憑君耀眼報春分
——聽著名哲學(xué)家、中央黨校原副校長韓樹英同志談馬列主義哲學(xué)
胡 澄 朱為存 趙 妍
采訪者按：在今年一個春花燦爛的日子，我們有幸專程拜望了九十五歲高齡的著名哲學(xué)家，中央黨校原副校長韓樹英同志。
行前，韓校長在電話里聲音洪亮地說道：“馬上就到馬克思誕辰200周年了，歡迎你們來談?wù)劊?rdquo;在共產(chǎn)主義運動中特別是中國革命的歷程中，馬克思主義哲學(xué)起到了非常關(guān)鍵和巨大的作用。這充分表現(xiàn)在艾思奇同志的《大眾哲學(xué)》對革命青年的引導(dǎo)；充分表現(xiàn)在毛主席《矛盾論》《實踐論》對中國革命的鍛造的歷史中。
韓樹英就是艾思奇的得意門生，建國后，就在艾思奇的領(lǐng)導(dǎo)下參加了著名教材《辯證唯物主義 歷史唯物主義》的編寫，這本書影響了幾代人的成長。在新時期，韓老又主編了《通俗哲學(xué)》與《馬克思主義哲學(xué)綱要》；又受中央委托主持編選了供黨政干部閱讀的《馬列主義著作選讀·哲學(xué)》。可以說，這四本書在青年成長與黨政干部的培養(yǎng)中發(fā)揮了巨大的作用，成為了這一時期的學(xué)術(shù)經(jīng)典。在許多人的青春時期起到了啟蒙指導(dǎo)的作用。如今我們終于見到了人生導(dǎo)師，而且面承教誨，如坐春風(fēng)。特將訪談?wù)?，以饗讀者。
一、關(guān)于日本共產(chǎn)黨揭露日本軍國主義本質(zhì)的著作
今年已95歲的韓老面色紅潤，雙目炯炯有神。氣定神閑，思維敏捷，聲音洪亮。剛一見面，就拿出來一本書，說道：我贈給你們一本書，日本共產(chǎn)黨中央委員會原總書記不破哲三所同志寫，反省日本侵略戰(zhàn)爭的著作《從科學(xué)視角思考日本的戰(zhàn)爭》，我主持翻譯的，參加的有兩三個人，我是主筆。不破哲三是我的校友，他比我晚四年。我們上的大學(xué)現(xiàn)在叫東京大學(xué)，當(dāng)時叫“日本一高”即第一高等學(xué)院。
2013年日本共產(chǎn)黨中央副委員長作為日共的代表來參加中聯(lián)部召開的超黨派的會，帶來五本不破哲三的著作《從科學(xué)視角思考日本的戰(zhàn)爭》?？箲?zhàn)勝利紀(jì)念日前夕2015年5月，我見到了不破哲三，他給我的書他都寫上我的名字。他寫的這本書內(nèi)容是思考日本的侵略戰(zhàn)爭的，從九一八到七七事變再到日本戰(zhàn)敗，他們叫十五年戰(zhàn)爭，咱們叫十四年，他們說的虛歲。我拿回來看了，我認(rèn)為中國人也好，日本人也好，沒有一個人的書能如此深刻揭露日本軍國主義、帝國主義對中國的十四年的罪行，而此書寫得十分系統(tǒng)、深刻而尖銳。于是，我給主持中央黨校工作的何毅亭校長寫了一個報告，反映我的同學(xué)不破哲三送給我這么一本書，我認(rèn)為書很好，能不能翻譯出版。因為2015年9月抗日戰(zhàn)爭勝利70周年時，日本首相安倍晉三肯定要有動作，我國也要舉行九三大閱兵，我希望在這之前把書翻譯出來。后來中宣部的理論局局長給我打電話，說你的書和報告領(lǐng)導(dǎo)都看了。領(lǐng)導(dǎo)是誰，后來知道是劉云山同志，他批了四個字：“翻譯，出版”。這樣我就催著他們抓緊翻譯工作。我找了杜鳳剛，他是大連市中日友好協(xié)會會長，曾在日本待了20來年，日本話很好。但是他畢竟年輕，沒經(jīng)歷過戰(zhàn)爭。
采訪者：這個書出版社出版了嗎？
