【裴浩林按：草根網(wǎng)發(fā)表了楊松林的“我為什么要寫‘關于餓死三千萬’真相一書?和高粱的“總要有人說出真相：《關于餓死三千萬》序言”。有一篇端陽生的“走進大饑荒的中心地帶——與辛子陵大校對談‘大躍進’”，發(fā)在這里，以饗讀者?！?/p>
走進大饑荒的中心地帶
——與辛子陵大校對談“大躍進”
端陽生撰文 裴浩林推薦
(一)
首先亮出發(fā)言權
2011年2月10日，國防大學的一位大校軍官，名叫辛子陵(本名宋科)在該校某次座談會上發(fā)言稱：上世紀50年代末60年代初，中國共產(chǎn)黨搞的“大躍進”，活活餓死3755萬人。毛澤東和他推行的社會主義制度是罪魁禍首。毛澤東倒“三七開”才對。
關于“大躍進”的講話、文章、專著，伴著解放思想、改革開放的腳步，層出不窮，可謂鋪天蓋地。但像辛子陵先生公布的這個餓死人數(shù)字，和對毛澤東的有罪指控，我還是頭一次遇到。
他對“大躍進”的發(fā)言權(資格)和招引力，無非就是他在網(wǎng)上亮出的諸多金字招牌：國防大學、解放軍大校、共產(chǎn)黨員、著名學者、傳記文學作家等等，可謂光華四射，居高臨下。更有“廬山會議專業(yè)戶”李銳先生的推崇呼應，一夜之間在網(wǎng)上走紅，成為時政領域的明星。
至于老漢我，筆名端陽生，真名王生明，只是1944年入伍的一個八路軍小兵，轉(zhuǎn)業(yè)后依次在河南青年報、潢川報、山西四清報、雁北報、中央人民廣播電臺、中國法制日報從事新聞報道工作的無名記者，名片的含金量遠不及辛子陵先生。但是單就“大躍進”這個話題而言，我自信比辛子陵先生更有發(fā)言權。理由如下：
首先，我想問一下辛子陵先生：你知道“大躍進”的發(fā)源地在什么地方嗎?我來告訴你：
“大躍進”既不是發(fā)源于我的故鄉(xiāng)山西省，或你的故鄉(xiāng)河北省，也不是發(fā)源于北京城的中南海，而是發(fā)源于一位名叫吳芝圃的故鄉(xiāng)河南省。證據(jù)如下：(1)新中國的第一個公社，誕生于河南省信陽地區(qū)遂平縣嵯岈山鄉(xiāng)，它的創(chuàng)始人不是毛澤東，而是大名鼎鼎的譚震林(毛澤東戲稱“譚老板”);(2)“人民公社”這個響亮的名冠創(chuàng)始人，也不是毛澤東，而是河南省新鄉(xiāng)地區(qū)七里營鄉(xiāng)政府的徐秘書(大學生);(3)第一個為“大躍進”作總結的哲學家、政治經(jīng)濟學者，也不是毛澤東，而是時任中共河南省委書記的吳芝圃，他是“杞人憂天”的杞人(河南省杞縣人)。1959年秋天，他撰寫的宏偉論著《躍進的哲學與哲學的躍進》，占了《人民日報》的4個版，占了《紅旗》雜志(某期)的全部頁碼。這是新中國新聞出版史上罕見的，也可能是空前絕后的。上述有關“大躍進”、“人民公社”的軼事，都發(fā)生在河南省，都發(fā)生在我的身邊。因為我當時就在河南省工作，我經(jīng)歷了“大躍進”的全過程。難道沒有資格和你對談一下“大躍進”嗎?
再者，我想再問辛子陵先生：你知道“大躍進”時期餓死人最多的地方在哪里嗎?我告訴你：
災情最嚴重、餓死人最多的地方，不在廣西，不在安徽，也不在四川，就在我工作的地方河南省，河南省餓死人最多的地區(qū)，是信陽專區(qū)(18個縣)。在18個縣里，餓死人最多的縣是光山、潢川縣。我在潢川縣餓過肚子，患過浮腫病。
你不是說餓死了3755萬人嗎?那我就是從死人堆里爬出來的人了。所幸我沒有死，要是死在那個年代，不論是因為什么原因死的，你都會把我統(tǒng)計到餓死人的數(shù)字里去的。因為多統(tǒng)計一個，你就能給毛澤東、共產(chǎn)黨多增加一份罪責。今天，我這個從死人堆里爬出來的人，要和你理論一番“大躍進”，你不感到突然吧?
