“馬工程”是我們黨實(shí)施的一項(xiàng)具有深遠(yuǎn)影響的思想理論建設(shè)工程。自2004年4月正式啟動(dòng)以來(lái)，該工程為加強(qiáng)黨的理論建設(shè)、服務(wù)黨和國(guó)家工作大局作出了重要貢獻(xiàn)。2013年12月5日下午，我們來(lái)到“馬工程”首席專家、咨詢委員會(huì)委員、《求是》雜志原總編輯邢賁思同志家中，就“馬工程”相關(guān)問(wèn)題進(jìn)行專訪。
記 者：老領(lǐng)導(dǎo)，感謝您多年來(lái)對(duì)我們工作的支持。前幾天與您通電話時(shí)，您談到工程咨詢委員會(huì)10年共召開(kāi)了102次會(huì)議，您參加了90多次，是參加最多的委員之一。請(qǐng)您從意識(shí)形態(tài)工作的角度談?wù)劰こ痰囊饬x。
邢賁思：這個(gè)工程是十六大以后啟動(dòng)的，經(jīng)過(guò)10多年，取得了階段性成果。我現(xiàn)在越來(lái)越認(rèn)識(shí)到它是我們黨在宣傳思想領(lǐng)域的一項(xiàng)基本工程，用中央領(lǐng)導(dǎo)同志的話來(lái)講是一項(xiàng)標(biāo)志性工程。
我們黨有重視意識(shí)形態(tài)工作的優(yōu)良傳統(tǒng)。毛主席在革命年代就強(qiáng)調(diào)“筆桿子”的重要性，兩個(gè)桿子嘛，一個(gè)是“槍桿子”，一個(gè)是“筆桿子”，把“筆桿子”提到與“槍桿子”同等重要的地位，說(shuō)明對(duì)意識(shí)形態(tài)工作的重視程度。后來(lái)的幾代中央領(lǐng)導(dǎo)同志都很重視。鄧小平同志在改革開(kāi)放初期就提出來(lái)要“兩手抓”，一手抓社會(huì)主義物質(zhì)文明建設(shè)，一手抓社會(huì)主義精神文明建設(shè)。江澤民同志、胡錦濤同志，也都有很多這方面的論述。習(xí)近平同志最近一系列的指示當(dāng)中，很重要一部分是關(guān)于加強(qiáng)宣傳思想工作、加強(qiáng)意識(shí)形態(tài)工作的，他強(qiáng)調(diào)意識(shí)形態(tài)工作極端重要，一刻也不能放松和削弱。
做好意識(shí)形態(tài)工作，關(guān)鍵是要保證馬克思主義在意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域的指導(dǎo)地位，這是最根本的。只有確立了馬克思主義在意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域的指導(dǎo)地位，我們的事業(yè)才能有正確的方向，才能方向明、路子正，就不會(huì)犯一些重大的歷史性錯(cuò)誤。“馬工程”就是我們加強(qiáng)和改善意識(shí)形態(tài)工作的一個(gè)重要舉措，是一項(xiàng)創(chuàng)新工程。過(guò)去我們抓理論工作、抓宣傳思想工作，沒(méi)有采取這樣一種方式，動(dòng)員全國(guó)這么多的力量，挖掘這么多的資源，形成一支千軍萬(wàn)馬的宏大的理論隊(duì)伍，這是過(guò)去歷史上沒(méi)有的。 所以我們感覺(jué)到責(zé)任很重大，參加這項(xiàng)工作一方面感覺(jué)到是黨對(duì)我們的一種信任，另一方面感覺(jué)到是一種責(zé)任擔(dān)當(dāng)，擔(dān)子很重，大家都兢兢業(yè)業(yè)，盡管年齡都比較大了，都還是把它作為黨交給我們的一項(xiàng)任務(wù)，盡心盡力地完成。
記 者：從“馬工程”一開(kāi)始，就有人在質(zhì)疑，馬克思主義的研究和發(fā)展是否需要以“工程”的形式來(lái)進(jìn)行，因?yàn)槔碚摰耐七M(jìn)和創(chuàng)新都是非常個(gè)性化的。您如何看待這個(gè)問(wèn)題?
