解讀國家統(tǒng)計(jì)局08宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)全文
[主持人]:各位網(wǎng)友下午好，歡迎收看人民網(wǎng)“經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)名人訪”系列訪談欄目第22期。1月22日就是昨天，國家統(tǒng)計(jì)局公布了2008年我國民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行情況，2008年我國GDP增速為9%，全國居民消費(fèi)價(jià)格上漲5.9%，此外國家統(tǒng)計(jì)局還公布其他重要的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)說明什么問題，對于2009年我國宏觀經(jīng)濟(jì)的發(fā)展又會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？今天我們很高興請到了中國社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所，投資與市場研究室主任研究員曹建海博士，請他跟我們一起解讀這些重要的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，曹博士您好，歡迎做客人民網(wǎng)，首先請您向各位網(wǎng)友問個(gè)好。
[曹建海]:各位網(wǎng)友下午好，很高興今天跟大家探討2008年國民經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)的分析問題。
[主持人]:謝謝曹博士，據(jù)國家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)字顯示，2008年我國全年國內(nèi)生產(chǎn)總值的GDP比上年增長了9%，分季度來看，一季度增長是10.6%，二季度的增長10.1%，三季度9.0%，四季度是6.8%，請問曹博士您是怎么看待去年前年GDP的整體數(shù)字，以及各季度的這樣的情況？
[曹建海]:我們知道國家統(tǒng)計(jì)局剛剛經(jīng)過重新核算，在2007年GDP是25.7萬億，2008年這個(gè)30萬億跟25.7萬億相比增長速度是超過9%，說明這個(gè)數(shù)字是初步核算的數(shù)字。而且包括物價(jià)上漲的因素。這樣9%的數(shù)據(jù)，在2008年來講，在全世界應(yīng)該說是最高的增長速度，因?yàn)?008年全球經(jīng)濟(jì)深受經(jīng)濟(jì)危機(jī)的重創(chuàng)，不僅僅像歐盟、美國、日本他們的經(jīng)濟(jì)增長速度出現(xiàn)大幅度的滑坡，其實(shí)歐盟和美國在2008年的數(shù)據(jù)已經(jīng)出現(xiàn)負(fù)增長。這種增長趨勢可能一直會(huì)延續(xù)到2009年，即使新興國家，高速增長的國家，像中國、印度也深受這種危機(jī)的影響。
[曹建海]:中國應(yīng)該說在經(jīng)歷自然災(zāi)害——地震、雪災(zāi)以及金融危機(jī)重重打擊之下，仍然能夠保持這樣的增長速度，應(yīng)該說是保持全球最高的增長速度。這個(gè)數(shù)字的獲得是來之不易的。
[曹建海]:當(dāng)然我們也可以看到，分季度來看，各季度是逐季度是下降的，這是金融危機(jī)的影響對我們中國的影響是根本性的。一直到四季度GDP增長6.8%，這也是進(jìn)入新世紀(jì)以來的少有低速度，而且全年經(jīng)過增長速度到9%也是2002年以來最低速度，在2002年以來我們的增長速度都是兩位數(shù)字，今年跌到一位數(shù)，但是在全球來看，仍然是最高的。這是我們初步的對數(shù)據(jù)的觀察。
[主持人]:就像大家看統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)首先會(huì)想到GDP數(shù)字，這個(gè)數(shù)字這么重要，它和國家的強(qiáng)盛和人民生活到底是什么關(guān)系？
[曹建海]:GDP是一個(gè)時(shí)期，一個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的總和，我們一般考慮這個(gè)地區(qū)在這個(gè)時(shí)期生產(chǎn)最終產(chǎn)品。跟國家強(qiáng)盛和人民生活的關(guān)系，這要看地區(qū)GDP中有多少是本國人民創(chuàng)造的，有多少也許是外部資本創(chuàng)造的。如果外部資本占的比例很大，這個(gè)GDP盡管很高，也許本國人民所獲得的是有限，收入也是有限的。