下降，自1996年以來(lái)，這還是第一次。大豆較低的期貨價(jià)格，具有吸引力的非轉(zhuǎn)基因大豆的溢價(jià)，不斷上漲的轉(zhuǎn)基因大豆種子的價(jià)格，都使得美國(guó)農(nóng)民今年開始更多地種植非轉(zhuǎn)基因大豆。來(lái)自于大豆協(xié)會(huì)、大學(xué)與糧商的代表一致認(rèn)為，對(duì)非轉(zhuǎn)基因大豆的需求在增加，使得農(nóng)民更多地種植非轉(zhuǎn)基因大豆。
原文鏈接：http://www.non-gmoreport.com/articles/mar09/farmers_planting_non-gmo_soybeans.php
（作者系旅美學(xué)者，美國(guó)費(fèi)城天普大學(xué)助理教授）
5．美國(guó)人主食不吃轉(zhuǎn)基因食品
作者：亦明 來(lái)源：天涯社區(qū)
玉米在美國(guó)主要用于飼喂牲畜及作有機(jī)燃料（美國(guó)人喜歡吃的青玉米，極少是轉(zhuǎn)基因的），大豆和Canola用于榨油。
所謂“美國(guó)食品”，指的是貨架上的成品或半成品。例如，披薩餅中含有豆油，而根據(jù)美國(guó)大豆60-70%以上是轉(zhuǎn)基因大豆，則可以大致推測(cè)這個(gè)披薩餅有這么大的可能“含轉(zhuǎn)基因成分”。由於很多食品都含有豆油，結(jié)果就得出了這么個(gè)“大約莫”的60-70%。依此類推，假如蛋糕里含有玉米粉，則這個(gè)蛋糕就有和當(dāng)年轉(zhuǎn)基因玉米占玉米總量百分比相應(yīng)的可能“含轉(zhuǎn)基因成分”。
實(shí)際上，說(shuō)一個(gè)食品含有 “轉(zhuǎn)基因成分”，就是意味著它或者含有轉(zhuǎn)基因本身（DNA），或者含有轉(zhuǎn)基因的產(chǎn)物（蛋白質(zhì)），或者是轉(zhuǎn)基因的目的產(chǎn)物（如含有某種特殊脂肪酸）。而豆油中則既沒(méi)有核酸，也沒(méi)有蛋白質(zhì)，它怎么能夠被說(shuō)成“含有轉(zhuǎn)基因成分”呢？（含有特殊脂肪酸的轉(zhuǎn)基因大豆很少。）所以說(shuō)，用“美國(guó)市場(chǎng)上的食品70％都含轉(zhuǎn)基因成分”來(lái)證明轉(zhuǎn)基因食品是安全的，是一個(gè)徹頭徹尾的欺騙。
實(shí)際上，這句話的英文是這樣的：“Recent estimates suggest that more than 60% of food products on US shelves may contain at least a small quantity of some crop that has been genetically engineered.（最近的估計(jì)表明，美國(guó)市場(chǎng)貨架上超過(guò)60%的食品可能含有至少是少量的轉(zhuǎn)基因作物。http://www.geo-pie.cornell.edu/crops/eating.html ）”。說(shuō)“60%的美國(guó)食品”含有“至少是少量的轉(zhuǎn)基因作物”，是準(zhǔn)確的、科學(xué)的說(shuō)法，而把它們說(shuō)成是含有“轉(zhuǎn)基因成分”，并且故意刪去“至少是少量的”這幾個(gè)字，那就明顯是在進(jìn)行欺騙。
確實(shí)，大豆、玉米充其量也只能算作是美國(guó)人的食品中的輔助食品。這些植物的轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品在美國(guó)食品中，即使是真的含有“轉(zhuǎn)基因成分”，在比重上也可以說(shuō)是“極為少量”的。如上面所舉的蛋糕的例子——玉米粉在蛋糕中所占的比重很低，而且人們也不拿蛋糕當(dāng)主食。而大米、玉米是亞洲人的主食，是人們每天都要大量攝取的食物。
（亦明：方舟子在轉(zhuǎn)基因問(wèn)題上肆無(wú)忌憚的欺騙 來(lái)源：天涯社區(qū)）
6、全球召回轉(zhuǎn)基因玉米餅
http://finance.sina.com.cn/xiaofei/consume/20051129/09172155615.shtml