韓老：沒有吶，內(nèi)部的。我給中宣部的局長打電話，我跟他商量，我說這樣吧，咱們先出內(nèi)部版，這是內(nèi)部版的。先出了180本，送給政治局委員每人一本。這一本送給你們。
采訪者：我們的選登一下可以嗎？
韓老：可以！
二、參加的革命歷程
采訪者：您是什么時候去的日本上學(xué)，后來又怎么參加的革命？
韓老：我是1942年在日本上學(xué)，這個日本學(xué)校叫第一高等學(xué)校。日本一共八個高等學(xué)校，都對著一個帝國大學(xué)。一高也就是東京最大的學(xué)校，原來曾經(jīng)是帝國大學(xué)的預(yù)科，后來獨立。日本有5個學(xué)校，學(xué)生考上后由日本政府就拿官費，第一個就是一高，第二個東京師范，第三個是東京工大，第四第五我忘了是什么大學(xué)了。一高是最難考的，翻譯成為第一高中是不對。它是高等教育，一共六年，算預(yù)科，日本中學(xué)不分初中、高中，而是五年一貫制的中學(xué)。我是四年就可以考了。但是我一考進(jìn)學(xué)校就聽說有五個中國留學(xué)生反滿抗日被日本憲兵帶走了。我們進(jìn)了學(xué)校后知道這個學(xué)校有我們黨的外圍組織，叫新知識研究會，現(xiàn)在不這么叫了，我稱它為中國共產(chǎn)黨的地下黨外圍組織——秘密讀書會。我是1942年4月進(jìn)校10月底就進(jìn)這個會了。我在學(xué)校一年多后，黨的上級指示由于美國轟炸日本越來越厲害，我們這些留學(xué)生要一律回國。我們都是東北人，我在1943年12月就回國了。
我和我的同學(xué)一共三人等待上級分配新的任務(wù)，后來上級要我們?nèi)パ影驳目勾?，大家聽從組織分配，讓干什么就干什么。我們1942年4月的時候派出去了，等到1943年12月就回來，后來才明白。
因為是秘密出行，我需要化裝，需要照片辦理勞工證，我不能取得正式的旅行證，因為旅行證得到日本的政府去申請，而勞工證不用，有勞務(wù)就可以。我化名叫邱然（音），在勞務(wù)協(xié)會給我辦理了勞工證，可我的樣子不像勞工，我對外說我是修理表的，不見太陽，曬不黑臉，就是這樣過了五關(guān)。到了北京住在石駙馬大街22號。
我不能在北京待的時間太長，就在北京待了三天哪也沒有看，就到太原了。太原也不能待，連夜里就進(jìn)山，半夜就在大山溝里面住了一夜，天亮后護(hù)送我們的同志讓我趕快換衣服，不然民兵遠(yuǎn)遠(yuǎn)看著來了兩個穿著奇裝異服的人，拿槍一打就完蛋了，于是我趕緊換了衣服。1944年3月，我到了太岳四分區(qū)，專員是北京人，一個印刷工人，老同志，是三八式的老黨員，一口京腔兒地說：“歡迎歡迎?？勾蟛辉谘影擦?，都分散到各大根據(jù)地了，不必到抗大了，你們就留在這里工作吧。”當(dāng)時山西太岳軍區(qū)司令員是陳賡，副司令是謝富治。
采訪者：這就給您給留下了？
韓老：是呀！當(dāng)時我們太岳區(qū)八個縣缺少一個培養(yǎng)縣區(qū)級基層干部的中學(xué)，組織分配我在中學(xué)工作當(dāng)老師。
采訪者：那是什么地方？
韓老：沁水，太岳專區(qū)的。我們表現(xiàn)還是不錯的。后來大開荒的時候，一個人分三分地，都是一些亂葬崗，我是東北人，有勁兒，使勁兒干唄，表現(xiàn)得還不錯。后來中央說凡是搞技術(shù)工作的和當(dāng)教師的人一個月的工資不能停留在三塊錢，中央說這些人應(yīng)該給一千塊錢。可那時彭德懷一個月五塊錢，我們專員是四塊，縣長兩塊。我們校長說：“樹英同志，你和那些老同志、老教師不一樣，他們是民主人士，你是革命的，不要這個錢。”我說沒問題！后來抗戰(zhàn)勝利了，中央有令，凡是東北籍的，不管在軍隊還是在地方政府工作一律回東北，搶占東北。我是在太岳區(qū)迎接抗戰(zhàn)勝利的。