另外我們還要注意，GDP是一個(gè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)量的指標(biāo)，有時(shí)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)能不能給我們國家積累財(cái)富，這實(shí)際上不是絕對的，不是絕對地有經(jīng)濟(jì)活動(dòng)一定可以積累財(cái)富。我們知道，凱恩斯理論提到，我只要投資一個(gè)工程項(xiàng)目，開挖一個(gè)道路，挖一個(gè)溝，再把這個(gè)溝填上，挖一個(gè)溝是一個(gè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，填上是一個(gè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。最后我們可以看到，什么財(cái)富都沒有積累，我們沒有創(chuàng)造任何財(cái)富，挖一個(gè)坑很難是一個(gè)財(cái)富，把它填上是恢復(fù)原狀就是沒有創(chuàng)作財(cái)富，但是GDP增加了，所以GDP不一定是一個(gè)國家財(cái)富的積累，不一定財(cái)富就增加了。
[曹建海]:關(guān)于人民的生活，同樣也是這個(gè)道理。剛才我說到，如果GDP主要是外部資本創(chuàng)造的，而本國資本占的比例偏低，即使GDP比重很大，不一定會(huì)帶來人民生活水平提高。我們還要注意到，GDP并不表明國家財(cái)富的積累，我們舉一個(gè)例子，過去有經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，像洪災(zāi)、火災(zāi)可以促進(jìn)GDP的增長，最新的數(shù)據(jù)，像四川省的數(shù)據(jù)我們可以看到，四川省去年遭受了特大的地震災(zāi)害,災(zāi)害給四川省造成的損失差不多一萬億人民幣，但是四川省最近公布的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)可以看到，它的增長速度是9.5%，似乎說地震反過來沒有影響四川省的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，GDP增長似乎就沒有受到地震的影響，反過來因?yàn)榈卣?，因?yàn)榭拐鹁葹?zāi)，因?yàn)檫@種災(zāi)后重建，似乎還促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長活動(dòng)。實(shí)際上，我們要是認(rèn)真地分析就可以看出，我們?nèi)ツ険p失一萬億，還有將近十萬人的生命的損失這都是重大國民收入損失，我們今年創(chuàng)造1.25萬億的四川省GDP僅僅是填補(bǔ)去年的損失部分。實(shí)際上這就意味這一直到2009年初，四川省經(jīng)濟(jì)水平仍然處在2007年底的水平，如果按照這個(gè)GDP數(shù)據(jù)來看，四川省似乎沒有受到地震絲毫的影響，我希望我們一定要認(rèn)清楚，GDP并不代表國民財(cái)富的積累，也不代表人民生活水平的必然提高。但是它是一個(gè)重要經(jīng)濟(jì)指標(biāo)和數(shù)據(jù)，一般來講，GDP增速比較快，意味著國家經(jīng)濟(jì)活動(dòng)比較活躍，大家有機(jī)會(huì)就業(yè)，投資活躍，就業(yè)機(jī)會(huì)比較多，所以這時(shí)一般來講，可能給國家的繁榮、人民的生活起到一種推動(dòng)作用。
[主持人]:剛才我們談到GDP重要性，我們從國家統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)字也可以看到，四季度GDP增長是6.8%，您剛剛說到，這個(gè)數(shù)據(jù)應(yīng)該說是一個(gè)比較低的數(shù)字，現(xiàn)在大家都關(guān)心一個(gè)問題是，是不是說這個(gè)數(shù)字意味著我們已經(jīng)到達(dá)了一個(gè)經(jīng)濟(jì)的底部，對此您是如何看待？
[曹建海]:四季度GDP指標(biāo)同時(shí)伴隨著國家一系列的刺激經(jīng)濟(jì)的政策，比如說中央財(cái)政拿出一千億進(jìn)行投資刺激，另外我們對出口，對一些產(chǎn)品都提出了一些振興刺激的計(jì)劃，如果沒有這些計(jì)劃，包括我們財(cái)政和金融一系列的政策，可以說GDP增長速度比這個(gè)還要低。到一季度，這個(gè)速度會(huì)比6.8%高還是低，大家比較關(guān)心，這個(gè)GDP是繼續(xù)向下滑，還是往上反彈，我認(rèn)為這是非常困難的。