“公者千古，私者一時(shí)”
——雷潔瓊訪談錄
馬社香
雷潔瓊（1905—2011），我國(guó)著名社會(huì)學(xué)家、法學(xué)家、教育家，杰出的社會(huì)活動(dòng)家，中國(guó)民主促進(jìn)會(huì)創(chuàng)始人之一和卓越領(lǐng)導(dǎo)人，第十、十一屆名譽(yù)主席，中國(guó)人民政治協(xié)商會(huì)議第六屆全國(guó)委員會(huì)副主席，第七、八屆全國(guó)人民代表大會(huì)常務(wù)委員會(huì)副委員長(zhǎng)，中國(guó)民主促進(jìn)會(huì)第七、八、九屆中央委員會(huì)主席。1994年5月29日，雷潔瓊在參觀韶山毛澤東同志紀(jì)念館時(shí)題詞“公者千古，私者一時(shí)”。2000年6月，雷潔瓊在接受筆者訪談時(shí)兩次談到了這一題詞，以下是訪談的主要內(nèi)容。
馬社香：我在韶山毛澤東同志紀(jì)念館查閱檔案，發(fā)現(xiàn)1994年5月29日您在韶山留下了題詞“公者千古，私者一時(shí)”，與既往訪韶領(lǐng)導(dǎo)人題詞著重點(diǎn)有所不同，很想了解您當(dāng)時(shí)在韶山題詞的基本經(jīng)過(guò)和具體思考?
雷潔瓊：您能講一講其他不同著重點(diǎn)的題詞嗎?我很想了解一下。
馬社香：領(lǐng)導(dǎo)人和知名人士參觀韶山的題詞很多，一類是訪韶紀(jì)念性留言，如陳毅題詞：“1956年11月27日來(lái)參觀韶山毛主席故居，滿足了多年的愿望十分高興，永志不忘。”粟裕題詞：“1960年重至毛主席故居觀光，特此留念。”
一類是頌揚(yáng)性題詞，譬如徐特立1955年5月29日在韶山題詞：“ 毛澤東是馬克思主義在東方實(shí)現(xiàn)民族解放和勞動(dòng)人民解放的旗手。”十世班禪1960年1月4日在韶山題詞：“ 毛澤東的貢獻(xiàn)無(wú)限偉大，人人贊揚(yáng)，今天我們的幸福全是黨和主席的恩惠。”還有一類是針對(duì)性感慨性的留言和題詞，如京劇大師梅蘭芳1956年12月7日在韶山留言：“我瞻仰了毛主席的故居，使我知道他少年時(shí)代的勞動(dòng)生活，我深深體會(huì)到偉大的革命事業(yè)是從平凡的生活中鍛煉出來(lái)的。”1986年4月19日薄一波在韶山題詞：“永遠(yuǎn)按照你所詮釋的實(shí)事求是的思想路線前進(jìn)”，等等。您的題詞“公者千古，私者一時(shí)”，我感到它既是頌揚(yáng)性的，又是感慨性的;既是理性的思考，又是歷史的反思，比較特別。
雷潔瓊：其實(shí)沒(méi)有什么特別。在韶山毛澤東同志紀(jì)念館寫“公者千古，私者一時(shí)”，可能與我所學(xué)的專業(yè)有關(guān)。我是學(xué)社會(huì)學(xué)的，在西方又稱人類學(xué)、人類社會(huì)學(xué)。多年的職業(yè)習(xí)慣，我自然習(xí)慣于從人類社會(huì)學(xué)的角度來(lái)學(xué)習(xí)、理解毛主席對(duì)中國(guó)的貢獻(xiàn)。當(dāng)然，題詞也與中國(guó)近現(xiàn)代歷史、與民主促進(jìn)會(huì)的具體發(fā)展有關(guān)。1994年5月29日瞻仰韶山這件事給我印象很深。那次活動(dòng)是民進(jìn)中央組織的，我和民進(jìn)中央副主席葛志成、楚莊、鄧偉志，秘書長(zhǎng)陳益群、秘書高志芬，好多人都去了。我們到達(dá)長(zhǎng)沙后，是坐旅游車去韶山的。我第一次去韶山是坐公共汽車。去訪問(wèn)毛主席故鄉(xiāng)，交通工具越簡(jiǎn)樸越好。
馬社香：您第一次去韶山是哪一年?