邢賁思：1962年我在《紅旗》上寫(xiě)過(guò)一篇文章，就是《論集體研究和個(gè)人研究》，主要是講研究工作的特點(diǎn)。我認(rèn)為，研究工作當(dāng)然主要靠個(gè)人去探索，在實(shí)踐的基礎(chǔ)上去總結(jié)。但是個(gè)人的力量畢竟有限，對(duì)于一些重大題目、重大課題的研究，有時(shí)候個(gè)人的力量不一定能夠完成，需要依靠集體的力量。比如上個(gè)世紀(jì)80年代啟動(dòng)的《中國(guó)大百科全書(shū)》，我也參與了“哲學(xué)卷”的編寫(xiě)，光這一卷就動(dòng)員了300多位哲學(xué)界的知名專家。整個(gè)《中國(guó)大百科全書(shū)》有72個(gè)領(lǐng)域，72個(gè)大的方面，你們算算動(dòng)員了多少專家?文化領(lǐng)域也是一樣，要攻克一些重大項(xiàng)目，還是要靠集體的力量。
從“馬工程”的10年來(lái)看，我認(rèn)為工程就是做好意識(shí)形態(tài)工作的很有力抓手，因?yàn)橥ㄟ^(guò)工程這種形式，把各方面的力量組織起來(lái)，有組織、有計(jì)劃地去研究，就容易出有分量的東西。過(guò)去社科規(guī)劃也搞過(guò)，什么五年規(guī)劃、十年規(guī)劃，但只管規(guī)劃不行，還要通過(guò)一些項(xiàng)目，有計(jì)劃、有步驟地把人才組織起來(lái)，把各方面的力量、資源真正利用起來(lái)。所以我說(shuō)工程是一個(gè)創(chuàng)新。我覺(jué)得叫“工程”很形象，我把它比喻成思想理論戰(zhàn)線上的“三峽工程”，是一個(gè)戰(zhàn)略性的、骨干性的、關(guān)鍵性的工程。當(dāng)然，在集體研究、集體項(xiàng)目當(dāng)中，個(gè)人的作用也是不能忽視的，集體項(xiàng)目同樣要發(fā)揮每個(gè)人的聰明才智。我們“馬工程”的每一本教材都是集體創(chuàng)作，但是每一位首席專家也好，主要成員也好，都在編寫(xiě)重點(diǎn)教材過(guò)程當(dāng)中，發(fā)揮了他們個(gè)人的聰明才智。
記 者：我們了解到，您在“馬工程”有兩個(gè)身份，一是咨詢委員會(huì)委員，一是《馬克思主義發(fā)展史》的首席專家。記得去年我們約您寫(xiě)稿時(shí)，您患白內(nèi)障，那時(shí)正是《馬克思主義發(fā)展史》的定稿階段，您忙得連去醫(yī)院做手術(shù)的時(shí)間都沒(méi)有。最近眼睛好些了嗎?您能不能談?wù)劸帉?xiě)《馬克思主義發(fā)展史》的情況和體會(huì)?
邢賁思：手術(shù)一直沒(méi)做，總是有事，我也不愿意去醫(yī)院。眼睛好些了，但看書(shū)時(shí)間一長(zhǎng)就痛。《馬克思主義發(fā)展史》是我在擔(dān)任清華大學(xué)馬克思主義學(xué)院院長(zhǎng)以后，學(xué)校委托我的一項(xiàng)任務(wù)。這個(gè)教材的編寫(xiě)團(tuán)隊(duì)是由清華、人大、北大、南開(kāi)等單位的專家組成的，2009年啟動(dòng)，花了4年多的工夫完成，現(xiàn)在已正式出版，42萬(wàn)字。