(二)
身歷“大躍進”全過程
如上所述，我在“大躍進”的發(fā)源地河南省，親身經(jīng)歷了“大躍進”的全過程。運動初，我擔任過信陽地區(qū)“衛(wèi)星”報告團團長，帶領十幾位科學種田能手，到全區(qū)18個縣巡回宣講過“放衛(wèi)星”，也算是個鼓吹手了。不久，我被調(diào)到省城鄭州市，以《河南青年報》記者的身份，先后在豫南固始、商城、新縣一帶采訪過青年試驗田;在豫西伏牛山魯山一帶，采訪過青年煉鐵廠;又在豫北源陽、滑縣、新鄉(xiāng)一帶采訪過若干個人民公社。我撰寫的經(jīng)濟調(diào)查報告《七里營人民公社一周年》，編輯部用一個整版的篇幅予以發(fā)表，鼓吹“大躍進”不能說不賣力氣。
然而，黨和毛澤東主席對我的一貫教導，八路軍、解放軍的優(yōu)良傳統(tǒng)，沒讓我的頭腦發(fā)昏。尤其是毛主席對黨的高層領導表現(xiàn)的浮夸之風，及其潛伏的巨大危害很不放心，除先后在武昌會議、鄭州會議、上海會議討論和印發(fā)文件，制止“共產(chǎn)風”外，他還打破常規(guī)，于1959年4月29日，以他個人的名義，向全國農(nóng)村黨支部、生產(chǎn)隊、生產(chǎn)小隊長寫信，印發(fā)《黨內(nèi)通訊》，號召基層干部堅持實事求是原則，理直氣壯地抵制來自省級、地級、縣級、社級的高指標、瞎指揮。(這封信的全文我附在后面——端陽生注)這里，我先摘錄其中的3段：
毛主席寫道：
我想和同志們商量幾個問題，都是關于農(nóng)業(yè)的。
第一個問題，包產(chǎn)問題。南方正在插秧，北方也在春耕。包產(chǎn)一定要落實。根本不要管上級規(guī)定的那一套指標。不管這些，只管現(xiàn)實可能性。例如，去年畝產(chǎn)實際只有三百斤的，今年能增產(chǎn)一百斤、二百斤，也就很好了。吹上八百斤、一千斤、一千二百斤，甚至更多，吹牛而已，實在辦不到，有何益處呢?又例如，去年畝產(chǎn)五百斤的，今年增加二百斤、三百斤，也就算成績很大了。再增上去，就一般說，不可能的。
……
第三個問題，節(jié)約糧食問題。要十分抓緊，按人定量，忙時多吃，閑時少吃，忙時吃干，閑時半干半稀，雜以番薯、青菜、蘿卜、瓜豆、芋頭之類。此事一定要十分抓緊。每年一定要把收割、保管、吃用三件事(收、管、吃)抓得很緊很緊。而且要抓得及時。機不可失，時不再來。一定要有儲備糧，年年儲一點，逐年增多。經(jīng)過十年八年奮斗，糧食問題可能解決。在十年內(nèi)，一切大話、高調(diào)，切不可講，講就是十分危險的。須知我國是一個有六億五千萬人口的大國，吃飯是第一件大事。
……
第六個問題，講真話問題。包產(chǎn)能包多少，就講能包多少，不講經(jīng)過努力實在做不到而又勉強講做得到的假話。收獲多少，就講多少，不可以講不合實際情況的假話。對各項增產(chǎn)措施，對實行八字憲法，每項都不可講假話。老實人，敢講真話的人，歸根到底，于人民事業(yè)有利，于自己也不吃虧。愛講假話的人，一害人民，二害自己，總是吃虧。應當說，有許多假話是上面壓出來的。上面“一吹二壓三許愿”，使下面很難辦。因此，干勁一定要有，假話一定不可講。
