搞垮國(guó)營(yíng)工廠的“四大損招”（李平書(shū)記訪談錄）
——一個(gè)有40年國(guó)企管理經(jīng)驗(yàn)的老共產(chǎn)黨員對(duì)企業(yè)改革的體會(huì)
訪談?wù)恚豪咸?BR>時(shí)間地點(diǎn)：二〇〇九年十二月二十日下午（李書(shū)記家）
（整理稿經(jīng)過(guò)李書(shū)記審閱）
李書(shū)記在國(guó)營(yíng)企業(yè)工作的不同管理崗位上，工作了四十多年，從1952年進(jìn)工廠擔(dān)任團(tuán)總支書(shū)記開(kāi)始，1994年從北京叉車(chē)總廠黨委書(shū)記任上離休，見(jiàn)證了國(guó)企的興盛和衰敗過(guò)程，也由此見(jiàn)證了共產(chǎn)黨的獨(dú)特管理模式和核心價(jià)值理念如何在工廠里的確立和瓦解過(guò)程。李書(shū)記52年從部隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)到401廠，53年上中央團(tuán)校學(xué)習(xí)，54年去了石油五廠。59年被石油部高官吳星峰核準(zhǔn)為右傾分子，受留黨察看處分。文革早期靠邊站，70年調(diào)去湖北五七油田，73年調(diào)到燕山石化宣傳處當(dāng)副處長(zhǎng)，76年去華北油田，78年調(diào)北京市委第一國(guó)防工辦，80年才撤銷(xiāo)59年的留黨察看處分，因?yàn)槭巧厦娑ǖ陌缸樱旅嬲l(shuí)也不敢翻，怕?lián)L(fēng)險(xiǎn)。1980年4月調(diào)開(kāi)關(guān)廠任副書(shū)記，三個(gè)月之后任書(shū)記。83-94年在叉車(chē)廠任黨委書(shū)記。
一、共產(chǎn)黨管理工廠的特色
我1932年出生于遼寧法庫(kù)，48年底參加工作，后來(lái)入朝參戰(zhàn)。小的時(shí)候在老家，看到八路的部隊(duì)過(guò)去，穿得破衣啰嗦的，槍炮也不行，坦克根本就沒(méi)有；國(guó)民黨軍隊(duì)新一軍、七十一軍那完全不一樣，全副美械裝備，今天解放軍的服裝都沒(méi)有他們牛，但戰(zhàn)斗力完全不一回事，八路軍兩三年之后就打下了錦州，全部殲滅東北的國(guó)民黨部隊(duì)。在朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)上，志愿軍營(yíng)連干部都是士兵提起來(lái)的，沒(méi)有多少文化，裝備遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如美軍，跟美軍對(duì)陣，對(duì)面一個(gè)連展開(kāi)，美軍絕對(duì)比不上，戰(zhàn)斗力不是“外面光”決定的。
52年從部隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)進(jìn)工廠，最開(kāi)始是在401廠，現(xiàn)名是葫蘆島煉鋅總廠，當(dāng)時(shí)算是很大的企業(yè)。日本人在東北時(shí)，圈占了很多農(nóng)民的土地，蓋了些工廠，當(dāng)時(shí)沒(méi)有原料實(shí)際上沒(méi)有投產(chǎn)，解放后我們接收過(guò)來(lái)，有2000多人，工廠產(chǎn)品是鋅和硫酸。廠長(zhǎng)叫鐵流，是從漠河地委書(shū)記轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的，曾經(jīng)擔(dān)任過(guò)延安青訓(xùn)班的指導(dǎo)員，抗戰(zhàn)期間在晉察冀，北上后是在黑龍江漠河，有文化，懂管理，要求抓“崗位責(zé)任制”，這是企業(yè)內(nèi)部最基本的制度，如果這個(gè)不落實(shí)，其他都是空的。后來(lái)大慶經(jīng)驗(yàn)中間總結(jié)的“三基”，基礎(chǔ)就是崗位責(zé)任制，很多人說(shuō)共產(chǎn)黨干部都是文盲糊涂蛋，那是瞎說(shuō)。
當(dāng)然，共產(chǎn)黨人的管理不同于從前，第一點(diǎn)是依靠工人階級(jí)，以平等態(tài)度待人；第二是在企業(yè)里面建設(shè)黨團(tuán)組織，發(fā)展積極分子入黨入團(tuán)。以前管理體制中間，工人沒(méi)有地位，動(dòng)輒打人罵人，八路軍一來(lái)就很不一樣，管工人叫師傅師傅，還關(guān)心工人政治進(jìn)步，談心做思想工作，這就跟國(guó)民黨完全不一樣了。而且收入和生活都要好很多，很多工人都娶媳婦了，這是以前根本不敢想的事情，就跟今天北京的農(nóng)民工在城里娶媳婦一樣不可能。從八路軍來(lái)的干部，雖然不懂具體的技術(shù)和生產(chǎn)，但很快就和工人打成了一片，毛主席依靠工人階級(jí)的思想十分明確，貫徹下去的效果也很好，到了52年我進(jìn)工廠之后，很多工人都成為第一線的管理人員，大量的車(chē)間主任、支部書(shū)記都是從工人中間提拔上來(lái)的，還有一個(gè)當(dāng)了副廠長(zhǎng)的。干部和群眾之間沒(méi)有隔閡，沒(méi)有什么矛盾，完成打成一片，吃飯都是一個(gè)大食堂，廠里秩序非常好，早上組織工人做早操，做完了之后回來(lái)每個(gè)人的牛奶都不會(huì)錯(cuò)，更不會(huì)丟。