根據(jù)我的判斷，因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)增長最重要的拉動(dòng)力是依靠一個(gè)是出口，一個(gè)是國內(nèi)的固定資產(chǎn)的投資，在固定資產(chǎn)投資當(dāng)中，其中房地產(chǎn)投資和工業(yè)項(xiàng)目建設(shè)投資，和基礎(chǔ)設(shè)施投資是主要構(gòu)成三個(gè)部分，房地產(chǎn)工業(yè)設(shè)施的投資是受到重大的投資，由于房價(jià)走低，工業(yè)出口不暢，所以這種投資影響下滑的速度是比較快的，政府投資是不是可以彌補(bǔ)這種民間投資的下滑，從目前來看，應(yīng)該說政府?dāng)U大投資的部分可能不能彌補(bǔ)民間投資下滑的部分，因?yàn)槊耖g投資畢竟占據(jù)主要的比重，另外由于出口進(jìn)一步減少，12月份可以看出，出口增長速度負(fù)增長比11月份下滑還要大，但是比預(yù)期要好，這個(gè)趨勢是趨于減緩，這樣看來，一季度有可能會(huì)出現(xiàn)比四季度還要差的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，也有可能會(huì)出現(xiàn)反彈的指標(biāo)，因?yàn)榻?jīng)過時(shí)效性有可能有一些指標(biāo)會(huì)發(fā)揮作用，中央主導(dǎo)的一些政策已經(jīng)可以反映在我們經(jīng)濟(jì)增長指標(biāo)上，所以在二季度之后，可能下探到底，一季度可能到底，二季度有可能出現(xiàn)反彈，今年全年達(dá)到8%也是有希望的。但是我們有注意到，達(dá)到8%并不以為這我們經(jīng)濟(jì)明顯好轉(zhuǎn)和健康了，GDP只是我們經(jīng)濟(jì)一個(gè)指標(biāo)，并不表明我們經(jīng)濟(jì)增長的一個(gè)整體的狀況。
[主持人]:我們再看一下去年的貨幣政策，從去年年初貨幣政策應(yīng)該是一個(gè)比較緊的貨幣政策，到下半年開始，出現(xiàn)了一個(gè)轉(zhuǎn)變，逐漸放松貸款的限制，在22日統(tǒng)計(jì)局發(fā)布會(huì)上，馬局長介紹，統(tǒng)一貨幣供應(yīng)量增速是加快，貸款增加比較多，這是不是也和后來實(shí)行的刺激內(nèi)需一系列政策措施有關(guān)？
[曹建海]:是的，應(yīng)該說上半年我們一直還在控制通貨膨脹，防止經(jīng)濟(jì)過熱，采取的還是緊縮型的貨幣政策，但是受金融危機(jī)的影響，中國經(jīng)濟(jì)，特別是工業(yè)的增長速度在九月份開始下降，大幅度回落，回落到一位數(shù)也是2001年出現(xiàn)一位數(shù)，我們同比增長速度是一位數(shù)，這是中國經(jīng)濟(jì)增長的一個(gè)核心，所以應(yīng)該從下半年開始，逐步改變貨幣政策，我們叫“適度放寬的貨幣政策”就是貨幣供應(yīng)量增加，這是具體的體現(xiàn)，并且貸款明顯增加，應(yīng)該說這是我們刺激內(nèi)需政策的一些具體的表現(xiàn)，但是現(xiàn)在我們對于企業(yè)來講，更重要是有沒有項(xiàng)目，有沒有合適的目，這個(gè)項(xiàng)目能不能盈利，所以現(xiàn)在要說的是，我們銀行可供發(fā)放的貸款額度是最為充裕的，最近一些年最充裕的期間，但是我們地方政府是不是有市場前景，項(xiàng)目是不是可以收得回來，如果不可以，我們不可以隨意發(fā)放，我們今年也突擊發(fā)放了一些貸款這可能對2009年經(jīng)濟(jì)增長有一個(gè)很好的支持。
[主持人]:我們提到拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的三架馬車，首先我們會(huì)想到消費(fèi)，應(yīng)該說消費(fèi)是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長一個(gè)最大的動(dòng)力，從2008年經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)中我們能否可以看到，消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長呈現(xiàn)出一種良好的事態(tài)？
[曹建海]:消費(fèi)在經(jīng)濟(jì)增長中的比重，在2001年之前，在中國最終消費(fèi)在我們GDP一直是在60%以上，但是2002年隨著中國高速增長，投資增長就是成為拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長重要的特征。到2007年，還有去年的時(shí)候，消費(fèi)在GDP占的比重不到50%，但是投資的占比由過去的30%增長到40%多，并且出口占有一個(gè)重要的比重，就是說消費(fèi)不足是2008年經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)滑坡的主要原因。