2000年9月，卡夫公司生產(chǎn)的一種脆皮玉米餅(Taco Bell taco shells)被發(fā)現(xiàn)含有一種叫做StarLink的玉米轉(zhuǎn)基因成分，而這種物質(zhì)已被證明會(huì)引起人群的過(guò)敏反應(yīng)。為此，卡夫公司在全球召回了7632000盒這種玉米餅，總貨值達(dá)到1000萬(wàn)美元，相當(dāng)于該玉米餅全年銷量的1/5。到了2002年，卡夫公司的7種產(chǎn)品再次被發(fā)現(xiàn)含有玉米和大豆轉(zhuǎn)基因成分。當(dāng)年2月6日，美國(guó)、加拿大、澳大利亞等國(guó)家超過(guò)170座城市舉行了要求卡夫公司停止在產(chǎn)品中使用轉(zhuǎn)基因原料的示威。
三、神秘的國(guó)家農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全委員會(huì)
第一屆國(guó)家農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全委員會(huì)（以下簡(jiǎn)稱安委會(huì)）是在原農(nóng)業(yè)生物基因工程安全委員會(huì)的基礎(chǔ)上成立的，農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)張寶文擔(dān)任主任。第一屆安委會(huì)由58名專家組成，涉及農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物技術(shù)研究、生產(chǎn)、加工、檢驗(yàn)檢疫、衛(wèi)生、環(huán)境保護(hù)、貿(mào)易等多個(gè)領(lǐng)域，負(fù)責(zé)安全評(píng)價(jià)評(píng)審、技術(shù)咨詢及技術(shù)指導(dǎo)工作。安委會(huì)任期3年。
“58人組成的負(fù)責(zé)發(fā)放轉(zhuǎn)基因安全證書的國(guó)家農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全委員會(huì)中，三分之二是轉(zhuǎn)基因科學(xué)家，里面涉及的多人是正在申請(qǐng)專利和申請(qǐng)通過(guò)者，環(huán)保和食品安全方面的成員非常少，只有幾個(gè)人?！保▉?lái)源：《南方周末》 2004年12月09日）
上海農(nóng)業(yè)信息有限公司網(wǎng)站有一個(gè)《關(guān)于成立第一屆國(guó)家農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全委員會(huì)的通知》（2002年5月21日），通知中附有第一屆安委會(huì)成員名單，但此網(wǎng)頁(yè)已經(jīng)被刪除，百度快照中仍可看見(jiàn)，附件無(wú)法下載。
2005年6月22日，農(nóng)業(yè)部在北京召開第二屆安委會(huì)成立大會(huì)。農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)、第二屆安委會(huì)主任張寶文，以及國(guó)家農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全管理部際聯(lián)席會(huì)議成員單位領(lǐng)導(dǎo)和第二屆安委會(huì)委員出席了會(huì)議。第二屆安委會(huì)成員有74名，增加了食用安全、環(huán)境安全、技術(shù)經(jīng)濟(jì)、農(nóng)業(yè)推廣和相關(guān)法規(guī)管理方面的專家。
第二屆安委會(huì)的名單在網(wǎng)上搜索不到，只能在專家的簡(jiǎn)歷和相關(guān)報(bào)道中零星找到。
根據(jù)農(nóng)業(yè)部網(wǎng)站《農(nóng)業(yè)部辦公廳關(guān)于召開第三屆農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全委員會(huì)成立暨2009年第三次農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全評(píng)審會(huì)議》，2009年12月4-6日，農(nóng)業(yè)部在北京召開第三屆安委會(huì)成立大會(huì)。這個(gè)通知本來(lái)有附件（百度快照中有“附件”2字），現(xiàn)網(wǎng)頁(yè)上已經(jīng)沒(méi)有顯示，但查看源文件中仍可看到。