我剛進(jìn)工廠的時(shí)候，是擔(dān)任團(tuán)總支副書(shū)記。當(dāng)時(shí)廠子里頭干部歲數(shù)都不大，廠長(zhǎng)30歲的樣子，保衛(wèi)科長(zhǎng)是共產(chǎn)黨派去的，派進(jìn)去的“革命干部”只有十來(lái)個(gè)人，最開(kāi)始是叫軍代表，其實(shí)也都是地方干部派進(jìn)去的，其他好多科長(zhǎng)都是舊社會(huì)留用的。我去工廠算是晚的，進(jìn)去就感到與軍隊(duì)不一樣，覺(jué)得生活太好了，在部隊(duì)是3.5元的伙食標(biāo)準(zhǔn)，就是白菜豆腐高粱米飯。到工廠改工資分制度，我是360個(gè)工資分，4個(gè)月之后漲到400分，等于90萬(wàn)元，人民幣改革之后就是90元，那可是很大一筆錢(qián)，當(dāng)時(shí)雞蛋才3分錢(qián)一個(gè)，大米一斤也就一毛多。食堂里白菜炒豆腐8分錢(qián)一份，炒肉一毛五，早餐就是油條牛奶，科級(jí)干部的生活相當(dāng)好了。工人也有很大的改善，一些農(nóng)村來(lái)的工人吃得很省，3分錢(qián)的菜5分錢(qián)的飯，要省錢(qián)回家買(mǎi)地，還有的工人能夠娶上媳婦，例如高小畢業(yè)生，那可真是不得了的事情了。那時(shí)有文化的少，初中生就算是見(jiàn)習(xí)技術(shù)員了，高中生就是技術(shù)員了，大學(xué)畢業(yè)生直接評(píng)為工程師。當(dāng)時(shí)是一年晉級(jí)，每個(gè)季度都報(bào)兩個(gè)人上去，有計(jì)劃地漲工資，比如這次張三漲50分，下一次就李四，大家輪流，解放后一下子改善那么多，大伙兒也沒(méi)有什么意見(jiàn)。
我作為團(tuán)干部，就是組織青年工人生產(chǎn)和娛樂(lè)，周六組織舞會(huì)，還定期給工人作報(bào)告，講中國(guó)工業(yè)化的道理，為什么要發(fā)展重工業(yè)，有時(shí)也講社會(huì)發(fā)展史、辯證法三大定律。那時(shí)候組織青年工人突擊隊(duì)，如果不要你參加，你自己也犯嘀咕，我有什么毛病？怎么不讓我去。突擊隊(duì)都是干硬活的，沒(méi)叫你，你還不愿意了，認(rèn)為是有問(wèn)題，其實(shí)可能也沒(méi)啥問(wèn)題，可能就是待人接物有點(diǎn)啥毛病、啥缺點(diǎn)，才參加不上。你看張百發(fā)，原來(lái)就是來(lái)自工廠，原來(lái)是青年突擊隊(duì)的隊(duì)長(zhǎng)，最后突擊到了北京市長(zhǎng)；李瑞環(huán)不是北京市的，但是官更大了，也是突擊隊(duì)出身。
共產(chǎn)黨的管理特色，就是對(duì)工人進(jìn)行共產(chǎn)主義教育，不疲倦地進(jìn)行教育，每個(gè)時(shí)期都結(jié)合國(guó)家大政方針和目標(biāo)宣傳，例如53年宣傳過(guò)渡時(shí)期總路線，后來(lái)宣傳統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷(xiāo)和合作化。還組織設(shè)立青年監(jiān)督崗，組織義務(wù)勞動(dòng)，生產(chǎn)緊張的時(shí)候組織青年突擊隊(duì)。發(fā)動(dòng)群眾是共產(chǎn)黨的老傳統(tǒng)，很多人在部隊(duì)就學(xué)會(huì)了，后來(lái)下農(nóng)村組織土改，進(jìn)工廠組織生產(chǎn)，都是這一套做法。年初的時(shí)候還發(fā)動(dòng)群眾討論一年的計(jì)劃，今年完成多少任務(wù)，有什么薄弱環(huán)節(jié)，有什么改進(jìn)措施，共產(chǎn)黨一進(jìn)工廠黨群關(guān)系、干群關(guān)系，就跟從前兩個(gè)樣。
東北推行過(guò)一段蘇聯(lián)的一長(zhǎng)制，但廠長(zhǎng)也是從八路來(lái)的，老傳統(tǒng)不改，有什么事情、制度還是拿到黨委會(huì)討論，不是硬要一個(gè)人說(shuō)了算的，而且那時(shí)廠長(zhǎng)和黨委也沒(méi)有那么多矛盾。我當(dāng)時(shí)是團(tuán)干部，列席黨委會(huì)，老廠長(zhǎng)和書(shū)記之間很合作，請(qǐng)示什么事兒，都一塊商量，沒(méi)有看到什么矛盾和問(wèn)題。后來(lái)推行鞍鋼憲法，那些管理制度、勞動(dòng)紀(jì)律就更完善了，感到國(guó)企管理中間沒(méi)有什么嚴(yán)重問(wèn)題，比今天私企里頭的管理問(wèn)題要少很多。
我在石油五廠經(jīng)歷了57年反右，這個(gè)事兒有點(diǎn)偏差，弄得有些緊張。有些年輕的知識(shí)分子相當(dāng)看不慣共產(chǎn)黨干部，就是有些知識(shí)分子跟黨的作風(fēng)、要求都不一致，這些人年紀(jì)也不大，也就二十出頭，大學(xué)剛畢業(yè)的。大鳴大放期間，例如我廠有個(gè)年輕的翻譯，要求共產(chǎn)黨下臺(tái)，有個(gè)老紅軍沒(méi)有多少文化也就是個(gè)科級(jí)干部，他就說(shuō)應(yīng)該讓他回家掃地去，象我們這些剛剛從戰(zhàn)場(chǎng)下來(lái)的人聽(tīng)到這個(gè)話就很反感，再加上他出身也有點(diǎn)問(wèn)題，這就劃成右派，還有些人是與書(shū)記個(gè)人有矛盾的，這就有點(diǎn)擴(kuò)大化。不過(guò)反右也有一些正面效果，當(dāng)時(shí)五廠從上海調(diào)來(lái)500工人，鬧情緒不干活，一反右，都弄老實(shí)了。