雷潔瓊：1976年8 月中旬。那年暑假我?guī)W(xué)生搞社會(huì)調(diào)查，經(jīng)萍鄉(xiāng)、澧陵、株洲、湘潭來(lái)到韶山。我和學(xué)生們心情都很激動(dòng)，第一次是下午到的韶山，毛主席紀(jì)念館當(dāng)時(shí)叫陳列館，內(nèi)容比較多，因時(shí)間緊，沒(méi)有細(xì)看，但印象很深刻。那年從韶山回到北京，沒(méi)過(guò)20天，毛主席就去世了。舉國(guó)悲痛，毛主席是中國(guó)人民心中的太陽(yáng)啊!
馬社香：“中國(guó)人民心中的太陽(yáng)”，您現(xiàn)在也是這樣看嗎?
雷潔瓊：當(dāng)然。這是中國(guó)歷史永遠(yuǎn)不能割舍的一段。毛主席總是在關(guān)鍵時(shí)刻為我們國(guó)家指出了正確的方向，帶來(lái)了光明。這就是人們心中的太陽(yáng)。1994年去韶山途中，我們一車人當(dāng)時(shí)談到這個(gè)問(wèn)題。從北伐談起，“四一二”事變后，中國(guó)人民的光明就是毛主席講的井岡山道路，農(nóng)村包圍城市;抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，中國(guó)人民的光明是毛主席說(shuō)的持久戰(zhàn)，打敗日本帝國(guó)主義;抗戰(zhàn)勝利后，中國(guó)人民的光明又是什么呢?那天大家在車上七嘴八舌，講得更具體了。有的談1946年“下關(guān)事件”，下關(guān)事件說(shuō)明了什么問(wèn)題?一個(gè)是國(guó)民黨靠血腥鎮(zhèn)壓推行假“政協(xié)”，一個(gè)是共產(chǎn)黨與民主黨派以心換心籌建新政協(xié)。問(wèn)題的實(shí)質(zhì)就在這里。
抗戰(zhàn)勝利后的1946年1月，中國(guó)國(guó)民黨、中國(guó)共產(chǎn)黨、青年黨、民主同盟、無(wú)黨派社會(huì)賢達(dá)在重慶召開過(guò)一次政治協(xié)商會(huì)議，達(dá)成了五項(xiàng)協(xié)議案(“改組政府、和平建國(guó)、國(guó)民大會(huì)、憲法草案、整編軍隊(duì)”)，受到人民的擁護(hù)，同時(shí)受到國(guó)民黨中反動(dòng)派的反對(duì)。2月10日，社會(huì)各界進(jìn)步力量在重慶校場(chǎng)口開慶祝大會(huì)，國(guó)民黨特務(wù)突然大打出手，毆傷李公樸、郭沫若、馬寅初、施復(fù)亮等幾十人，反動(dòng)派公然制造矛盾撕毀這個(gè)協(xié)議。隨后東北內(nèi)戰(zhàn)爆發(fā)。美國(guó)國(guó)務(wù)卿向參議院提出“軍事援華法案”，支持國(guó)民黨打內(nèi)戰(zhàn)。6月22日，毛主席發(fā)表聲明，反對(duì)美國(guó)軍事援華法案，反對(duì)國(guó)民黨將中國(guó)問(wèn)題的“最后決定權(quán)”交給美國(guó)總統(tǒng)特使馬歇爾。第二天(6月23日)，上海十萬(wàn)群眾舉行和平請(qǐng)?jiān)?，反?duì)美國(guó)支持中國(guó)內(nèi)戰(zhàn)大示威，并推出馬老(馬敘倫)、胡厥老(胡厥文)、吳耀宗、閻寶航和我等教育、工商各界代表組成上海人民和平請(qǐng)?jiān)笀F(tuán)，當(dāng)天乘火車到達(dá)南京(1946年5月5日，國(guó)民政府從重慶遷回南京)。在下關(guān)車站剛下火車，立刻遭到偽裝成難民的國(guó)民黨特務(wù)一頓毒打，代表們的眼鏡、皮包、手表都被搶走。前來(lái)采訪的《新民報(bào)》記者浦熙修趕緊用自己的身體擋住我，特務(wù)竟猛打我們兩人的頭、手臂和腰部。浦熙修是彭老總夫人浦安修的胞姐，有名的“二姐”。我和浦熙修都被打得頭破血流，昏過(guò)去兩個(gè)多小時(shí)。醒來(lái)一看，代表團(tuán)不少同志都被打成重傷，被群眾送到醫(yī)院救護(hù)。當(dāng)時(shí)周恩來(lái)、鄧穎超也在南京，聞?dòng)嵹s來(lái)慰問(wèn)，鄧穎超還帶來(lái)干凈衣服為我換下血衣。當(dāng)晚，我們代表團(tuán)舉行記者招待會(huì)，揭露了“6?23”事件真相。反動(dòng)派真是窮兇極惡，不到一個(gè)月，又暗殺了李公樸和聞一多。內(nèi)戰(zhàn)全面爆發(fā)后，在民主人士和老百姓的鮮血中，國(guó)民黨1946年10月12日宣布召開排除共產(chǎn)黨和進(jìn)步黨派的“國(guó)民大會(huì)”。國(guó)民黨“國(guó)大”的政治協(xié)商是反動(dòng)派控制的嘛!