編寫(xiě)這本書(shū)的指導(dǎo)思想很明確，因?yàn)槭侵v馬克思主義發(fā)展史，當(dāng)然是以馬克思主義為指導(dǎo)。但這本書(shū)并不好寫(xiě)，里面有很多難點(diǎn)，比如斯大林主持蘇聯(lián)工作的這段怎么評(píng)價(jià)，如何看待中國(guó)改革開(kāi)放前后的30年，等等。我反復(fù)思考，與團(tuán)隊(duì)的各位專家也多次溝通，大家取得共識(shí)，覺(jué)得要編好這個(gè)教材，就要處理好幾個(gè)關(guān)系：
第一個(gè)是歷史性與理論性的關(guān)系。因?yàn)樗邱R克思主義的發(fā)展史，帶有思想史、理論史的特點(diǎn)，所以它既是一個(gè)歷史性學(xué)科，又是一個(gè)理論性學(xué)科，必須是這兩個(gè)的有機(jī)結(jié)合。能否把握好這個(gè)關(guān)系，是檢驗(yàn)這本書(shū)成敗的一個(gè)關(guān)鍵。第二個(gè)是理論與實(shí)踐的關(guān)系。馬克思主義理論的發(fā)展跟工人運(yùn)動(dòng)實(shí)踐的發(fā)展是緊密結(jié)合的，離開(kāi)了工人運(yùn)動(dòng)，馬克思主義就沒(méi)有生命力。所以這個(gè)關(guān)系要處理好，既不能把它寫(xiě)成一部工人運(yùn)動(dòng)史，又不能把它寫(xiě)成一個(gè)完全脫離工人運(yùn)動(dòng)的單純理論的發(fā)展史。第三個(gè)是馬克思主義基本理論與各國(guó)國(guó)情的關(guān)系。馬克思主義不是教條，而是行動(dòng)的指南，研究馬克思主義發(fā)展史一定要把它跟不同國(guó)家的國(guó)情結(jié)合起來(lái)。比如馬克思主義是在德國(guó)形成的，德國(guó)是資本主義發(fā)達(dá)國(guó)家;后來(lái)傳播到了俄國(guó)，俄國(guó)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)文化相對(duì)落后的帝國(guó)主義國(guó)家;后來(lái)又傳到了中國(guó)，中國(guó)是一個(gè)半殖民地半封建的國(guó)家。因此，講清楚馬克思主義是如何與各國(guó)國(guó)情相結(jié)合就很重要。第四個(gè)是中國(guó)化馬克思主義自身的繼承和發(fā)展關(guān)系。中國(guó)的馬克思主義發(fā)展史研究，重點(diǎn)還是要放在中國(guó)化的馬克思主義上，它的起始、發(fā)展到現(xiàn)在的最新成果，要把這條線理清楚。這里有兩個(gè)難點(diǎn)：一個(gè)是馬列跟中國(guó)的關(guān)系，另一個(gè)是中國(guó)化馬克思主義自身的繼承和發(fā)展關(guān)系。這兩個(gè)難點(diǎn)解決好了，才能使當(dāng)代大學(xué)生對(duì)馬克思主義中國(guó)化有一個(gè)正確認(rèn)識(shí)。
記 者：?jiǎn)栴}是時(shí)代的聲音、實(shí)踐的起點(diǎn)，更是理論創(chuàng)新的源泉。任何重要的理論成果、思想成果，都是從提出問(wèn)題和發(fā)現(xiàn)問(wèn)題起步的，也都是在深入研究問(wèn)題和科學(xué)回答問(wèn)題中形成的。“馬工程”一直以問(wèn)題為導(dǎo)向。當(dāng)前推進(jìn)馬克思主義的發(fā)展，是不是仍然要以問(wèn)題為導(dǎo)向?您認(rèn)為當(dāng)前需要研究哪些重大理論和現(xiàn)實(shí)問(wèn)題?