反右之后，弄成誰(shuí)也不敢說(shuō)話，私下聊天都不行，這就弄得大家都膽小慎微。在私下聊天中間，我跟人說(shuō)起56年赫魯曉夫反斯大林，處理匈牙利和波蘭事件都有問(wèn)題，這就被人密報(bào)上去了，說(shuō)我反蘇。石油部是吳星峰具體抓這個(gè)事兒，這是很大的干部，能夠看到黨內(nèi)機(jī)密文件的，從內(nèi)部文件已經(jīng)知道毛主席的意見(jiàn)，跟我說(shuō)的一致。但是，他不管這些，依然給我勞改處分，這樣就不能當(dāng)干部了，下放勞動(dòng)兩年。共產(chǎn)黨內(nèi)部確實(shí)有些領(lǐng)導(dǎo)干部個(gè)人品質(zhì)不好，就是想要多抓幾個(gè)壞人來(lái)報(bào)功。兩年后沒(méi)有開(kāi)除黨籍，但不能當(dāng)政工干部了，改當(dāng)車(chē)間主任，主抓一種航空用油品種，結(jié)果也成功，但是不能評(píng)模范。四清時(shí)期，又讓我下去勞動(dòng)，越發(fā)覺(jué)得到不對(duì)了，兩年后調(diào)去工程隊(duì)當(dāng)支部書(shū)記，我領(lǐng)導(dǎo)的那個(gè)工程隊(duì)沒(méi)有一個(gè)工人不寫(xiě)入黨申請(qǐng)的。
二、老八路的傳統(tǒng)
批評(píng)大鍋飯，大鍋飯有得吃行呀，這沒(méi)有什么不好呀，照我看，企業(yè)應(yīng)該配齊四班工人，一班專(zhuān)門(mén)輪流學(xué)習(xí)馬列主義，要真這么搞下來(lái)，可不得了。他們開(kāi)始批評(píng)大鍋飯的時(shí)候，我們還不明白，后來(lái)才算是看清楚了。企業(yè)應(yīng)該多招人，大學(xué)生都去賣(mài)糖葫蘆，純粹浪費(fèi)，應(yīng)該把他們招到軍工企業(yè)里頭來(lái)，搞大軍工，搞技術(shù)，什么事情都是從不會(huì)到會(huì)的，不學(xué)習(xí)，不實(shí)踐，才是永遠(yuǎn)不會(huì)。
當(dāng)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)，也不需要什么高明手腕，只要不搞多吃多占、不搞破鞋，跟工人打成一片，認(rèn)真聽(tīng)取下邊的意見(jiàn)，解決工人的困難，有什么問(wèn)題多做思想工作，就行了，誰(shuí)都能夠干好的。搞工業(yè)不像他們說(shuō)的那么復(fù)雜，好像中國(guó)人就是搞不好，農(nóng)村的幾個(gè)支書(shū)都能夠搞出百億元產(chǎn)業(yè)的村辦企業(yè)來(lái)，關(guān)鍵是要有一個(gè)正確的方向和路線，就是按照毛主席說(shuō)的做就行了，管理就是社教。
當(dāng)時(shí)我們廠車(chē)間有個(gè)老工人愁眉苦臉的，支部書(shū)記一問(wèn)，是姑娘上初中有早戀傾向，挨了老師批評(píng)感到抬不起頭，不想去上學(xué)了，支書(shū)一聽(tīng)這簡(jiǎn)單，轉(zhuǎn)個(gè)學(xué)校讀書(shū)就行了，新學(xué)校里誰(shuí)也不認(rèn)識(shí)你，好辦得很，黨委開(kāi)介紹信給轉(zhuǎn)學(xué)了，那時(shí)候黨委介紹信還是管用，一下子就解決了。另外一次，有個(gè)工人屋頂漏水，挺傷神，我就讓周日黨員義務(wù)勞動(dòng)給處理一下，在廠里領(lǐng)了水泥油氈，修完了之后，特地打招呼叫大家不在人家那吃飯，立馬回來(lái)，不增加人家負(fù)擔(dān)。黨支部專(zhuān)門(mén)組織干這些事兒，當(dāng)群眾的朋友，生活上的幫手，精神上的導(dǎo)師。經(jīng)過(guò)這樣的小事，一件又一件，黨群關(guān)系、干群關(guān)系就完全不一樣了，不是什么事情非要你板著臉去訓(xùn)人就管用的。
我當(dāng)書(shū)記的時(shí)候，從住的地方到廠里，早上五點(diǎn)多就起床，坐35路車(chē)倒6路，每天第一個(gè)到廠里，挨個(gè)車(chē)間走到，跟三班工人都見(jiàn)上面，跟工人打成一片，有什么問(wèn)題意見(jiàn)幫助解決，十點(diǎn)半回辦公室開(kāi)辦公會(huì)。黨領(lǐng)導(dǎo)不是給工人作空頭報(bào)告，也不是我說(shuō)了你就去照辦。
管理企業(yè)沒(méi)有多少奧秘，當(dāng)然知識(shí)要多點(diǎn)，多知道些事兒，才能夠引導(dǎo)工人向正確的方向。不過(guò)，現(xiàn)在是個(gè)官都貪，都騎在群眾頭上，理想的黨務(wù)干部找不出來(lái)了，跟老八路完全兩樣了。