這時(shí)候中國(guó)人民的光明是什么?就是共產(chǎn)黨、毛主席指引的踢開國(guó)民黨偽“國(guó)大”，迎接人民的新政協(xié)，建立新中國(guó)!我永遠(yuǎn)不會(huì)忘記第一次見到毛主席的情景。
馬社香：您是1949年新政協(xié)籌備會(huì)議期間第一次見到毛主席的嗎?
雷潔瓊：稍微早一點(diǎn)，是1948年12月。我在燕京大學(xué)教書，接到馬敘倫從香港寄來(lái)的親筆信，委托我代表民進(jìn)到西柏坡參加毛主席的一次邀約。當(dāng)時(shí)北平還沒(méi)有宣布和平解放，我和丈夫嚴(yán)景耀穿著呢子大衣，裝扮著探親離開北平，再經(jīng)解放軍沿途保護(hù)到達(dá)西柏坡。那年冬天很冷，一到西柏坡到處感到熱氣騰騰。我們被引到一個(gè)大會(huì)議室，毛主席和一大排中共領(lǐng)導(dǎo)人站在門口迎接我們，和各方代表握手，周恩來(lái)站在旁邊一一介紹。晚上中共中央請(qǐng)大家一起吃飯，像老朋友一樣邊吃邊聊，主要談當(dāng)前局勢(shì)以及建立新中國(guó)問(wèn)題。吃飯時(shí)，我主要是聽大家談。毛主席幾次用目光鼓勵(lì)我。飯后，大家言猶未盡，仍聚在一起繼續(xù)談話，氣氛非常熱烈。沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)與被領(lǐng)導(dǎo)之分，只有答疑和討論之別。我向毛主席提出一個(gè)問(wèn)題，美國(guó)和蘇聯(lián)都贊同中國(guó)“劃江而治”，在國(guó)際和國(guó)內(nèi)有不少擁護(hù)者，您怎么看這個(gè)問(wèn)題，怎樣看“劃江而治”的社會(huì)基礎(chǔ)?毛主席笑了，笑聲很爽朗，很感染人。毛主席說(shuō)，美國(guó)和蘇聯(lián)立場(chǎng)雖然不同，但在這個(gè)問(wèn)題上都是站在他們各自的利益上給我們?cè)黾訅毫?，用軍事?shí)力、政治實(shí)力形成了一種國(guó)際國(guó)內(nèi)輿論，一種暫時(shí)性表面化的社會(huì)基礎(chǔ)。這就是從表面上看、暫時(shí)性看問(wèn)題，不顧一切代價(jià)追求“和平”，而不管這種和平能不能長(zhǎng)久。決定國(guó)家大事，應(yīng)該從國(guó)家和人民的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益、根本利益考慮問(wèn)題。為了一個(gè)統(tǒng)一的新中國(guó)，我們中國(guó)共產(chǎn)黨必須透過(guò)現(xiàn)象看本質(zhì)，放棄暫時(shí)抓長(zhǎng)遠(yuǎn)，將革命進(jìn)行到底。如果不是這樣，搞什么劃江而治，將后患無(wú)窮。在中國(guó)歷史上每一次分裂，再次統(tǒng)一都要很長(zhǎng)時(shí)間，人民會(huì)付出好多倍的代價(jià)!事關(guān)舉國(guó)長(zhǎng)遠(yuǎn)大計(jì)，我們共產(chǎn)黨一定要站在人民的立場(chǎng)，看得遠(yuǎn)一點(diǎn)，不受其他國(guó)家的影響。毛主席的話令在場(chǎng)每個(gè)人都受到很深刻的教育。我是學(xué)人類社會(huì)學(xué)的，更是深受教育，深受感動(dòng)。幾十年來(lái)我總忘不了毛主席那種洞察歷史的思考。歷史再次證明了，毛主席這種透過(guò)現(xiàn)象看本質(zhì)、放棄暫時(shí)抓長(zhǎng)遠(yuǎn)的深刻思想和認(rèn)識(shí)，給我們國(guó)家和人民像太陽(yáng)一樣帶來(lái)了光明，也做出了立國(guó)大計(jì)“公者千古，私者一時(shí)”的榜樣。建國(guó)以來(lái)這樣的事情還有很多。你是學(xué)歷史的，應(yīng)該認(rèn)真研究。