我們從2008年四季度的數(shù)據(jù)來看，全年的社會(huì)消費(fèi)品零售額達(dá)到了十萬零八千四百八十八億元，比上期增長21.6%，增速加快4.8個(gè)百分點(diǎn)，從這個(gè)數(shù)據(jù)來看，消費(fèi)增長開始成為一個(gè)亮點(diǎn)，這樣的話，看來2008年的數(shù)據(jù)消費(fèi)占比在GDP中可能比2007年略有好轉(zhuǎn)，是不是可以看到我們消費(fèi)增長成為一個(gè)持續(xù)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的動(dòng)力，特別是最近一段時(shí)間，消費(fèi)非常繁榮和旺盛，有可能是過春節(jié)的因素，因?yàn)橹袊M(fèi)者即使現(xiàn)在收入減少，但是過去儲(chǔ)蓄率比較高，所以眼前的收入對消費(fèi)的影響，特別是過節(jié)的影響不是非常的明顯，但是我們最關(guān)注的是，后續(xù)可以不可以持續(xù)，我們要分析中國的消費(fèi)結(jié)構(gòu)，在消費(fèi)里，既包括私人的，居民的消費(fèi)，還有重要的一部分是集團(tuán)的消費(fèi)，集團(tuán)的消費(fèi)最重要的是政府消費(fèi)。
[曹建海]:如果注意分析我們國家的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，我們可以注意到，中國政府消費(fèi)支出應(yīng)該說在最終消費(fèi)當(dāng)中占的比重是逐年提高的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在沒有2008年政府消費(fèi)支出的數(shù)據(jù)，但是我們有2007年政府消費(fèi)支出的數(shù)據(jù)，這一年政府消費(fèi)支出占總消費(fèi)指出的27.3%，而城鄉(xiāng)消費(fèi)加起來占到72.7%，這是2007年的數(shù)據(jù)，還是注意到地2008年政府消費(fèi)是三萬五千一百二十七億元，但是農(nóng)村的消費(fèi)僅僅只有兩萬三千九百一十三億元，這就意味著，政府消費(fèi)超過農(nóng)村消費(fèi)50%多。政府消費(fèi)大概是農(nóng)村消費(fèi)的1.5倍。所以說中國消費(fèi)不暢，很大程度上是農(nóng)村消費(fèi)不足，農(nóng)村具有龐大的人口，但是消費(fèi)量不僅和城市不能比，只有城市的三分之一，而且更重要是跟政府消費(fèi)相比，只有政府消費(fèi)三分之二的樣子，這樣的局面如果短期不能改變，僅僅依靠擴(kuò)大政府消費(fèi)來拉動(dòng)消費(fèi)增長，這是沒有出路的，而且會(huì)引起社會(huì)矛盾，對政府而言，如果我們要刺激經(jīng)濟(jì)增長，政府必須節(jié)儉開支，把錢省下來，用于我們的投資計(jì)劃，用于我們社會(huì)保障。反過來如果政府?dāng)U大消費(fèi)，即使短期能夠拉動(dòng)我們的消費(fèi)增長，但是長期來看絕對不是解決問題的辦法，所以這對中國來講，還是任重道遠(yuǎn)的。
[主持人]:您提到消費(fèi)里有一個(gè)居民消費(fèi)，我們都知道，今年的房價(jià)是處于下降的趨勢，很多人都很關(guān)心房價(jià)問題，但是我們從國家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的數(shù)字中看到，在70個(gè)大中城市房屋銷售價(jià)格比是比上年上漲了6.5%，對這個(gè)數(shù)字您是怎么看待的？
[曹建海]:因?yàn)檫@是同比，是我們2008年12月底，70個(gè)大城市的房價(jià)跟2007年相比較得出的。上漲了6.5%，這個(gè)數(shù)據(jù)是大家驚訝的，因?yàn)榛旧显谌珖鱾€(gè)地方2007年年底房價(jià)就處在高位，2008年之后，各個(gè)城市多數(shù)都出現(xiàn)房價(jià)拐點(diǎn)，特別是一線城市，就是拐點(diǎn)的下滑趨勢是非常明顯的，不僅是增幅下降，更重要的是絕對值的下降。而且銷售量也明顯下降了。這個(gè)數(shù)據(jù)說明我們的一線城市上漲幅度沒有這么大，但是之所以保持這么大的上漲幅度，應(yīng)該說是中小城市，特別是中西部城市，這些地方可能房地產(chǎn)的補(bǔ)漲的情況比較突出，但是根據(jù)統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)，我們早就注意到，一線城市的房價(jià)同比不僅同比，而且環(huán)比，比如說北京市，其實(shí)都是在下降的。但是一些中小城市，由于出現(xiàn)了補(bǔ)漲的情況，所以這樣房價(jià)反而平均下來出現(xiàn)了一個(gè)6.5%的漲幅，這個(gè)情況說明，目前房價(jià)仍然處在高位上，仍然處在跟廣大消費(fèi)水平過大的水平上，這顯然不利于擴(kuò)大房價(jià)的消費(fèi)，為了促進(jìn)住房的消費(fèi)，我認(rèn)為不僅僅是中央，還有地方，絕對不能保房價(jià)，反過來我們要通過一系列政策來刺激房價(jià)的回落，使它回落到老百姓愿意購買，而且買得起，消費(fèi)能力滿為所及，簡單來維持房價(jià)救房地產(chǎn)，這不僅是不可行，反而有可能會(huì)危害整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)。