八路軍講究官兵一致，干部帶頭。剛解放的時(shí)候，都是這樣，基層干部不僅要跟群眾打成一片，還得帶頭干活。我在鉆井隊(duì)呆過(guò)一陣，當(dāng)時(shí)隊(duì)長(zhǎng)、指導(dǎo)員和技術(shù)員都是要跟班勞動(dòng)的，每天班班，三個(gè)人中間必定要有一個(gè)人要第一個(gè)到達(dá)現(xiàn)場(chǎng)，早上開(kāi)鉆之后進(jìn)尺1200米之后才去吃飯。到一個(gè)新地方，新井場(chǎng)，行李先甩一邊，干部第一個(gè)上去握住剎把子開(kāi)鉆，是帶頭干的。干部和黨員，當(dāng)時(shí)不帶頭都是不行的，困難和危險(xiǎn)黨員不上也得上，別人都看著你，要是縮在后頭，回來(lái)之后開(kāi)會(huì)還得討論你。那個(gè)環(huán)境下，知識(shí)分子當(dāng)干部也得帶頭干，1960年鞍鋼憲法出來(lái)之后，干部參加勞動(dòng)就更是制度化了，現(xiàn)在不管什么人一當(dāng)了干部就想著撈好處甚至貪污。以前那種風(fēng)氣下，廠子出了事兒，工人都是從家里往廠子里跑的。
搞企業(yè)沒(méi)有那么多花招花樣，只要恢復(fù)成50年代那個(gè)樣子，肯定能夠把工廠搞好。那時(shí)候真是高高興興上班，平平安安回家，也沒(méi)有那么多亂七八糟的想法，生活也很好，不像戰(zhàn)爭(zhēng)年代那樣，干活也很帶勁，沒(méi)有多少發(fā)愁的事兒，也沒(méi)有多少溜須拍馬。上班前要組織工人學(xué)習(xí)兩個(gè)鐘頭文化，晚上常常不回家，哥幾個(gè)一起琢磨技術(shù)提合理化建議，反右運(yùn)動(dòng)之后就不一樣了，說(shuō)話得留點(diǎn)神。
我在國(guó)企工作這么多年，也沒(méi)有看到多少創(chuàng)新，毛主席把話講得太具體了，離開(kāi)那些還真是沒(méi)有什么話可說(shuō)，就是要樹(shù)立工人階級(jí)的主人翁地位，高舉毛澤東的旗幟，沒(méi)有那么多雜七雜八的秘訣。余秋里這個(gè)人確實(shí)行，他在大慶經(jīng)驗(yàn)中間推行“三基”制度，也無(wú)非是把井岡山時(shí)期學(xué)會(huì)的那套話翻出來(lái)講一遍，當(dāng)兵會(huì)放槍?zhuān)と藭?huì)干活，首先當(dāng)然是要修煉扎實(shí)的“基本功”，這不算什么新見(jiàn)解吧；第二是要建設(shè)黨支部為核心的基本隊(duì)伍，這是從三灣改編來(lái)的；第三個(gè)是要建立起基本的崗位責(zé)任制，這是一切管理制度的基礎(chǔ)。
我見(jiàn)過(guò)的共產(chǎn)黨干部不少，在管企業(yè)上，馬賓行，余秋里可以，最起碼他翻新應(yīng)用了毛主席的思想，鐵流、芮杏文可以，業(yè)務(wù)很熟悉，南街村王宏斌行。其他的一般領(lǐng)導(dǎo)干部，廠長(zhǎng)書(shū)記，他能做的我也能做，他能說(shuō)出來(lái)的我也能說(shuō)，還指不定我比他們強(qiáng)點(diǎn)，在工廠工作了四十多年，沒(méi)有看到多少高明的人和高招。多數(shù)人都是一般人，他們能干的，其他人照樣能干，沒(méi)有什么特別突出的，都是跟著走、跟著干的人多，真能有點(diǎn)獨(dú)立見(jiàn)解的人少。
三、搞垮國(guó)企的“四大損招”
改革實(shí)際上沒(méi)有改技術(shù)，改的是生產(chǎn)關(guān)系。改革開(kāi)始是說(shuō)要改不合理的規(guī)章制度，對(duì)呀，鞍鋼憲法里就有這一條，腦子里一直有這個(gè)問(wèn)題意識(shí)，但絕沒(méi)有想到要改成私有制。真正搞垮國(guó)企的是四大損招：取消政治思想工作、過(guò)度依賴(lài)物質(zhì)刺激、片面搞廠長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，還有就是“撥改貸”。
企業(yè)經(jīng)營(yíng)資金原來(lái)是財(cái)政撥款，后來(lái)改成貸款，還要求稅后還貸，甚至還要上繳利潤(rùn)之后的企業(yè)留利部分還貸，資本主義國(guó)家也沒(méi)有這么搞的，別人都傻呀。廠子要搞技術(shù)改造，增加設(shè)備，國(guó)家不投資了讓上銀行貸款去，貸款去了，用什么錢(qián)還，當(dāng)然靠利潤(rùn)還了，不行，利潤(rùn)上交之后還。你這不廢話嗎，我利潤(rùn)交給你了，你回頭你叫我去代替你去貸款呢，最后都是假的，只有截留資金了。撥改貸這也是經(jīng)濟(jì)學(xué)家研究出來(lái)的，現(xiàn)在一看這個(gè)理論是胡扯蛋理論，根本不了解實(shí)際。
在分配上用物質(zhì)利益的辦法來(lái)調(diào)動(dòng)職工積極性，這是行不通的。我們廠子改革了，真趕潮流，有一年曾經(jīng)漲過(guò)兩級(jí)，你說(shuō)勞動(dòng)積極性能增高兩倍嗎？我們廠在廣安門(mén)那兒，下班了坐車(chē)，坐在公共汽車(chē)上，工人說(shuō)：咱們頭今天可以啊，給了咱兩級(jí)，過(guò)了六站到菜市口了，你看又他媽漲價(jià)了，白漲了，這積極性到菜市口就有意見(jiàn)了，他調(diào)動(dòng)不了。承包制的時(shí)候，年初開(kāi)職代會(huì)，第一個(gè)議程是今年漲幾級(jí)，開(kāi)始時(shí)一年漲一級(jí)，后來(lái)漲一級(jí)嫌少，要一年漲兩級(jí)，利潤(rùn)不夠了，漲工資就得占用流動(dòng)資金，誰(shuí)也不敢不同意。