據(jù)后來黨的高層會議(1962年中央7000人大會)簡報披露，毛澤東同志的這封信被河南、四川等省委扣壓，沒有發(fā)到基層，只發(fā)到縣級?！逗幽锨嗄陥蟆房偩庉嫶逎蓶|、副總編胡煒同志(已故)，認為不能對新聞工作者封鎖消息，才得以在全體采編人員中傳達。聽了毛主席關于“愛講假話的人，一害人民，二害自己”的教導和警示，壓在我心內(nèi)的“老實話”一躍而發(fā)。我在多種場合冒然發(fā)言：
“你們河南人盡會吹牛”、“《河南日報》、《人民日報》也搞虛假報道”、“西平縣畝產(chǎn)小麥7320斤是顆假‘衛(wèi)星’”，“魯山縣馬樓鄉(xiāng)根本沒有鋼鐵書記，讓我空跑兩趟，?、笨偩幹肛熚覜]完成任務，我不接受”、“人民公社可以試辦，但不該‘化’”、“在全省我只見過一個公社辦得不錯(指七里營人民公社)，其余的都差勁，有的還不如退回高級社，退回初級社”、“把潘復生同志、楊玨同志、王庭洞同志畫成狐貍和狼，是混淆兩類矛盾、侮辱同志的人格”‥‥‥
我的上述言論，終于引來災禍。1959年深秋，黨內(nèi)“反右”運動開始，我們的崔總編被指令下鄉(xiāng)搞調(diào)查，副總編胡煒送黨校學習(體面過關)。我被共青團省委指控為惡毒攻擊“三面紅旗”，批斗會整整持續(xù)了半年之久。黨小組決定“開除黨籍”，支部決定“留黨察看”，省直黨委決定：“思想嚴重右傾，免于處分，下放勞動。”
1960年深秋，我和省直機關500多名“右”字牌干部，被發(fā)配到信陽地區(qū)勞動改造，這大概是由于信陽地區(qū)“三面紅旗”舉得最高，有利于震懾、改造我們這些“反對派”的緣故吧!(官僚主義者沒有想到，正是由于把我們發(fā)配到這個地區(qū)，他們吃了大虧)
當我們“右傾”同志到達勞動改造地潢川縣不幾天，就發(fā)現(xiàn)此地不大對勁，好像經(jīng)歷過一場大地震，“人不像人，鬼不像鬼”(當?shù)馗扇鹤晕颐枋?。群眾見了我們不搭話，只喊：“媽吆!”我們意識到問題的嚴重性。不久，所有下放干部接到通知，緊急回縣城開會，傳達毛主席的指令：
“信陽事件，是民主革命不徹底，壞人和死官僚掌權，要向他們奪權!”
這真是晴天霹靂，在省城和“當權派”們爭論了大半年的“形勢問題”豁然開朗，我們“右”字號干部該翻身了。但誰也不敢猜測，翻身的那一天何時到來。沒幾天又接到通知回縣城開會，傳達中共南方局的決定：
省委書記吳芝圃到重災區(qū)光山、潢川等縣，向人民群眾當面請罪;原中共信陽地委，除副書記、專員(右傾機會主義分子)張樹藩同志官復原職，其余11名常委(包括地委書記路憲文)統(tǒng)統(tǒng)請進臨時看守所接受審查。全區(qū)地、縣、社(鄉(xiāng))、隊(村)四級政權、四級黨組織全部一鍋端，讓所有下放到當?shù)氐?ldquo;右”字號干部，一律放下“包袱”，輕裝上陣，參加奪權斗爭。下放干部(右字號)張時遇同志(原省農(nóng)業(yè)廳副廳長)被指定為臨時縣委書記。我跟隨張時遇同志到幾個公社(鄉(xiāng))，召開群眾大會，把原公社(鄉(xiāng))隊(村)干部，由武裝戰(zhàn)士從看守所提出，押解回村，接受群眾面對面的審查。主要追究餓死人的責任。根據(jù)群眾檢舉揭發(fā)事實，征得群眾的同意，當場作出決定：或繼續(xù)關押，進一步審查，或當場解禁，官復原職。