[主持人]:我們的網(wǎng)友聽到這個(gè)消息一定很開心，因?yàn)槲覀兎績r(jià)有可能還有下降的空間存在。
[曹建海]:有人說，是不是把房地產(chǎn)業(yè)作為振興規(guī)劃之一，我們看到一些人士，甚至暗示國家有可能把房地產(chǎn)業(yè)作為產(chǎn)業(yè)振興的重點(diǎn)之一。對此我表示擔(dān)憂，因?yàn)閷?shí)際上中國當(dāng)前的住房銷售不暢，并不老百姓沒有需求了，實(shí)際上是因?yàn)榉績r(jià)過高所致，更重要是因?yàn)橹袊ㄔO(shè)開發(fā)體制的矛盾，比如說購買經(jīng)濟(jì)適用房老百姓動(dòng)力非常強(qiáng)，如果政府可以擴(kuò)大經(jīng)濟(jì)適用房的共供給一樣可以拉動(dòng)建筑業(yè)、建材、家具、家電行業(yè)的發(fā)展。包括居民自建房子一旦放開的話，人的積極性都會(huì)很大，但是因?yàn)槟壳胺康禺a(chǎn)是在開發(fā)商手里控制，而開發(fā)商定價(jià)過高。
[主持人]:現(xiàn)在我們看一下工業(yè)。國家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)字顯示，工業(yè)增長是放緩的，企業(yè)利潤增速回落，在去年全年規(guī)模以上工業(yè)增加值比上年增長12.9%，增速比上年回落了5.6個(gè)百分點(diǎn)，這個(gè)數(shù)字應(yīng)該說是下降比較大的，您是怎樣看待這個(gè)情況，這種下降的趨勢是不是會(huì)延續(xù)呢？
[曹建海]:應(yīng)該說，去年經(jīng)濟(jì)增長的滑坡很重要的原因是我們的工業(yè)經(jīng)濟(jì)增長出現(xiàn)了較大的滑坡。因?yàn)橹袊?001年以來加速增長，主要是走城市化和工業(yè)化之路，城市化是由工業(yè)化推動(dòng)的，是通過像建筑材料、鋼鐵冶金、造船、化工這樣一些產(chǎn)業(yè)重化產(chǎn)業(yè)來推動(dòng)的城市化，工業(yè)增長速度從去年開始明顯下降，這個(gè)趨勢一個(gè)主要的原因是我們過去的工業(yè)是依賴房地產(chǎn)和出口，我們的工業(yè)增長過去主要依賴建設(shè)活動(dòng)和出口，相應(yīng)是對民生的滿足所起的作用并不大，因?yàn)槲覀兩a(chǎn)的產(chǎn)品、質(zhì)量好的產(chǎn)品大部分出口了，另外我們工業(yè)產(chǎn)品絕大部分是重化工產(chǎn)品。而重化工產(chǎn)品主要是為工業(yè)本身發(fā)展提供資料，直接為建筑活動(dòng)提供設(shè)備或者建筑材料的。所以它對民生的滿足占的比重是不大的，這就意味這我們的工業(yè)所依賴的動(dòng)力并不是我們?nèi)嗣裆?，并不是消費(fèi)水平、消費(fèi)需求，所以這樣當(dāng)外部需求，當(dāng)房地產(chǎn)形勢同時(shí)發(fā)生變化，因?yàn)橥獠啃枨蠛头康禺a(chǎn)實(shí)際上是同步的，正因?yàn)槲覀兂隹谶^多，熱情過多，推高房價(jià)這是聯(lián)動(dòng)的關(guān)系，這兩個(gè)一旦出口不暢，經(jīng)濟(jì)不暢，房價(jià)也下來了，而我們工業(yè)主要是依賴出口和我們建筑活動(dòng)，所以一旦這兩個(gè)因素和動(dòng)力動(dòng)搖了，我們工業(yè)就受到致命的打擊，所以目前來看，我們生產(chǎn)能力大概占到四分之一到三分之一之間，這樣一個(gè)龐大的生產(chǎn)能力國內(nèi)是不能消化，工業(yè)增長嚴(yán)重依賴外需，和國內(nèi)建筑活動(dòng)，特別是由于國際原料的大幅度上漲，對中國工業(yè)打擊是非常大，當(dāng)然這個(gè)打擊是比不上需求萎縮，我們看到，國際上世界各國，特別是世界上發(fā)達(dá)國家，現(xiàn)在正在處在經(jīng)濟(jì)下滑當(dāng)中，所以這樣可以看出，我們的工業(yè)，既然如此依賴外需，所以中國工業(yè)下降趨勢仍然存在，所以中國未來可能如果要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增速的下滑的減緩，目前來看主要還要依靠投資的措施，工業(yè)方面的下滑有可能還會(huì)繼續(xù)出現(xiàn)。
[主持人]:您剛剛說到投資，我們的統(tǒng)計(jì)局報(bào)告其中也有關(guān)于投資的一些數(shù)據(jù)，我們一起來看一下，去年投資是保持了較快的增長，投資結(jié)構(gòu)應(yīng)該說是有所改善的，全年全社會(huì)固定投資是172291億元，比上年增長了25.5%，增速應(yīng)該來說是比上年加快了0.7個(gè)百分點(diǎn)，對這樣的數(shù)字您是怎樣看待？