想要用物質(zhì)利益來(lái)激發(fā)積極性，來(lái)控制工人，沒(méi)有那么好使。想要靠錢(qián)把管理問(wèn)題解決，那是不現(xiàn)實(shí)的，還是要堅(jiān)持政治思想教育。用物質(zhì)利益的辦法調(diào)動(dòng)工人的積極性不行，不給工人用物質(zhì)利益那也是錯(cuò)的，不給錢(qián)能夠白干活嗎？還是應(yīng)該根據(jù)生產(chǎn)發(fā)展的基礎(chǔ)上來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，脫離這個(gè)基礎(chǔ)要求工資大漲，占用流動(dòng)資金漲工資，最后能夠長(zhǎng)期保住嗎？最后是來(lái)一個(gè)減員增效，下崗回家，一個(gè)子兒也不給你了，你爭(zhēng)取那工資級(jí)別現(xiàn)在全沒(méi)了是嗎，拉倒了?；丶野?，啥也沒(méi)撈到完事了。
后來(lái)想起來(lái)，他們那些人并不是要搞好國(guó)企，當(dāng)時(shí)說(shuō)要做大做強(qiáng)，我們?cè)谄髽I(yè)中間工作的人就當(dāng)了真，認(rèn)為本來(lái)就應(yīng)該如此的，所以就主動(dòng)去跟二通聯(lián)系，因?yàn)槎ㄊ莻€(gè)大廠，只是搞鑄造的中間產(chǎn)品，沒(méi)有最終產(chǎn)品，所以也同意跟我們聯(lián)合，想要成立中國(guó)最大的工程機(jī)械公司，如果真的好好干，還是有前途的。陳希同開(kāi)始表示同意，后來(lái)又反對(duì)，回想起來(lái)，他們根本沒(méi)有想要好好干，陳希同親口講的：要對(duì)工人鐵面孔、鐵手腕、鐵心腸，這像共產(chǎn)黨人說(shuō)的話嗎？他們根本就沒(méi)有想好好干工業(yè)，我們也是多情了。
為了在企業(yè)中間取消黨的領(lǐng)導(dǎo)，就宣傳說(shuō)政治思想工作都是輸灌，說(shuō)這個(gè)不好，也不對(duì)。他們純粹胡扯，誰(shuí)不是輸灌，每個(gè)人為什么叫爸爸，沒(méi)有講道理的，都是一學(xué)會(huì)說(shuō)話就被輸灌了喊爸爸的，然后就叫了一輩子，也沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)誰(shuí)來(lái)反對(duì)這個(gè)輸灌。學(xué)習(xí)上課不是輸灌是什么，難道一邊唱歌一邊跳舞，這樣去寓教于樂(lè)？不可能的。因?yàn)榉磳?duì)黨領(lǐng)導(dǎo)，反對(duì)政治思想教育，這就導(dǎo)致過(guò)度依靠物質(zhì)刺激。
工人階級(jí)確實(shí)是需要進(jìn)行馬列主義教育的，我走了許多廠子，觀察各廠子有很多特殊的風(fēng)俗習(xí)慣吧，我們給它叫做亞文化，這個(gè)亞文化倒不是反對(duì)社會(huì)主義。譬如說(shuō)解放前這個(gè)廠子原來(lái)是師傅教了一幫徒弟，最后這個(gè)廠子并到國(guó)企去了，師兄弟有人當(dāng)上車(chē)間主任了，你們幾位是班長(zhǎng)，還有幾個(gè)是黨員了也入黨了，甚至都是支委了，但是我們之間第一位的還是師徒關(guān)系。廠里辦事的處事原則，師兄弟關(guān)系之間和真正的共產(chǎn)黨不太一樣，這個(gè)我有深刻體會(huì)，黨委開(kāi)會(huì)說(shuō)某個(gè)人最近表現(xiàn)怎么樣，下去本人很快就知道了，誰(shuí)告訴他的，他的師傅師兄參加了會(huì)議。尤其是北京的廠子，都是解放前的小企業(yè)變的，哥兒們義氣比較嚴(yán)重，小團(tuán)體利益、眼前利益看得重，你比如說(shuō)搞獎(jiǎng)金特?fù)碜o(hù)，漲工資漲一級(jí)還嫌少，結(jié)果后來(lái)搞完了，分配上拉開(kāi)距離沒(méi)？拉開(kāi)了。廠長(zhǎng)年薪25萬(wàn)，你一個(gè)月800，就這么個(gè)拉開(kāi)法，要早知道這樣，工人肯定就不贊成拉開(kāi)距離。通過(guò)流行的亞文化，工人很容易接受一些不太好的東西，對(duì)于長(zhǎng)遠(yuǎn)利益和整體利益有一定的排斥，這個(gè)需要共產(chǎn)黨從外邊進(jìn)行馬列主義教育，這個(gè)在我們政治工作上也做了一些，但沒(méi)有徹底地解決。當(dāng)然亞文化不是企業(yè)內(nèi)部的主要矛盾和問(wèn)題，也不是說(shuō)亞文化是幫助糊弄人或者偷懶，也不反對(duì)社會(huì)主義或者反對(duì)共產(chǎn)黨，但對(duì)社會(huì)主義制度的實(shí)施也起了一定的腐蝕作用。
