曹建海VS陳平：宏觀經(jīng)濟(jì)形勢究竟如何？
2008年04月03日 作者：陳平 曹建海
和訊網(wǎng) 每日觀察第286期
辯論：貨幣政策是否應(yīng)該繼續(xù)從緊？
正方：曹建海：貨幣政策應(yīng)該繼續(xù)從緊。[支持正方] 反方：陳平：貨幣政策應(yīng)該適度放松。[支持反方]
編者按：3月27日，國家統(tǒng)計(jì)局公布了全國規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)利潤增速數(shù)據(jù)，該數(shù)據(jù)顯示企業(yè)利潤增速明顯放緩。這是否提示我們從緊的宏觀調(diào)控政策有誤？中國經(jīng)濟(jì)是否正在衰退？
為此和訊網(wǎng)評(píng)論部采訪了北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心陳平教授和中國社會(huì)科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所曹建海研究員。采訪過程中記者接觸到兩種迥異的觀點(diǎn)。遂以對(duì)話形式呈現(xiàn)出來，讓讀者直接感受不同觀點(diǎn)的沖擊。
陳平教授在看過該篇報(bào)道后給和訊網(wǎng)評(píng)論部發(fā)來評(píng)注，提出了一些異議。并要求刊登在本網(wǎng)。為保持公正，我們將陳教授的評(píng)注發(fā)給了曹建海研究員，他隨后也發(fā)來了回復(fù)。通過這兩篇回復(fù)，我們可以看到學(xué)界對(duì)我國宏觀形勢以及未來宏觀調(diào)控方向的爭議。非常歡迎各界讀者就此話題發(fā)表觀點(diǎn)。
陳平閱后評(píng)注:
和訊網(wǎng)記者分別用電話采訪，寫成的報(bào)道用了對(duì)話形式，容易產(chǎn)生誤解，其實(shí)我和曹建海先生并無直接對(duì)話。
曹建海對(duì)片面經(jīng)濟(jì)增長有很好的批評(píng)，但他的專業(yè)不是宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，對(duì)宏觀政策的評(píng)價(jià)缺乏基本的經(jīng)濟(jì)學(xué)依據(jù)。
他看到中國的外匯儲(chǔ)備太多，卻不懂提高利率會(huì)加大升值壓力，鼓勵(lì)熱錢流入；他看到前些時(shí)股價(jià)過高，卻不理解中國股市片面傾向國有大企業(yè)的上市，不開辟民營中小企業(yè)的上市，讓國內(nèi)銀行的巨額存款沒有更多的投資渠道，才導(dǎo)致房價(jià)和股價(jià)的過高，所謂的股市泡沫只能用深化金融改革解決，無法用宏觀緊縮調(diào)整；他不理解提高利率降低利潤，并不會(huì)改善收入分配，只會(huì)降低經(jīng)濟(jì)發(fā)展和結(jié)構(gòu)調(diào)整的前景，加大企業(yè)升級(jí)和人民就業(yè)的困難，惡化貧富差距。更有甚者，中國目前擁有的巨額外匯儲(chǔ)備，是中國國際地位提高的有力武器，比兩彈一箭還有國際談判的力量。
如何處理外匯儲(chǔ)備，是大幅升值削弱國際競爭力，屈從美國不合理的國際金融秩序，還是主導(dǎo)中國金融市場的自主升級(jí)和擴(kuò)展，反向收購西方的核心企業(yè)和營銷網(wǎng)路，這是中國面臨的重大金融戰(zhàn)略問題，不能受西方輿論甚至利益集團(tuán)誤導(dǎo)！須知英美霸權(quán)的高峰，采取的都是固定匯率而非浮動(dòng)匯率，
為的是讓他們的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勢用貨幣強(qiáng)勢來鞏固，從而維持國際金融市場的不平等競爭。亞洲金融危機(jī)后，東亞國家離心美國的反華政策，加入中國經(jīng)濟(jì)增長的快車，加大臺(tái)灣資本融入大陸的引力，化解臺(tái)獨(dú)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，從而可能建立后美國霸權(quán)時(shí)代的國際金融新秩序。