[曹建海]:2008年經(jīng)濟(jì)增長仍然是投資拉動(dòng)型的，中國的投資主要是基礎(chǔ)設(shè)施投資，工業(yè)投資和房地產(chǎn)投資這三個(gè)部分，在這三個(gè)部分當(dāng)中，應(yīng)當(dāng)說工業(yè)投資和房地產(chǎn)投資主要是由企業(yè)來推動(dòng)，而基礎(chǔ)設(shè)施投資是由政府來推動(dòng)的，2008年數(shù)據(jù)可以看到，說明中國目前對投資的依賴仍然很大，盡管投資結(jié)構(gòu)在發(fā)生變化，第一產(chǎn)業(yè)增速明顯加快，但是第一產(chǎn)業(yè)的投資比例和中國農(nóng)業(yè)大國的地位仍然不可以相襯，第三產(chǎn)業(yè)投資增長中，其中房地產(chǎn)投資占的比重是主要的，第二產(chǎn)業(yè)投資增長，現(xiàn)在面臨著一個(gè)龐大的產(chǎn)能過剩問題，所以這種投資增長，能不能給中國帶來效益，這是我們認(rèn)真要考察的，特別是面對經(jīng)濟(jì)危機(jī)的沖擊，我們已經(jīng)把投資拉動(dòng)作為保增長的重要措施，所以我覺得我們要認(rèn)真地研究這種投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長有可能帶來不利的方面，我們不能簡單地認(rèn)為投資一定能夠給我們經(jīng)過增長帶來好處，所以我覺得一定要注意三個(gè)問題：在這三個(gè)問題基礎(chǔ)上來認(rèn)真研究擴(kuò)大投資問題。
[曹建海]:我們國家因?yàn)檫^去一直是擴(kuò)大出口，依賴建筑活動(dòng)，所以重工業(yè)占的比例和輕工業(yè)相比占的比例過大，特別是我們用于投資的，為投資服務(wù)的，為生產(chǎn)投資品的產(chǎn)業(yè)占比過大，而生產(chǎn)消費(fèi)者的產(chǎn)業(yè)占比過小，如果繼續(xù)投資，我們生產(chǎn)投資品是有市場，但是生產(chǎn)消費(fèi)品就不足，比如說生產(chǎn)煤炭、鋼鐵，包括造船，這樣一些產(chǎn)業(yè)他們有市場，反過來生產(chǎn)消費(fèi)品市場由于需求不足，仍然缺乏市場，這樣下去，有可能使我們國家的結(jié)構(gòu)是這樣，重工業(yè)占的比例更大，輕工業(yè)更小，或者投資占的比例大，消費(fèi)占的比例小。所以像馬克思社會(huì)再生產(chǎn)理論告訴我們，生產(chǎn)不管是投資還是消費(fèi)，或者生產(chǎn)投資品的部門，或者生產(chǎn)消費(fèi)品的部門，必須保持合理的比例關(guān)系，這種比例關(guān)系要求，不僅在物質(zhì)形式上能夠相互替換，而且在價(jià)值形式下還可以實(shí)現(xiàn)交換補(bǔ)償，如果做不到這點(diǎn)，特別是商品經(jīng)濟(jì)條件下，有可能出現(xiàn)生產(chǎn)過剩的危機(jī)，也就是說，投資擴(kuò)大了產(chǎn)能，但是你這個(gè)產(chǎn)能比如說生產(chǎn)鋼鐵的，你所指向的工業(yè)品，或者住房這樣的消費(fèi)品，但是如果老百姓沒有消費(fèi)能力的話，你這個(gè)住房和消費(fèi)品就賣不出去，所以最后這個(gè)鋼鐵產(chǎn)能會(huì)嚴(yán)重過剩，所以中國擴(kuò)大投資保增長，一定處理好比例關(guān)系，一旦脫離這個(gè)比例關(guān)系，會(huì)帶來更嚴(yán)重的生產(chǎn)過剩的危機(jī)。
[曹建海]:第二，是投資效率問題，投出去的錢，工程質(zhì)量是不是可以保證，投出去的錢是不是用在工錢和料錢上去，因?yàn)槟壳皣翼?xiàng)目轉(zhuǎn)包，和項(xiàng)目分包非常嚴(yán)重。所以一個(gè)項(xiàng)目投資一個(gè)億，究竟有多少錢留在項(xiàng)目本身，項(xiàng)目質(zhì)量如何保證，如果不能很好的保證，這個(gè)項(xiàng)目本身被瓜分掉，不僅會(huì)導(dǎo)致財(cái)富進(jìn)一步分化，而且更嚴(yán)重引起豆腐渣工程，如果這個(gè)項(xiàng)目資金主要來自銀行貸款，這個(gè)銀行貸款所依靠的抵押物可能就是一個(gè)豆腐渣工程這不僅導(dǎo)致收入財(cái)富的分化，還有可能引起銀行的危機(jī)。所以更重要的是，由于我們的投入被少數(shù)人瓜分掉，多數(shù)人沒有增加收入，他們就不能刺激消費(fèi)，所以我們更重要要重視投資對經(jīng)濟(jì)增長拉動(dòng)的循環(huán)往復(fù)的作用，不能簡單說一錘子買賣，我投下去帶動(dòng)今年的GDP增長，但是這筆投資效能如果發(fā)揮出來，必須具備一個(gè)乘數(shù)效應(yīng)，反過來我只是投資一錘子買賣，后續(xù)不能拉動(dòng)，這個(gè)投資是無效率的，我們一定要注意投資乘數(shù)這個(gè)是取決于收入分配的，比如說我們鐵路項(xiàng)目，只有兩大鐵路可以獲得，所以我們在追捧這些公司的股票，其他公司很難獲得，所以這筆投資投出去，兩萬億投出去只是少數(shù)人得到這筆錢，絕大部分不可能從中分享，不可能拉動(dòng)社會(huì)消費(fèi)的增長，所以就很難實(shí)現(xiàn)乘數(shù)效應(yīng)。