說(shuō)多勞多得，在理論上沒(méi)有錯(cuò)，在實(shí)踐上純屬胡說(shuō)。我們?cè)诓孳?chē)廠做過(guò)三個(gè)月的計(jì)件工資制實(shí)驗(yàn)，結(jié)果產(chǎn)量還是一個(gè)樣。如果來(lái)料是8輛車(chē)，誰(shuí)也做不出9輛，如果一個(gè)班次做出來(lái)8輛，誰(shuí)也不肯做7輛讓別人占便宜，結(jié)果三班都是出8輛。這么個(gè)搞法，結(jié)果只是把工人的思想搞亂了：一切服從于不讓別人占便宜?；顑哼€是那么多，但是把人的思想搞亂了，其實(shí)為什么要搞廠長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，廠長(zhǎng)乃至局長(zhǎng)都沒(méi)有搞明白，為什么要這么搞，都是上頭強(qiáng)行推下來(lái)的，實(shí)際上上頭也根本不懂美國(guó)日本企業(yè)管理體制，只是想當(dāng)然應(yīng)該是這樣的。說(shuō)是要拉開(kāi)差距，就能夠刺激工人努力，我看今天工廠工人差距還是很小，問(wèn)你掙多少錢(qián)，800一月，他呢也800，私企也一樣要搞平均主義。真正差距拉開(kāi)了的是干部和工人，以前車(chē)間主任跟工人差不了幾個(gè)錢(qián)，甚至比老工人還少點(diǎn)，但現(xiàn)在就不一樣了，廠長(zhǎng)就更不得了，年薪數(shù)十萬(wàn)。
真要搞廠長(zhǎng)一個(gè)人的責(zé)任制，由一個(gè)人負(fù)責(zé)技術(shù)和管理事務(wù)，除非回到鐵匠鋪水平，否則是不可能的，只有鐵匠師傅能夠做到一個(gè)人說(shuō)了算，叫徒弟這個(gè)地方打幾下就打幾下。工廠那么多人那么多生產(chǎn)環(huán)節(jié)，技術(shù)、經(jīng)濟(jì)、管理事務(wù)多么龐雜，根本不是一個(gè)人應(yīng)付得了的，資本主義企業(yè)也是管理權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)分離的。國(guó)營(yíng)廠要由廠長(zhǎng)一個(gè)人說(shuō)了算，沒(méi)有監(jiān)督，他一個(gè)人可以決定給那個(gè)車(chē)間部門(mén)發(fā)多少獎(jiǎng)金，不僅不公開(kāi)，還不讓打聽(tīng)，這是萬(wàn)惡之源，是干部腐敗的基礎(chǔ)。干部的價(jià)值觀怎么變的，就是從這兒開(kāi)始的，從前講究跟群眾打成一片，現(xiàn)在不是這樣，是一切服從廠長(zhǎng)的個(gè)人意志，當(dāng)干部腦子里完全沒(méi)有群眾、也沒(méi)有集體利益和黨，只有上級(jí)。廠長(zhǎng)給一車(chē)間主任5萬(wàn)塊獎(jiǎng)金，主任是向下分發(fā)，還是向廠長(zhǎng)回饋？誰(shuí)也不知道。貪污腐敗，說(shuō)是解決不了，上面也確實(shí)管不了那么多，為什么不交給群眾試試看？
干部不關(guān)心群眾，只注重上級(jí)對(duì)自己的看法，借以保住自己的私人利益和地位，再與工人中間的“亞文化”一配合，共產(chǎn)黨的價(jià)值體系就是這么給破壞了，沒(méi)了，大伙兒就剩一個(gè)字：錢(qián)。企業(yè)垮臺(tái)太快了，開(kāi)始瞎報(bào)賬，最后就是分獎(jiǎng)金，分獎(jiǎng)金就沒(méi)譜了，都擱兜里裝著，廠長(zhǎng)給車(chē)間主任五萬(wàn)，分給手下人多少主任說(shuō)了算，沒(méi)有監(jiān)督，車(chē)間主任拿了錢(qián)留多少，他留多少誰(shuí)也不知道。上級(jí)對(duì)下級(jí)，完全靠錢(qián)來(lái)調(diào)動(dòng)，黨的話還聽(tīng)來(lái)干什么？你說(shuō)無(wú)私奉獻(xiàn)，他時(shí)刻想著多弄兩萬(wàn)，你不擱這兒瞎說(shuō)嘛。這么一整，樸實(shí)的干部也得變壞，再跟職工隊(duì)伍“亞文化”一配合，都對(duì)上眼了。很快大伙兒都一門(mén)心思弄錢(qián)，工人弄不著啊，那好辦啊，只好偷零件當(dāng)做廢鐵賣(mài)，就偷零件也得把廠子偷垮了。大伙兒一門(mén)心思弄錢(qián)，就把人的思想搞壞了，這時(shí)誰(shuí)都不愿意跟你黨委書(shū)記接觸，你一見(jiàn)面就跟你講無(wú)私奉獻(xiàn)的套話，有用嗎？老爺子別老說(shuō)這個(gè)了，哥兒們來(lái)點(diǎn)這個(gè)，北京人話叫有鹵沒(méi)鹵？問(wèn)干活，今兒加班有鹵沒(méi)？就是有錢(qián)沒(méi)錢(qián)。這個(gè)東西一起來(lái)，就徹底破壞了我們黨的一些傳統(tǒng)，破壞了企業(yè)經(jīng)營(yíng)的核心價(jià)值。
工廠里頭的技術(shù)進(jìn)步，是慢慢積累起來(lái)的，大的進(jìn)步是一點(diǎn)一滴地積累起來(lái)的，美國(guó)人不也是這么干的嗎？哪有一口吃個(gè)胖子的？要不是廠子黃了，三十年趕上美國(guó)也不是什么難事，一個(gè)進(jìn)廠兩三年就能夠提出合理化建議，十年之后呢？原先石油五廠就是一個(gè)中專(zhuān)生打頭搞產(chǎn)品革新的。我在叉車(chē)廠里頭，有個(gè)59年清華畢業(yè)生，設(shè)計(jì)了一個(gè)三噸叉車(chē)，特皮實(shí)，現(xiàn)在還在生產(chǎn)。后來(lái)他們硬要把日本圖紙搬過(guò)來(lái)，結(jié)果工藝裝備達(dá)不到要求，然后就全盤(pán)引進(jìn)，三菱公司改一個(gè)零件就得付一次錢(qián)，永遠(yuǎn)花錢(qián)買(mǎi)，永遠(yuǎn)沒(méi)有自主技術(shù)。如果不是那樣三心二意，而是培養(yǎng)自己的技術(shù)力量，三十年的進(jìn)步肯定是相當(dāng)可觀的，難道中國(guó)人都是大笨蛋嗎？