我90多歲了，時(shí)常聯(lián)想到二戰(zhàn)后巴基斯坦從印度分離出來(lái)，1971年孟加拉又從巴基斯坦分裂出來(lái)，還有南斯拉夫和蘇聯(lián)的分裂，這些都令我常常想起毛主席當(dāng)年的話。
1949年10月1日開國(guó)大典，各民主黨派一走下天安門，有的人覺(jué)得反帝愛國(guó)和要求民主的政綱已經(jīng)實(shí)現(xiàn)，提出了解散黨派組織的主張。中國(guó)人民救國(guó)會(huì)第一個(gè)宣布解散，當(dāng)時(shí)重慶還沒(méi)有解放，有些會(huì)員聯(lián)系不上，才暫時(shí)沒(méi)有作出最后解散的決定。我們民進(jìn)當(dāng)時(shí)也提出解散，認(rèn)為民進(jìn)成立時(shí)通過(guò)的會(huì)章規(guī)定，一旦國(guó)民大會(huì)召開，民進(jìn)任務(wù)即告完成，現(xiàn)在正是解散的時(shí)候了。在農(nóng)工民主黨內(nèi)，同樣發(fā)生了關(guān)于該黨存廢的爭(zhēng)論。九三學(xué)社也提出了解散。當(dāng)時(shí)中國(guó)共產(chǎn)黨內(nèi)上層也有人同意解散民主黨派。救國(guó)會(huì)解散的時(shí)候，毛主席正在蘇聯(lián)訪問(wèn)，他回國(guó)后聽說(shuō)此事，非常惋惜。他說(shuō)，救國(guó)會(huì)是進(jìn)步團(tuán)體，不應(yīng)當(dāng)解散。當(dāng)他聽說(shuō)九三學(xué)社也要解散時(shí)，當(dāng)即表示不同意，并派中央領(lǐng)導(dǎo)同志去九三學(xué)社傳達(dá)他的意見：不但不能解散，還要繼續(xù)發(fā)展。還指示要解決各黨派的經(jīng)費(fèi)問(wèn)題、干部學(xué)習(xí)和失業(yè)問(wèn)題，要求對(duì)黨派干部和共產(chǎn)黨的干部一視同仁。1956年，毛主席鄭重提出兩個(gè)萬(wàn)歲口號(hào)，一個(gè)是共產(chǎn)黨萬(wàn)歲，另一個(gè)就是民主黨派萬(wàn)歲。這樣，八大民主黨派得以保留和發(fā)展。
毛主席許多事情想得都比我們長(zhǎng)遠(yuǎn)。這是在去韶山的車上大家的共識(shí)。
沒(méi)有毛主席寬闊的胸懷和遠(yuǎn)大的目光，民進(jìn)沒(méi)有了，民盟、九三學(xué)社都不會(huì)繼續(xù)存在，哪里可能有今天繼續(xù)發(fā)展的多黨合作制?
我記得楚莊當(dāng)時(shí)在車上說(shuō)：“多黨合作制在其他社會(huì)主義國(guó)家都沒(méi)有。(上世紀(jì))50年代蘇聯(lián)、朝鮮、匈牙利，即使當(dāng)時(shí)立足于與西方接軌的南斯拉夫都沒(méi)有其他黨派存在和參政，更不要說(shuō)多黨協(xié)商共同建國(guó)，高呼民主黨派萬(wàn)歲了。”
馬社香：在韶山我了解到，那天民進(jìn)中央一行乘坐的旅游車是直接停在紀(jì)念毛澤東誕辰100周年新建的毛澤東銅像廣場(chǎng)，韶山管理局幾位負(fù)責(zé)同志早早站在毛澤東銅像廣場(chǎng)等候，旅游車一到，您一面精神抖擻地向大家問(wèn)好，一面望著新修的毛主席在開國(guó)大典時(shí)的銅像，感慨地說(shuō)：“1949年10月1日，我被邀請(qǐng)參加開國(guó)大典，再次見到了毛主席，很激動(dòng)，感到很幸福。今天來(lái)到韶山，我也感到很幸福。”
雷潔瓊：當(dāng)時(shí)我說(shuō)過(guò)這個(gè)話，確實(shí)感到很幸福。建立了新中國(guó)，國(guó)人幸甚!