如按曹兄的政策主張，為安撫國內(nèi)的通脹而犧牲中國的全球地位，自廢武功，豈不和曹兄救國救民的愿望背道而馳？作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家不能用善良愿望或憤青情緒代替經(jīng)濟(jì)科學(xué)和戰(zhàn)略政策。
曹建?；貜?fù)陳平評(píng)注:
針對(duì)陳平教授的評(píng)注再寫回復(fù)，似乎占了“后發(fā)”的便宜，有些不忍。我本來是要求和訊網(wǎng)約談陳平教授的。對(duì)于年輕一輩的我，如果有機(jī)會(huì)向德高望重的長者當(dāng)面請教、虛心交流，肯定是大有裨益的。我歷來是敬重陳平教授的，盡管我前幾天才見到過他的照片，然而耳聞已久了?；蛟S，這是一種天然的敬重，即使是林毅夫教授，也遠(yuǎn)不能從我這里得到這種敬重。我不知道是否因?yàn)樗恰昂纳⒔Y(jié)構(gòu)”理論創(chuàng)始人普里高津的高徒，還是他迥異于其他“海歸經(jīng)濟(jì)學(xué)家”的超低調(diào)特質(zhì)。
不過，這一次論點(diǎn)之爭，為我和陳平教授切磋技藝提供了機(jī)會(huì)和平臺(tái)。關(guān)于目前宏觀經(jīng)濟(jì)形勢的判斷，我看了和訊網(wǎng)對(duì)我的電話錄音整理，應(yīng)當(dāng)說是比較準(zhǔn)確的，我觀點(diǎn)的表達(dá)也是比較清晰的。
讀了陳平教授的評(píng)注，我注意到那個(gè)被他從頭到尾揪住不放加以鞭笞的所謂“提高利率”主張，在我這里至少屬于根本不存在的東西。大概是陳平教授太忙，沒有認(rèn)真閱讀我的談話，以至重復(fù)了海明威先生《老人與?！分械臐O夫桑提亞哥奮力擊風(fēng)斬浪的情景，好辛苦！可以說，在通篇的訪談中，我都沒有提出過通過“提高利率”來緊縮宏觀經(jīng)濟(jì)的言論；恰恰相反，我在訪談最后提出了“提高利率這個(gè)手段不能多用。它是退燒藥，但不能根治。就像是人得了肺炎，除了退燒治標(biāo)還得治本。而通貨膨脹的根在于資產(chǎn)價(jià)格過高、貿(mào)易順差過大?！?/p>
雖然提高利率從理論上說可以緊縮投資、投機(jī)，消除通脹，但在全面開放的當(dāng)代中國，提高利率必然導(dǎo)致國際熱錢更大規(guī)模的流入，從而引起更大程度的通貨膨脹。這是一種惡性循環(huán)。而且，提高利率損害的，恰恰是規(guī)范經(jīng)營的工商業(yè)企業(yè)，以及通過按揭買房自住的消費(fèi)者；對(duì)于投機(jī)者而言，提高利率不過屬于微薄的資金成本，與投機(jī)暴利相比不過九牛一毛，因?yàn)楦緹o從控制投機(jī)。
我從來不主張通過主動(dòng)提高利率調(diào)控經(jīng)濟(jì)，也不主張通過提高利率調(diào)控房價(jià)。新浪網(wǎng)房產(chǎn)頻道對(duì)我的專訪文章《提高利率不能抑制房價(jià)上漲趨勢》，早就表明了我的觀點(diǎn)。所以，我一直不贊同我的同學(xué)易憲容教授的，關(guān)于提高利率解決諸多問題的政策主張。
根本的原因是，提高利率治標(biāo)不治本。根本的原因在于住房、食品、股票自身的價(jià)格存在一個(gè)不能失控的上漲機(jī)制，這就是政府對(duì)投機(jī)的縱容甚至鼓勵(lì)，導(dǎo)致全民炒房、全民炒股的投機(jī)泛濫局面；當(dāng)然另一方面是貨幣投放過多，這與我國的出口導(dǎo)向戰(zhàn)略導(dǎo)致的外幣占款過多緊密相關(guān)。