采訪者：這么算來，您1942年參加的秘密讀書會；1944年到的太岳？
韓老：1944年3月到的太岳。我在1942年參加的秘密讀書會，文化大革命時有一個文件說，凡是參加這個秘密外圍團(tuán)體的都算參加革命。現(xiàn)在有關(guān)部門還是有一點猶豫，我們1942算不算參加革命，正在琢磨呢。
采訪者：現(xiàn)在還琢磨什么，應(yīng)該算！這都老同志了。
韓老：按道理說應(yīng)該算了，我也不在乎，我說我不在乎這一兩年，問題就是這一段是不是我是革命的，我對我的子女要有一個明確的交代，不能馬馬虎虎的，我這將近兩年干什么了。
采訪者：那是為黨工作了。
韓老：對呀！革命呢嘛。
采訪者：您加入共產(chǎn)黨是哪一年？
韓老：我們從日本回來的兩個人到了1945年辦了整風(fēng)班，他是脫產(chǎn)參加的太岳區(qū)的整風(fēng)班，我是在職。每天早晨，上班以前學(xué)一個小時的整風(fēng)文件，對照檢查，主觀主義、形式主義、教條主義、黨八股文風(fēng)。七大剛開完，我代表學(xué)校被派往太岳區(qū)開教育工作會議，這可以說是相當(dāng)高看我。我就見到我那個同志，他說老韓，咱們糊涂了。我們以為黨考察我們，要我們談話：“你是不是參加黨？”不是這么回事，你得主動申請，表示你愿意來參加，完了組織上再考慮。我說我們兩個人立即申請，組織上一起考慮，咱們從日本到這里，沒有第三個人證明，兩個人互證不起作用。所以你再鍛煉鍛煉，譬如說有這樣的情況，拿著槍對著日本人拼刺刀了，這樣的經(jīng)過考驗的可以，要不就是時間稍稍長一點。那是意思把我培養(yǎng)成一個合格的干部，我這畢竟時間還短了一點。
我說我不等了，我回東北。于是我就跟著我們太岳區(qū)的五個團(tuán)的隊伍，小長征每天70里，我們沒有包袱，他們都帶著老婆，我是光棍。到了那個地方就找旅長，要房子要糧食給人家開糧票，我們解放區(qū)的糧票頂事了，能領(lǐng)出糧食，都領(lǐng)公糧了。一個月走到東北，東北局就在沈陽旁邊，本溪有一個鋼廠，在那里等分配。
采訪者：您老家是大連的？
韓老：我老家是大連的，所以我的日本話是從小學(xué)的，殖民教育，必須學(xué)?，F(xiàn)在也沒忘，就是嘴笨了，說話還可以，不那么流暢。但是比一般的日語學(xué)校還比較準(zhǔn)確，……（韓老隨口一段流利順暢的日語）。翻譯有三條，信、達(dá)、雅。信，忠實于原文；達(dá)，中國話翻譯出來要通達(dá)；雅，要文縐縐的。我辦不到這個，但對一般日語專業(yè)畢業(yè)的，我還看不上他。一般翻譯口語很好，但是他有一些歷史不是親身經(jīng)歷，體會不出語言的政治與歷史涵義。包括最近，你看安倍晉三和他的老婆給一個學(xué)校捐款，不是那么簡單。這所學(xué)校把日本的天皇的教育詞語定為教育方針，那種語體日本天皇的，文縐縐的不是平常說話的。那是軍國主義的文化史觀，本來是戰(zhàn)后一律廢了，他現(xiàn)在又在那里又恢復(fù)了。
采訪者：您在大連做了哪些工作？
韓老：我在大連還是做教育工作和青年工作，我干了五年。第一年我就辦了一個高中，原來當(dāng)?shù)貨]有高初中，五年一貫制。我們就按照國內(nèi)的辦法，辦高初中，我當(dāng)高中校長，第二年我就當(dāng)教育局副局長，到了第五年就變成文教局長，而且是大連市政府黨組的成員。