邢賁思：?jiǎn)柕煤?發(fā)展馬克思主義必須以問(wèn)題為導(dǎo)向，這也是中央領(lǐng)導(dǎo)同志的要求。馬工程10年了，取得了豐碩成果，但工程并不能“停工”、“結(jié)項(xiàng)”，它需要繼續(xù)實(shí)施下去。除了要把高校的教材建立起來(lái)，繼續(xù)搞好，還要針對(duì)當(dāng)前形勢(shì)，研究一些重大理論和實(shí)踐問(wèn)題。
首先是十八屆三中全會(huì)提出來(lái)的一些問(wèn)題，我覺(jué)得還需要進(jìn)一步來(lái)研究探討，還需要深化。第一個(gè)問(wèn)題，是“市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用”，這是三中全會(huì)的一個(gè)重要提法。但社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下政府還是要有所作為的，怎么有所作為?怎么發(fā)揮作用?這是一個(gè)重大理論問(wèn)題，也是對(duì)我們今后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展至關(guān)重要的問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，是現(xiàn)在我們對(duì)非公經(jīng)濟(jì)支持的力度越來(lái)越大，現(xiàn)在還剛剛開(kāi)始放開(kāi)，如果將來(lái)越來(lái)越放開(kāi)以后，更多的領(lǐng)域讓非公經(jīng)濟(jì)進(jìn)來(lái)，在這種情況下國(guó)有經(jīng)濟(jì)的影響力怎么把握，怎么保證它的主導(dǎo)地位?我是支持放開(kāi)的，但放開(kāi)之后，的確需要解決這個(gè)主導(dǎo)問(wèn)題。第三個(gè)問(wèn)題，是分配問(wèn)題。當(dāng)前社會(huì)的焦慮，主要集中在兩個(gè)方面：分配問(wèn)題和腐敗問(wèn)題。分配問(wèn)題是一個(gè)老大難了，到現(xiàn)在還沒(méi)有找到一個(gè)很好的辦法來(lái)解決，這個(gè)問(wèn)題不解決不行，群眾不答應(yīng)。 第四個(gè)問(wèn)題，是怎樣加強(qiáng)法治國(guó)家建設(shè)的問(wèn)題。怎樣加強(qiáng)法治國(guó)家建設(shè)，怎樣進(jìn)一步發(fā)揚(yáng)社會(huì)主義民主，西方的那一套我們要堅(jiān)決抵制，但是權(quán)力的監(jiān)督、制衡問(wèn)題還是要解決。沒(méi)有監(jiān)督，勢(shì)必產(chǎn)生腐敗。第五個(gè)問(wèn)題，是文化發(fā)展問(wèn)題。文化要大發(fā)展大繁榮，關(guān)鍵是要提高質(zhì)量?，F(xiàn)在打開(kāi)電視，內(nèi)容似乎很豐富，但真正的精品力作太少了。必須鼓勵(lì)作家深入生活。同時(shí)，三中全會(huì)提出的社會(huì)治理現(xiàn)代化問(wèn)題，當(dāng)前形勢(shì)下中國(guó)如何和平發(fā)展的問(wèn)題等，都需要研究。
其次是當(dāng)前一些比較流行的思潮也要加強(qiáng)研究，比如“歷史虛無(wú)主義”、民主社會(huì)主義、憲政、普世價(jià)值等。
當(dāng)前有一種很奇怪的觀點(diǎn)，就是愛(ài)國(guó)主義都不能講。有的“歷史虛無(wú)主義”打著“以人為本”的旗號(hào)，提出國(guó)家的利益不能超過(guò)個(gè)人的利益，如果有外敵入侵，寧可放棄國(guó)家也要“保護(hù)”人的生命、利益。按照這個(gè)說(shuō)法，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)就不應(yīng)該打，打要犧牲很多人，還不如不打，還不如跟他講和平，甚至投降。這種觀念很可怕。所以我們要從根本上把道理講清楚，講清楚個(gè)人與社會(huì)、個(gè)人與民族、個(gè)人與國(guó)家的關(guān)系。
現(xiàn)在有人講民主，不區(qū)分什么性質(zhì)的民主，好像真有一種“一般民主”、“純粹民主”，這樣的民主在階級(jí)社會(huì)是不存在的，對(duì)此列寧早已 講過(guò)。資產(chǎn)階級(jí)民主里確實(shí)有虛偽的東西，你看美國(guó)那個(gè)參政兩院、兩黨，可以不顧國(guó)家的利益，不顧老百姓，為一些問(wèn)題喋喋不休吵個(gè)沒(méi)完沒(méi)了，不惜以政府關(guān)門為代價(jià)。你說(shuō)他們?yōu)榱苏l(shuí)?我看還是為了本集團(tuán)的利益。民主在我們中國(guó)來(lái)講，就是人民群眾當(dāng)家作主。所以，這個(gè)問(wèn)題要研究。澄清一些錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)。
再就是“普世價(jià)值”的問(wèn)題。有沒(méi)有“普世價(jià)值”，我覺(jué)得是學(xué)術(shù)問(wèn)題;是否把西方的價(jià)值強(qiáng)加于我們，這是個(gè)政治問(wèn)題，把西方的那套價(jià)值觀強(qiáng)加于我們，說(shuō)成是“普世價(jià)值”，這是不正確的。