馬社香：在韶山我采訪了當(dāng)年接待您的譚建輝。她說(shuō)，您一到廣場(chǎng)就被大家盛情邀請(qǐng)一起合影，不少同志都想和您合影，您一一同意，最后還鄭重提出要單獨(dú)留影。參觀毛澤東故居后，開車前往四公里外的滴水洞。您在滴水洞一號(hào)樓寬大的走廊上徘徊，韶山同志想請(qǐng)您坐下來(lái)休息一下，您連忙說(shuō)：“不累不累。在這里參觀是一種享受。這里風(fēng)景秀麗，今天看到了上次沒(méi)有看到的一切，很受啟發(fā)。”
雷潔瓊：我確實(shí)感到不累。那天從滴水洞出來(lái)，望著沿途源源不斷的參觀人群，我還問(wèn)身旁的韶山管理局局長(zhǎng)(吳松柏)，“韶山每年參觀的人數(shù)有多少?韶山人均生活水平怎么樣”，局長(zhǎng)回答每年都在提高。真令人興奮。車好像路過(guò)一個(gè)茶場(chǎng)(韶山茶場(chǎng))，我問(wèn)：“韶山除了產(chǎn)茶外，還產(chǎn)什么?”韶山同志一個(gè)個(gè)搶著說(shuō)，“韶山還有不少果園，養(yǎng)殖業(yè)發(fā)展得也不錯(cuò)”。他們告訴我，王震同志1972年訪韶幫助建立了一個(gè)養(yǎng)鹿場(chǎng)，當(dāng)時(shí)還產(chǎn)鹿茸。
馬社香：雷老，那天下午，在毛澤東遺物展中，您和民進(jìn)中央的同志停留的時(shí)間最長(zhǎng)，毛澤東生前那件補(bǔ)了百十次的睡衣，您俯身看了又看，對(duì)隨行人員說(shuō)：“解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)，國(guó)統(tǒng)區(qū)流傳著兩條新聞，一條是毛澤東來(lái)重慶談判沒(méi)有手表，郭老送給他一塊自己戴的歐米茄表;另一條是宋美齡下榻美國(guó)穿了一雙拖鞋，鞋面鑲著慈禧太后陪葬的一顆夜明珠。這兩件事很快成了共產(chǎn)黨人的清廉和國(guó)民黨的腐敗不是宣傳的宣傳。人心所向者得天下，廉政者得天下，永遠(yuǎn)是歷史的選擇。”
雷潔瓊：韶山人怎么記得這么清楚、仔細(xì)!
馬社香：陪同您參觀的同志當(dāng)天就把這一切記了下來(lái)。
雷潔瓊：就在看毛主席遺物展出來(lái)，高秘書問(wèn)我寫不寫留言?我說(shuō)：“當(dāng)然要寫。”(高秘書：雷老當(dāng)時(shí)說(shuō)話聲音很大，聲若洪鐘，一圈人都興奮地笑了。)我激動(dòng)地在留言簿上寫下了八個(gè)大字“公者千古，私者一時(shí)”。這是我時(shí)常想念他老人家時(shí)想說(shuō)的話，當(dāng)時(shí)手有點(diǎn)顫，字寫得不好。
馬社香：您寫得太好了，意義深遠(yuǎn)!
雷潔瓊：我記得當(dāng)時(shí)還請(qǐng)高秘書讀了湖南一群共產(chǎn)黨員的留言，很有意義。
馬社香：我在當(dāng)年的留言簿上找到了那段留言：“誰(shuí)的權(quán)力最大?毛澤東同志?？墒撬囊簧畲笙薅鹊匦惺沽俗约旱臋?quán)力──奉獻(xiàn)。奉獻(xiàn)了六位親人，奉獻(xiàn)了自己的畢生。他從不向人民索取，又要求親朋戚友不要向人民伸手。他對(duì)索取的回答是全心全意為人民服務(wù)。如果我們每一個(gè)共產(chǎn)黨員，每一個(gè)黨的領(lǐng)導(dǎo)干部，都能以毛澤東同志這一點(diǎn)為明鏡，國(guó)家幸甚，我黨幸甚!”
雷潔瓊：是呀!我們每一個(gè)中國(guó)人都應(yīng)該以毛主席的廉潔奉公、全心全意為人民服務(wù)為明鏡，國(guó)家幸甚!人民幸甚!
那天從紀(jì)念館出來(lái)接著參觀了毛澤東圖書館，我們進(jìn)去瀏覽了四層樓研究毛主席的藏書，我當(dāng)時(shí)對(duì)韶山同志說(shuō)，我很想退休后，在韶山住下來(lái)，從社會(huì)學(xué)的角度專門從事對(duì)毛主席這位偉人的研究?？礃幼与y以做到了。
(來(lái)源： 《黨的文獻(xiàn)》)