后來中央又來令了，要辦馬列學(xué)院，各地按照條件抽調(diào)人，我們的領(lǐng)導(dǎo)一看，你可以培養(yǎng)，送你去吧。
三、哲學(xué)的黨性
采訪者：中央馬列學(xué)院就是中央黨校吧？
韓老：是呀！而且是真正專業(yè)的學(xué)馬列的。其他的黨訓(xùn)班早就有了，在蘇區(qū)里面就有，都是短訓(xùn)班?，F(xiàn)在的你們區(qū)委黨校培訓(xùn)班不知道多長時間？
采訪者：大多是一個月左右。
韓老：馬列學(xué)院真是科班學(xué)習(xí)，原來定的一年半，后來一讀讀了三年。這期間真苦，我們一本一本地讀書，這才是真正的馬列主義培訓(xùn)，現(xiàn)在的培訓(xùn)太短了。這樣我1950年就進(jìn)北京，到現(xiàn)在67年了，變成老北京了。歷史滄桑變化真快，到街上一看都不認(rèn)識了，我都不知道你們東城區(qū)在哪里。
采訪者：天安門往東都是。現(xiàn)在崇文區(qū)也歸我們了，兩個區(qū)合一了。
韓老：聽老話說過，一個德勝，一個永定，一個崇文，一個宣武，這四大門。清朝出兵的時候都從德勝門出，打仗打完之后永定門回來，安定了。這邊就崇文，那邊就宣武，崇文門是最貧困的地方，你們東城區(qū)有一半是貧困的，一半最富有的。
采訪者：還有故宮也歸我們東城。
韓老：??！故宮也歸你們了，了不得了。
采訪者：北海屬于西城的，中南海是西城的。
韓老：知道，習(xí)近平投票就在西城區(qū)。
采訪者：您老就一直在黨校，沒再去別的單位？
韓老：沒有去過，經(jīng)歷了兩次下放，1958年大躍進(jìn)，我在河南登封少林寺待了八個月，擔(dān)任公社第二書記，叫唐盧公社，辦人民公社，吃飯不要錢。再就是文化大革命，別人十年文化大革命，我是十二年，文化大革命前兩年就被批判，我就上報了。
采訪者：那是哪一年回來的？
韓老：1977年吧，恢復(fù)原職。
采訪者：教育長？
韓老：不是，哲學(xué)教研室的副主任，完了以后就升主任了，之后就升教育長。1983年中央發(fā)布四個同志的任命：第一個王震，校長；蔣南翔第一副校長；韓樹英副校長，三個人。再下來是江流，教育長兼秘書長。1988年正式五年的校長到期，我已經(jīng)66了，所以我就下臺了，我就教書了。
采訪者：那個時候校長是高揚嗎？
韓老：是，高揚。宣布免職時，高揚說，中央講你們?nèi)齻€人歲數(shù)都大了，到歲數(shù)了都下來吧。我沒說話，聽著吧。江流比較調(diào)皮，他比我小一歲，他對高揚說，我們歲數(shù)大了？那你呢？弄得高揚說不出話來，因為他比我們年歲都大。
我正式離休是2008年，到08年才正式離休，退下來了。我現(xiàn)在是離而不休。我鄭重地把我翻譯的這部書送給你們。
采訪者：您老寫的書像《通俗哲學(xué)》《馬克思主義哲學(xué)綱要》等等，我們一直在讀。還有您受黨中央委托為黨的領(lǐng)導(dǎo)干部編選的《馬列著作選讀·哲學(xué)》，這書后記寫著中共中央委托您主持編選。
韓老：是呀！你看《馬列著作選讀·哲學(xué)》后記中那一大串參與編選工作者的名字：鄧力群、劉國光、蘇星等等，都是大權(quán)威呀。在某些人眼里，這幾位都是“左王”??！從哲學(xué)上講就是立場不同??！我記得列寧有過論述，說哲學(xué)本身就包含黨性，必須站在一定立場上。原話我記不太清了，你們回去查查。
（采訪者按：我們回來查到列寧的原文是：“唯物主義本身包含有所謂黨性，要求在對事變做任何估計時都必須直率而公開地站到一定社會集團(tuán)的立場上。”《列寧全集》，第1卷，379頁）