四、從政治運(yùn)動(dòng)看干部品質(zhì)和要求
文革起來(lái)，批判赫魯曉夫，我57年就批判過(guò)，這回總對(duì)了吧，但是上面當(dāng)官的還是不給你改回來(lái)。1966年群眾運(yùn)動(dòng)起來(lái)之后，67年初黨委就停了，工程隊(duì)成立革委會(huì)選負(fù)責(zé)人，當(dāng)時(shí)要經(jīng)過(guò)群眾組織認(rèn)可，造反派也沒(méi)有主張結(jié)合我。68年重新成立革委會(huì)之后，先登記，然后讓我下五七干校農(nóng)場(chǎng)勞動(dòng)了一年多，后來(lái)回廠里在車(chē)間繼續(xù)搞體力勞動(dòng)，70年1月調(diào)去湖北五七油田。我在那里管招待所，當(dāng)時(shí)中央號(hào)召學(xué)習(xí)六本書(shū)，他們都不愛(ài)看，我就把書(shū)要過(guò)來(lái)學(xué)習(xí)，《反杜林論》等等。我跟工人關(guān)系好，開(kāi)始讓當(dāng)管理科副科長(zhǎng)，后來(lái)調(diào)去宣傳科當(dāng)副科長(zhǎng)。
當(dāng)時(shí)的國(guó)企為什么能夠運(yùn)轉(zhuǎn)好，是因?yàn)楣伯a(chǎn)黨有一套價(jià)值體系，核心制度是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的工人階級(jí)當(dāng)家作主，用馬列主義教育工人，做工人的導(dǎo)師，不疲倦地教育和提高工人的覺(jué)悟和認(rèn)識(shí)，毛主席說(shuō)“管理也是社教”，黨領(lǐng)導(dǎo)的核心是這個(gè)，不是黨員或者干部說(shuō)了算，而只能是毛澤東思想的領(lǐng)導(dǎo)。韓德強(qiáng)寫(xiě)了本《整體管理》，雖然他沒(méi)有直接講要用毛澤東思想，但實(shí)際上就是說(shuō)這個(gè)的。很多廠長(zhǎng)實(shí)際上沒(méi)有多少水平，只要不是說(shuō)胡話照樣廠長(zhǎng)當(dāng)下去，搞企業(yè)沒(méi)有多少秘密，真能夠?qū)崿F(xiàn)鞍鋼憲法，肯定就能夠搞好。
改革后國(guó)企倒閉了，干部問(wèn)題是一大因素。叉車(chē)廠在內(nèi)蒙古跟人搞聯(lián)營(yíng)，把車(chē)子運(yùn)過(guò)去交給別人賣(mài)，許多中層干部都去看過(guò)，回來(lái)對(duì)我說(shuō)：哎呀，李書(shū)記，到那里之后真把我們當(dāng)皇上一樣招待呀，他們描述了對(duì)方怎么豐盛的招待，怎么讓漂亮女的來(lái)敬酒。這個(gè)聯(lián)營(yíng)廠把車(chē)子賣(mài)完之后，轉(zhuǎn)手就辦了假破產(chǎn)，這一筆就損失了400多萬(wàn)，另外山東還有一筆同樣的損失。辦實(shí)業(yè)工廠，掙兩錢(qián)挺難的，經(jīng)不起這么折騰的。業(yè)務(wù)的事情不歸我管，廠長(zhǎng)離任審計(jì)的時(shí)候，企業(yè)局說(shuō)不到三年時(shí)間，所以不算問(wèn)題，這種經(jīng)營(yíng)上吃虧上當(dāng)?shù)氖虑椴簧?，也沒(méi)有人負(fù)責(zé)。后來(lái)說(shuō)叉車(chē)廠要跟韓國(guó)人合資，具體做法黨委不清楚，是局長(zhǎng)廠長(zhǎng)他們?nèi)マk的。跟漢那合資之后，漢那垮了，這樣兩家一起把廠子賣(mài)給現(xiàn)代了。
合資這么重大的事情，根本就不經(jīng)過(guò)黨委討論。有制度不執(zhí)行，完全依靠個(gè)人，而且完全沒(méi)有負(fù)責(zé)的實(shí)際制度，結(jié)果怎么樣是明擺著的。我在叉車(chē)廠的時(shí)候，只是堅(jiān)持住了一條：沒(méi)有對(duì)工人實(shí)行合同制，我對(duì)他們說(shuō)：我們革命的時(shí)候，沒(méi)有說(shuō)是幾年合同制，你們干嘛非要讓工人回家，讓你回家你干嗎？合同制推廣之后，工人地位就節(jié)節(jié)下降了。我94年退休之后，就管不了了。
干部問(wèn)題很重要，經(jīng)過(guò)中國(guó)歷史這一次大的反復(fù)，過(guò)去過(guò)分強(qiáng)調(diào)家庭出身看來(lái)沒(méi)有必要，應(yīng)該由有覺(jué)悟的知識(shí)分子來(lái)領(lǐng)導(dǎo)。沒(méi)有知識(shí)領(lǐng)導(dǎo)不了，沒(méi)有覺(jué)悟就更不行，有很多人連杜林是誰(shuí)怎么回事都不知道，我原來(lái)手下的干部中間當(dāng)局長(zhǎng)廳長(zhǎng)的不少，但是真懂馬列主義的人有幾個(gè)？原來(lái)他們說(shuō)自己相信馬列主義，為共產(chǎn)主義奮斗，真的還是假的？沒(méi)有文化，理解不了馬列主義，覺(jué)悟有限，而沒(méi)有覺(jué)悟就更不行。黨史上有些工人出身的政治局委員，被敵人一抓住就叛變。革命時(shí)代，有些人參加革命純粹是怕餓死，是為了改變社會(huì)地位和生存條件，沒(méi)有文化也不肯學(xué)習(xí)，解放后看到的是享受，首先是讓老戰(zhàn)友幫助換老婆。開(kāi)會(huì)作報(bào)告完全要秘書(shū)寫(xiě)了稿子念，思想沒(méi)有一分一毫的進(jìn)步，但是享受的機(jī)會(huì)多起來(lái)了。