百度搜索《農(nóng)業(yè)部關(guān)于印發(fā)第三屆農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全委員會(huì)組成人員名單的通知》（農(nóng)科教發(fā)[2009]6號(hào)），沒(méi)有相關(guān)結(jié)果。第三屆安委會(huì)成員究竟有哪些人？在網(wǎng)上搜索，只找到一些零星報(bào)道：
“朱水芳所長(zhǎng)和林祥梅副所長(zhǎng)當(dāng)選第三屆農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全委員會(huì)委員
組圖：黃大昉、楊曉光、彭于發(fā)做客人民網(wǎng)科技”
……
從報(bào)道中我們得知，第三屆安委會(huì)成員有60名。
農(nóng)業(yè)部的網(wǎng)站搜索下載到一個(gè)文件“全國(guó)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全管理標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)委員名單（下載地址：http://www.agri.gov.cn/xxgkgzdt/P020080429670927134518.doc ），打開文件標(biāo)題上寫著附件2，顯然是作為某個(gè)文件的附件發(fā)的，文件最終修改日期為：2009年8月25日, 18:07:23。此名單剛好與網(wǎng)上所傳的41人名單完全一樣。根據(jù)由農(nóng)業(yè)部農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全管理辦公室主辦的中國(guó)生物安全網(wǎng)的報(bào)道，全國(guó)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全管理標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)（以下簡(jiǎn)稱標(biāo)委會(huì)）成立于2004年11月30日，其編號(hào)為SAC/TC276。段武德任主任委員，方向東、施宗偉、彭于發(fā)、楊漢春、嚴(yán)衛(wèi)星任副主任委員，李寧任秘書長(zhǎng)，汪其懷任副秘書長(zhǎng)，秘書處設(shè)在農(nóng)業(yè)部科技發(fā)展中心。這個(gè)報(bào)道中還附有標(biāo)委會(huì)名單供下載，這個(gè)名單與農(nóng)業(yè)部網(wǎng)站的標(biāo)委會(huì)名單完全一致。
標(biāo)委會(huì)成員是否自動(dòng)為安委會(huì)成員？從網(wǎng)上的報(bào)道看，我們只能知道有部分標(biāo)委會(huì)成員也是安委會(huì)成員，如彭于發(fā)、楊漢春、朱水芳、李寧（中國(guó)農(nóng)大）等。
綜合網(wǎng)上的報(bào)道，目前可以確定為第三屆安委會(huì)成員的有：黃大昉、彭于發(fā)、楊曉光、李寧（中國(guó)農(nóng)大）、楊漢春、黃昆侖、朱水芳、林祥梅、王碩、劉勇、于嘉林、賴錦盛、蔣思文。
羅云波為第一屆安委會(huì)委員。李聰、吳孔明、賈士榮為第二屆安委會(huì)委員，不能確定是否連任。
據(jù)人民網(wǎng)科技頻道報(bào)道，2009年12月25日12：30生物技術(shù)專家黃大昉、楊曉光、彭于發(fā)做客人民網(wǎng)科技訪談，解讀轉(zhuǎn)基因安全證書。這三名安委會(huì)委員可以算是第三屆安委會(huì)的代表，出來(lái)跟公眾對(duì)話。但是整個(gè)安委會(huì)的名單至今沒(méi)有公布，相關(guān)網(wǎng)頁(yè)刪除的刪除、修改的修改，相關(guān)附件不提供或者刪除，這個(gè)安委會(huì)可夠神秘的。為什么幾屆安委會(huì)的名單都沒(méi)有公布過(guò)？