四、中央領(lǐng)導(dǎo)學(xué)哲學(xué)用哲學(xué)
關(guān)于《通俗哲學(xué)》，我告訴你關(guān)于這本書的一個故事。李瑞環(huán)，我跟他熟，他當(dāng)了常委以后那天在中南海開會，我這個人做人低調(diào)，我坐在后面，開會之前他就大聲問：“韓樹英來了沒有？”我說來了。他說會開完了到我辦公室我有幾句話跟你說。我說好，開完會我就去了。他就拿出這個《通俗哲學(xué)》了。他說，陳云同志給了他一本，還給老江一本。我問，老江？哪個老江？！李瑞環(huán)說：江澤民呀！李瑞環(huán)接著說，你們回去這個書不要大改，要和現(xiàn)在的政策對上號，個別地方稍微改一改，這本書不簡單哪。
采訪者：您主編的那本《馬克思主義哲學(xué)綱要》也不簡單吶！我們的黨政干部都是讀這個書成長起來的。
韓老：這本書是1981年出版的，半年一百萬的銷售量。我說這本書是教材，是“美聲唱法”；《通俗哲學(xué)》是“通俗唱法”。那個時候，這兩本書一年印數(shù)都是三四百萬。89年風(fēng)波以后，有一段時間這兩本書書店里買不到了，有一些讀者有意見；《毛澤東選集》也沒有。于是中央下決心，指定十大城市每一個城市里面這幾本書隨時去買，隨時都得有。哲學(xué)原理只有兩本，一本《通俗哲學(xué)》，一本《馬克思主義哲學(xué)綱要》。中國歷史書有翦伯贊的《中國通史》。這些書，什么時候要去買，什么時候都得有。后來過了幾年我去看，這些書又沒了?？赡苜u了一陣子，后來就算了。
采訪者：我們都是讀著這個書成長起來的。
韓老：我不好吹，我對外不說，沒有敢說陳云同志怎么樣的。所以我現(xiàn)在都不提我的名字，也就跟你們聊聊。
我編了三本書，在前后兩個30年的時期里把馬克思主義哲學(xué)介紹給黨員干部。第一本是艾思奇主編的《辯證唯物主義 歷史唯物主義》，這部我從頭到尾參加了八個月。后來恢復(fù)高考了，領(lǐng)導(dǎo)告訴我，你把那個艾思奇主編的《辯證唯物主義 歷史唯物主義》改改，修正出第三版。我就花了一個月修改，出了第三版，名字還叫做《辯證唯物主義 歷史唯物主義》。
這部書第一版是當(dāng)時黨中央、毛主席要求的編的。他說，干部們過去讀的都是蘇聯(lián)教科書，蘇聯(lián)教科書里面寫不進(jìn)中國的經(jīng)驗，現(xiàn)在要編兩本，一本是哲學(xué)，一本是經(jīng)濟學(xué)。哲學(xué)就是艾思奇主編的，一共八個月，署名就是艾思奇主編。中央領(lǐng)導(dǎo)說你們別署名了，艾思奇同志老資格，就讓他領(lǐng)銜署名吧。主要的編寫人我們中央黨校十個人，北大一個人（黃楠森），所以那書也是當(dāng)時中央的重點書籍。
這部書文革以前用了許多年，文革以后中宣部派我修訂此書，我下了功夫了。又出了第三版，又用了5年。在中央開理論務(wù)虛會時，鄧大人做了報告，提出堅持四項基本原則，他最后有一句話說，你們要編一系列的理論教材、教程、教科書、文章，要三新牌的，新思想、新語言、新實踐，“三新”。 我就根據(jù)“三新”要求編了這三本書：《辯證唯物主義 歷史唯物主義（第三版）》《通俗哲學(xué)》《馬克思主義哲學(xué)綱要》，這都是“三新”牌的。
采訪者：這些書都太好了。
韓老：這幾本書，來龍去脈都講清楚了，艾思奇主編第一本，馬克思主義中國化教材，前30年這個書一用多年。我是第三版的修訂者，我修訂的又用了五年，這本書前后跨度20年。
采訪者：這個書還我真有，回去好好找找，書是一個黃皮的，真有，要知道我就拿來了請您簽個字。