[曹建海]:第三，我們要關(guān)注如果中央投資加到地方投資，根據(jù)上報(bào)來看，是20多萬億，如果是三四年投出去，差不多每年有五六萬億，這些錢是原來的項(xiàng)目，還是新增的項(xiàng)目，如果新增的項(xiàng)目，五六萬億不是小數(shù)字，我們注意到2008年我們新增貸款是只有4.9萬億，而按照現(xiàn)在投資計(jì)劃，僅僅是我們政府控制的這些項(xiàng)目，每年就需要新增貸款是五萬億，所以這就說明我們這是目前銀行信貸體系所不能支持的，或者說，我們有可能會(huì)被迫從企業(yè)收回貸款來支持政府的項(xiàng)目。如果政府項(xiàng)目缺乏經(jīng)濟(jì)效益，會(huì)給銀行帶來危機(jī)，所以擴(kuò)大投資保增長，一定要注意這些問題，在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們來擴(kuò)大投資。另外還要關(guān)注這個(gè)投資是不是可以擴(kuò)大就業(yè)，如果不能擴(kuò)大就業(yè)，這個(gè)投資對于經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長拉動(dòng)作用不夠，這是我們要注意的。
[主持人]:我們剛剛也提到消費(fèi)、投資，接下來我們關(guān)注一下出口。進(jìn)出口前年我們保持了平穩(wěn)較快的增長，去年，特別是四季度，增速回落是比較多的，我們的統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)字顯示，全年進(jìn)出口總額是256161美元，比上年增長17.8%，其中出口是增長了17.2%，進(jìn)口是增長了18.5%，這個(gè)進(jìn)出口相抵，我們的貿(mào)易順差是2955億美元，應(yīng)該來說，是比上年增長了328億美元，對這樣一個(gè)數(shù)字，曹博士您是怎樣看待的？
[曹建海]:應(yīng)當(dāng)說，出口是拉動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)增長的非常重要的動(dòng)力。但是九月份以來，由于受到金融危機(jī)的影響，中國出口是明顯滑落，10月份我們出口是正常的，可能是前期的訂單，是11月份出口出現(xiàn)負(fù)增長，進(jìn)口更是出現(xiàn)大幅度的滑坡。12月份情況，略有好轉(zhuǎn)，但是總的來看，出口仍然是負(fù)增長，而且我們11月份增長是-2.2%，12月份是-2.9%，整體滑坡情況仍然存在，但是我們也注意到，其中有一些亮點(diǎn)，出口政策所調(diào)節(jié)和涉及的行業(yè)，他們的出口都出現(xiàn)了增加就是反轉(zhuǎn)，由負(fù)增長變成正增長，這就說明出口政策開始起了一定的作用，但是出口從根本上來看，中國的出口是依賴世界經(jīng)濟(jì)，當(dāng)世界經(jīng)濟(jì)不景氣的時(shí)候，依賴出口不光我們采取什么政策，如果像美國這樣的國家，消費(fèi)明顯下降，而且過去美國依靠借債來消費(fèi)的，過去像2008年美國的家庭平均負(fù)債率達(dá)到13%，幾乎每個(gè)美國的家庭都是負(fù)資產(chǎn)，這樣情況下，四季度美國消費(fèi)者都開始去除負(fù)債，而且出現(xiàn)正儲(chǔ)蓄率，這對于中國的出口，尤其對美國的出口是非常不利的。所以我們短期有一些刺激政策，主要是為了防止由于出口過大幅度的滑坡，對經(jīng)濟(jì)增長引起防止硬著陸的風(fēng)險(xiǎn)，我們一定要把依賴出口保增長，轉(zhuǎn)到依賴內(nèi)需保增長。這可能是中國未來要實(shí)現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。
[主持人]:我們說到2008年一系列比較重要的宏觀的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，您對今年總體的應(yīng)該形勢如何看，我們會(huì)不會(huì)出現(xiàn)止跌回暖的跡象？