我主張的是在固定資產(chǎn)投資領(lǐng)域提高進(jìn)入水、土地、環(huán)保、產(chǎn)品質(zhì)量和安全等方面的進(jìn)入壁壘，在住房建設(shè)領(lǐng)域取消開發(fā)商獨(dú)家壟斷供給的開發(fā)商體制，取消政府征地牟利制度，放開民間自主開發(fā)活動(dòng)；在股票市場，我主張?jiān)黾庸善苯灰琢鲃?dòng)性摩擦稅，增加資本利得稅，堅(jiān)決杜絕通過企業(yè)股票上市牟取暴利的“尋租”機(jī)制，將股票價(jià)格控制在圍繞每股凈資產(chǎn)價(jià)值合理波動(dòng)的范圍；在出口和利用外資方面，我主張控制不合理出口，取消給予外資的一切超國民待遇，控制外資進(jìn)入的速度和節(jié)奏。
這些主張表明，政府應(yīng)當(dāng)是無私的、公正的、有為的，絕不是一個(gè)“守夜人”職能所能涵蓋和勝任的。我從不主張市場主導(dǎo)，我認(rèn)為市場只應(yīng)在其有效率的領(lǐng)域發(fā)展。在適合政府管理的領(lǐng)域，以及適合合作社、家庭、自助形式的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，不應(yīng)也不能為市場化而市場化。
如果我提出的這些政策能夠得到落實(shí)，即使經(jīng)濟(jì)總量不增長，只要經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)進(jìn)行了良性調(diào)整，一樣可以增加公眾分享經(jīng)濟(jì)大發(fā)展的成果。對(duì)于通過提高工資水平和環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)導(dǎo)致的企業(yè)利潤減少，改變的是社會(huì)產(chǎn)品在資本、勞動(dòng)者、公眾之間的分配，是社會(huì)的一個(gè)巨大進(jìn)步；反過來，如果堅(jiān)持過去全方位維護(hù)投資者利益的粗放經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，則即使經(jīng)濟(jì)增長再快，老百姓也不能從中分享其成果，反而要承受貨幣注水和生態(tài)環(huán)境惡化的一切后果。
關(guān)于房價(jià)和股價(jià)的泡沫，我不認(rèn)同陳平教授所謂的“中國股市片面傾向國有大企業(yè)的上市，不開辟民營中小企業(yè)的上市，讓國內(nèi)銀行的巨額存款沒有更多的投資渠道，才導(dǎo)致房價(jià)和股價(jià)的過高，所謂的股市泡沫只能用深化金融改革解決，無法用宏觀緊縮調(diào)整?！蔽艺J(rèn)為這是一種片面的觀點(diǎn)。至少在住房領(lǐng)域，房價(jià)上漲不能用投機(jī)渠道不暢來解釋。因?yàn)樽》繌母静皇峭顿Y品（我早就著文批判了聯(lián)合國國民經(jīng)濟(jì)核算體系關(guān)于住房購買屬于固定資產(chǎn)投資的思想）。請注意，不能把居民的理財(cái)投資活動(dòng)等同于帶動(dòng)國民經(jīng)濟(jì)增長的固定資產(chǎn)投資活動(dòng)。不僅如此，中國的地方政府、房地產(chǎn)開發(fā)商、炒樓團(tuán)三大集團(tuán)的暴利，才是房價(jià)持續(xù)上漲的根本原因。股市的情況同樣是中央政府放縱投機(jī)和不作為有關(guān)。
判斷一個(gè)人有沒有深厚的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)基礎(chǔ)，不是以你從事的教學(xué)或研究專業(yè)為基準(zhǔn)的，而是以你對(duì)宏觀微觀經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象是否具有深刻的洞察力為依據(jù)的。從這個(gè)原則出發(fā)，我不認(rèn)可陳平教授對(duì)我的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)水平的評(píng)價(jià)。