韓老：我也找找！這書我也沒有了?！锻ㄋ渍軐W(xué)》我也沒有了，這書我現(xiàn)在讀起來也覺得有意思。就事說理，這里面有說理，譬如說皇帝叫宮女找樹葉，找了半天，世界上沒有兩片完完全全一樣的葉子，雙胞胎都不一樣。多好。
采訪者：還有方成給配的漫畫，那個好。
韓老：畫了50來幅，出版社挑了20多幅，后來方成把50來幅都出了，方成有一些畫真好，書一開頭那個漫畫，因為立場不同，那個字有看的是6，有看的是9，讀者一下子印象就深了。
采訪者：您這個《通俗哲學(xué)》是艾思奇的《大眾哲學(xué)》之后影響最大的通俗哲學(xué)讀物。
韓老：這本書原來編完之后，大家說叫《新大眾哲學(xué)》吧，我說不要，不能跟我?guī)煾档哪潜尽洞蟊娬軐W(xué)》比附，我那個師傅那本書把那么多的青年引向革命的道路，引向了延安；我們的書雖然也起一些作用，但不能跟師傅那么比。
《馬克思主義哲學(xué)綱要》這書最近又出了兩版六千冊，現(xiàn)在出書壓庫壓的厲害，一本書能出到六千冊不得了，還是作為中國出版集團(tuán)《中國文庫》哲學(xué)類第一本出的呢。
五、憑君耀眼報春分
采訪者：您最近還有什么著作？
韓老：最近有兩本，一個是《馬克思還活著》那本書，月底可能出來了。再有就是那個中日兩黨會談的記錄。中日兩黨會談咱們這邊主要是中聯(lián)部的同志參加，在會談時提了三部分21個小題目。第一個大題目是《馬克思的經(jīng)濟危機理論還管用不管用》。這個話問的都有點外行。第二個大題目是《此次經(jīng)濟危機對資本主義世界起的什么作用，他們的對策又是什么》，第三大題目是《這個經(jīng)濟危機對社會主義國家有什么影響》。我細(xì)看了一下日共的回答，人家不破哲三確實高瞻遠(yuǎn)矚。人們都說他是當(dāng)代的大馬克思主義理論家，寫了140多本論馬列主義的著作，不是為教書，為了從那里面找真理，給日共搞一個好綱領(lǐng)，為這個信念。
他是1930年出生的，現(xiàn)在不出門了。還是我有面子呀，跟他見面一談就談了80分鐘?，F(xiàn)在誰能見著習(xí)近平跟他聊80分鐘呀？他就是習(xí)近平那一類的人物。日本共產(chǎn)黨總書記，最后主席當(dāng)了四五年，最近才退下來的。
采訪者：您說了兩個半小時了。我們怕您勞累，就先回啦。您坐著，不敢起。我們私淑您這么多年，今天有幸面承教誨，還要常來，以后我們也是您帶的“研究生”啦！
韓老：說到帶研究生，我一次就帶兩個博士生。第一期是誰呢？王偉光，現(xiàn)在是中央委員、中國社會科學(xué)院院長；他的師妹，徐偉新，現(xiàn)在也是中央黨校的副校長。還有中央編譯局的局長賈高建，也是我的學(xué)生。還有侯才，也是我?guī)У牟┦可醒朦h校六個一級教授之一。我總共帶了七個博士生。要帶你們，我可真不敢當(dāng)！不過我要跟你們交待的是，哲學(xué)的最高境界就是詩，臨別贈你們一首詩吧！
謝謝你們。再見！
采訪后記：
韓老身為哲學(xué)家，但卻詩情滿懷，達(dá)到了哲理與詩情的高度統(tǒng)一。臨別時，韓老將一首詩送給了我們：
《贊山桃花》
紅霞白粉弄煙云，輕薄諸譏懶問聞。
松柏經(jīng)冬方半醒，憑君耀眼報春分！
這首詩高度凝煉地概括了馬克思主義的斗爭歷史與發(fā)展前景，而且激情充沛。現(xiàn)在，國際共運的嚴(yán)冬還未過去，但是，只要信仰馬列主義的人們不畏“諸譏”，挺過嚴(yán)冬，一定會重新迎來馬列主義在中國的春天，而馬列主義哲學(xué)正是那一簇報春的山桃花！這正是這位九十五歲的哲學(xué)老人用他的哲思與詩懷給予我們的最大啟示。