[曹建海]:為了刺激經(jīng)濟(jì)增長，我們采取一攬子經(jīng)濟(jì)政策，這和國際上以金融政策為主，特別是以金融注資政策相比，中國的救市力度是非常大，同時(shí)我們還采取松動(dòng)的貨幣政策，我們一改緊縮貨幣政策，財(cái)政貨幣政策同時(shí)上，應(yīng)當(dāng)說，救市的舉措和力度是非常大的，中央政策制定四萬億投資計(jì)劃，地方政府也制定了差不多20萬億投資計(jì)劃，這樣累加下來是一個(gè)龐大的投資計(jì)劃。這些投資項(xiàng)目如果能夠落實(shí)，一旦可以落實(shí)，對于2009年經(jīng)濟(jì)增長中國會(huì)出現(xiàn)明顯的推動(dòng)，但是我這里希望提醒大家，投資一定要注重投資效率，如果我們投出去的錢只可以是一錘子買賣，只可以拉動(dòng)今年的增長，而支出也許只有少數(shù)公司和少數(shù)人獲得，這個(gè)投資就不能循環(huán)地推動(dòng)后年的經(jīng)濟(jì)增長，而且由于這種投資的不公平的分割、瓜分，導(dǎo)致收入分配進(jìn)一步分化，使投資失去了乘數(shù)效應(yīng)，倍增的作用，即使是在2008年，按照我們現(xiàn)在的投資力度，2008年有可能達(dá)到保八，但是保八并不意味這我們的經(jīng)濟(jì)就好轉(zhuǎn)了，因?yàn)榕袛嘟?jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)不僅僅是用GDP衡量，如果投資投出去出現(xiàn)了很多的豆腐渣工程，垃圾工程，即使今年GDP保住了，但是在2008年之后，我們這種后續(xù)隱患就更加突出，比如說銀行不良資產(chǎn)，如果集中爆發(fā)，因?yàn)檫@點(diǎn)，我們上次國家集中處置了一萬五千億不良資產(chǎn)，我們現(xiàn)在二十多萬億的這種投資，如果不注重投資質(zhì)量，如果不對工程當(dāng)中腐敗問題進(jìn)行嚴(yán)厲地打擊，如果不注意投資過多導(dǎo)致投資消費(fèi)比例失調(diào)，以及這種腐敗問題，豆腐渣工程質(zhì)量問題，可以說，我們在2009、2010年銀行危機(jī)會(huì)集中爆發(fā)，這是我們必須高度警惕的。
[主持人]:在我們訪談最后，我想您能否給我們展望一下中國2009年經(jīng)濟(jì)大勢？
[曹建海]:2009年可以看到，出口對經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)是最低的一年，即使我們采取各種各樣的政策，但是像過去一樣，完全依賴出口，成為拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的主要?jiǎng)恿@是一去不復(fù)返了，在2009年內(nèi)需中我們可以看到，投資是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的主要?jiǎng)恿?，但是這個(gè)投資目前來看，還存在不少的隱患，在消費(fèi)當(dāng)中，盡管2008年數(shù)據(jù)是在加速，但是中國的消費(fèi)目前政府消費(fèi)仍然是亮點(diǎn)，城鄉(xiāng)消費(fèi)中，城市消費(fèi)是亮點(diǎn)，農(nóng)村消費(fèi)應(yīng)當(dāng)說在最近一些年里，并沒有明顯的增加，所以農(nóng)村消費(fèi)是中國消費(fèi)不能拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長一個(gè)后腿，這個(gè)后腿從短期來看，很難得到解決，但是我們也注意到今年國家也出臺(tái)一系列促進(jìn)農(nóng)村消費(fèi)增長的政策，這個(gè)政策有一些還是有效的，比如說“家電下鄉(xiāng)”提高農(nóng)產(chǎn)品的收購價(jià)格，還有剛剛通過醫(yī)改方案，這對拉動(dòng)農(nóng)村是有效的，我認(rèn)為拉動(dòng)農(nóng)村消費(fèi)一定要讓農(nóng)民從經(jīng)營農(nóng)業(yè)中獲利，可以獲得跟城里打工相當(dāng)?shù)氖杖?，所以我建議，應(yīng)當(dāng)把中國的農(nóng)業(yè)列入我們的產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃而不是把房地產(chǎn)列進(jìn)來。
[主持人]:謝謝曹博士，您剛剛從出口和消費(fèi)兩個(gè)方面講了。
[曹建海]:說明2009年經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)基本上是在投資上，就意味著我們的煤炭、鋼鐵這些傳統(tǒng)的投資品在2009年仍然從經(jīng)濟(jì)效益、經(jīng)濟(jì)增長方面仍然是亮點(diǎn)，還有我們的工程建設(shè)，建筑活動(dòng)可能是今年經(jīng)濟(jì)增長的最大亮點(diǎn)，這些企業(yè)會(huì)從中受益。
[主持人]:您剛剛從出口、投資，包括消費(fèi)三個(gè)方面給我們展望了2009年中國經(jīng)濟(jì)的一個(gè)形勢，我們對2009年中國經(jīng)濟(jì)形勢有信心，但是我們同時(shí)會(huì)做好準(zhǔn)備，非常感謝曹博士今天精彩的解答，同時(shí)感謝各位網(wǎng)友的收看，下期“經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)名人訪”欄目再會(huì)！