我2006年5月8日發(fā)表在《中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)》的理論文章《怎樣看待當(dāng)前的中國經(jīng)濟(jì)形勢》，屬于對(duì)滾燙發(fā)熱、歌舞升平的中國經(jīng)濟(jì)的一聲“吶喊”。事實(shí)證明，我當(dāng)時(shí)對(duì)中國物價(jià)、房價(jià)、糧價(jià)、股價(jià)及其走勢的判斷，完全在今年的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)中和廣大公眾的切身體會(huì)中得到了體現(xiàn)（盡管國家統(tǒng)計(jì)局竭盡全力掩藏真實(shí)數(shù)據(jù)）。我認(rèn)為，宏觀經(jīng)濟(jì)分析必須建立在微觀經(jīng)濟(jì)研究的基礎(chǔ)之上，而且宏觀經(jīng)濟(jì)研究需要具備全球觀點(diǎn)、環(huán)境觀點(diǎn)和民生觀點(diǎn)，這是觀察經(jīng)濟(jì)問題的基本出發(fā)點(diǎn)。
陳平教授說道：“通貨膨脹不就把銀行存款的真實(shí)價(jià)值給縮減了嗎，而且通貨膨脹還有利于降低人民幣升值壓力，讓流入中國的熱錢縮水，有什么不好？”這是一種新的“低通貨膨脹無害論”論調(diào)，我是堅(jiān)決反對(duì)的。我相信廣大的群眾如果能聽懂、看懂，一定不能同意的。為什么要把匯率看得比讓老百姓財(cái)產(chǎn)縮水還要重要呢？這是共和國政府可以考慮的政策范圍嗎？你就不怕老百姓造反嗎？
還有陳平教授所謂的中國巨額外匯儲(chǔ)備，已經(jīng)成為和美國展開國際談判的戰(zhàn)略武器的觀點(diǎn)，我覺得這完全超出了陳平教授的專業(yè)判斷范圍。
關(guān)于陳平教授津津樂道的“反向收購”，我是有條件贊同的。我認(rèn)為，大規(guī)?！胺聪蚴召彙睉?zhàn)略既需要國際環(huán)境的配合，更要明晰這些外匯儲(chǔ)備的全民所有權(quán)問題。不能讓一方面老百姓承受了外匯儲(chǔ)備增多導(dǎo)致的財(cái)產(chǎn)縮水，另一方面又不能對(duì)金融權(quán)貴操控下的主權(quán)基金聲張收益和監(jiān)督的權(quán)利。
臺(tái)灣問題的討論，我相信陳平教授不能算專家，我則更是外行，所以也就不和陳平教授進(jìn)行低層次的討論了。
關(guān)于陳平教授所寫的：“為安撫國內(nèi)的通脹而犧牲中國的全球地位，自廢武功，豈不和曹兄救國救民的愿望背道而馳？”我認(rèn)為主要在于我和陳平教授對(duì)中國的現(xiàn)狀存在根本不同的判斷。陳平教授認(rèn)為，中國目前的狀況如同一個(gè)健康的、茁壯成長的陽光少年，不過稍微有些不舒服；而按照我的判斷則，中國現(xiàn)在的狀況屬于患有惡性腫瘤因而發(fā)燒的青壯年。那么，是繼續(xù)大量進(jìn)食還是趕快治療，取決于醫(yī)生的診斷和治療水平。如果中國真的有病了，陳平教授的方子盡管可以讓“諱疾忌醫(yī)”、誤認(rèn)自己還是少年的少年中國高興，但后果是他將很快死于非命；我的判斷雖然讓人害怕，但到醫(yī)院做做診斷還是必要的吧！不過，即使我的診斷正確，要把這樣一個(gè)身體龐大，但通身布滿腫瘤的家伙按到并麻醉到手術(shù)臺(tái)上，還真是一項(xiàng)充滿風(fēng)險(xiǎn)的事業(yè)。我希望，曹操殺華佗的歷史悲劇不能重演。
陳平教授最后忠告我：“作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家不能用善良愿望或憤青情緒代替經(jīng)濟(jì)科學(xué)和戰(zhàn)略政策?！睂?duì)于他委婉的“善良愿望”揶揄，我欣然接受；但對(duì)他所謂的“憤青情緒”，我有一個(gè)最頑強(qiáng)的反擊：“每一次人民憤怒的背后，都能發(fā)現(xiàn)一個(gè)至理”。希望從此以后，每一個(gè)被冠以“憤青”、“民粹主義者”稱謂的中國人，都能記起這句箴言。
附文：
國企利潤增速驟降，調(diào)控政策是否應(yīng)變？