從我的親見(jiàn)親聞看，文化大革命是很對(duì)的，黨內(nèi)有些人確實(shí)不想走社會(huì)主義道路。從個(gè)人的具體表現(xiàn)，黨內(nèi)有些老干部確實(shí)沒(méi)文化，也不喜歡學(xué)習(xí)，沒(méi)有見(jiàn)過(guò)社會(huì)主義是什么樣子，理解新制度過(guò)于簡(jiǎn)單，但是對(duì)舊社會(huì)卻太熟悉，甚至喜歡溜須拍馬。進(jìn)城之后，有些三八式干部第一件事就是換媳婦，換個(gè)中學(xué)生什么的，年輕點(diǎn)、漂亮點(diǎn)的，當(dāng)時(shí)他們自己三四十歲的樣子，換個(gè)十幾二十歲的媳婦。這些人中間，很多人原來(lái)就是普通農(nóng)民，參加八路軍之后，也當(dāng)了團(tuán)長(zhǎng)政委什么的，文化不多，對(duì)馬列掌握也少，缺點(diǎn)社會(huì)主義覺(jué)悟；但對(duì)地位、權(quán)力和享受很重視。胡耀邦還不是貧農(nóng)出身，很小就參加革命隊(duì)伍，原來(lái)就不了解馬列主義，進(jìn)城之后思想還能不變？這是有代表性的個(gè)人。還有些有文化的干部，由于思想改造不徹底，他們非常欣賞資產(chǎn)階級(jí)那套理論，一搞私有化就很對(duì)胃口。很多干部作報(bào)告的時(shí)候，滿口馬列詞匯，到底是真信還是假信？象那些沒(méi)有文化的人，能夠理解多少。
沒(méi)有平等待人的思想，“當(dāng)官管人”是舊社會(huì)的經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)思想不解決，別人怎么說(shuō)都沒(méi)有用，一當(dāng)了官，就是他來(lái)管你，這個(gè)思想不在于個(gè)人有沒(méi)有文化。有些老干部頭腦里頭，始終有打天下之后我要當(dāng)個(gè)什么官的念頭，這是最可怕的。很多老干部當(dāng)了幾年八路軍，解放后當(dāng)了廠長(zhǎng)局長(zhǎng)，定了高干級(jí)別，當(dāng)官之后架子就起來(lái)了。我也見(jiàn)過(guò)一些老干部，整天繃著個(gè)臉，好像一放松就唬不住人似的，罵人的也很多，甚至成了一種風(fēng)氣，大學(xué)畢業(yè)生也跟著老干部學(xué)著罵人，說(shuō)話帶渣子，反高崗之后才稍微好點(diǎn)。他們就是見(jiàn)識(shí)過(guò)舊社會(huì)是怎么管人的，把舊統(tǒng)治階級(jí)那一套原樣搬過(guò)來(lái)。
文革確實(shí)應(yīng)該搞，我自己也有不平等思想，這不是哪個(gè)人故意這么想，而是客觀上就有地位不平等，往往你自己意識(shí)不到的時(shí)候就已經(jīng)起作用了，如果自己能夠意識(shí)到有點(diǎn)反省，還能夠克制點(diǎn)。搞文革不要斗爭(zhēng)那么多人，應(yīng)該多辦黨校學(xué)習(xí)，老干部終究是在革命時(shí)期立過(guò)功的，最好不要那么多批斗，面也不要那么廣。應(yīng)該只斗爭(zhēng)少數(shù)人，多數(shù)人應(yīng)該上黨校學(xué)習(xí)，還是個(gè)教育問(wèn)題。文革的時(shí)間也搞得太長(zhǎng)，前后搞了十年，最后人人自危，不知道哪天整到自己頭上了，連我都被看做是犯錯(cuò)誤的干部對(duì)待。社會(huì)主義制度終究還是要解決思想問(wèn)題的，還是應(yīng)該普及馬列主義，《反杜林論》還得讀。因?yàn)槲母餇砍兜母刹刻?，毛主席去世之后，胡耀邦等人就把這些人弄一塊，出來(lái)反對(duì)，這一次是直接反對(duì)社會(huì)主義的基本制度了。
文革挺激烈的，因?yàn)槲宜闶欠稿e(cuò)誤的干部，也沒(méi)有結(jié)合我，我就站在一邊觀看，并按照上級(jí)要下去勞動(dòng)改造。群眾問(wèn)我是哪一派，我說(shuō)我共產(chǎn)黨派，有時(shí)候也跟他們講講巴黎公社，我跟工人沒(méi)有啥子仇恨和對(duì)立，下臺(tái)好幾回也沒(méi)有什么事兒。跟干部之間，也沒(méi)啥個(gè)人關(guān)系，沒(méi)有人恨我，也沒(méi)有人太喜歡我。到湖北一看，造反派挺厲害，比葫蘆島厲害得多，軍隊(duì)干部、地方干部在收拾造反派問(wèn)題上都一致，新建的五七油田并沒(méi)有造反派。
文革中間，干部斗爭(zhēng)完了，一結(jié)合他就變，剛剛斗完他就變了。老干部恢復(fù)工作，首先是房子還給我，子女要安排好地方。接下來(lái)是誰(shuí)保了我得提拔，誰(shuí)貼了我大字報(bào)得收拾收拾他。
文革是要跟剝削階級(jí)徹底劃清界限，廢除了私有制后，還特別要跟“當(dāng)官管人”這種思想劃清界限，覺(jué)得非常難的，不僅干部有問(wèn)題，勞動(dòng)階級(jí)本身也有很多不足。毛主席自己說(shuō)文革是一場(chǎng)大的演習(xí)，許多年后，后人看材料找問(wèn)題，也許能夠找到解決方案。