以上就是1960年，因“信陽事件”引發(fā)的全國“5個月民主革命補課運動”，也可以說是，調(diào)查“大躍進”中餓死人事件。
(三)“黨代會”擺功追過
1961年小麥上場的時候，潢川縣召開了“黨代會”。想起張時遇同志向全縣新選出的黨代表作報告的盛況，至今都讓我熱血沸騰，熱淚盈眶。他在講話過程中，每宣讀完一個數(shù)字后，都會引發(fā)出熱烈的掌聲。
“同志們!我們總共清查出XX個土改時漏網(wǎng)的階級異己分子，和為非作歹的壞分子!(熱烈鼓掌)
我們撤職查辦了以梁XX為首的一伙死官僚分子!(熱烈鼓掌)
全縣生產(chǎn)和社會秩序得到恢復，人民的生活有了可靠保障!(熱烈鼓掌)
我們有XX個婦女有了月經(jīng)，有XX個婦女懷了孕!(眼淚、嗚咽，經(jīng)久不息的掌聲)”
“同志們!有一個數(shù)字大家都很關心，但是我不能向大家公布，不是不敢公布，是幾個數(shù)字自相矛盾，不好確定哪一個數(shù)字比較準確，這很讓我作難……
去年一秋一冬，由于死官僚主義者好大喜功，謊報豐收，春天吹了牛，秋天沒給群眾留足口糧，我們潢川縣遇到了百年不遇的大饑荒，發(fā)生了餓死人的嚴重事件。但到底有多少人因為完全斷糧餓死，又有多少人是因為供應短缺，營養(yǎng)不良，對疾病的抵抗力不強而死亡的?很不好分辨。我和縣委辦公室的同志，一起到醫(yī)院請教過幾位醫(yī)生。醫(yī)生們說：要弄清這個數(shù)字，需要對每一個具體對象做死前健康調(diào)查，和死后尸體解剖。而這是我們無力辦到的。因此這個數(shù)字只好暫時懸著……
同志們!我多次說過：不要因為自己曾對某鄉(xiāng)某村餓死人負有責任，而有意縮小這個數(shù)字;也不要因為自己在反右傾運動中受到批斗，受過委屈，為了出氣，為了給梁德柱同志(前縣委書記)、路憲文同志(前信陽地委書記)、吳芝圃同志(前省委書記)加重責任，而有意擴大這個數(shù)字。我們一定要記住毛主席的教導：‘老實人、敢講真話的人，歸根結底，于人民事業(yè)有利，于自己也不吃虧;愛講假話的人，一害人民，二害自己，總是吃虧。’梁德柱同志就是因為沒講真話，向黨和人民講了假話，害了潢川人民，也害了他自己……”
1961年盛夏，在中共南方局的直接領導下，省直機關在反右傾中被下放的干部，全部返回省城，住在河南飯店。我們主要以撰寫文章的形式，向大會、向中共南方局、向黨中央，傾訴自己受到的迫害，檢舉揭發(fā)以吳芝圃為代表的“當權派”所犯的錯誤和罪行。我們的文章不限長短，不限篇數(shù)，只要本人愿意登《會議簡報》，就能以大號字秘密文件的形式，送到總書記鄧小平和陶鑄、王任重、李先念等同志的案頭。
這次平反會議開得很民主、很輕松，甚至很舒服。兩人住一間客房，寫字臺上擺著筆墨紙張，還有象棋撲克牌，伙食有特供補助，省軍區(qū)開倉庫送來了蚊帳，每晚都有電影或豫劇招待。為時一個月的馬拉松會議期間，只開過3次大會，審聽吳芝圃同志的檢討。就在這一次會議上，我們500多名“右”字號干部全部獲得平反。
(四)回望“大躍進”
回望遠去的“大躍進”年代，每想到河南省千百萬勤勞樸實的農(nóng)民和基層干部，為了加快社會主義建設，滿足城市用糧、工業(yè)用糧，向國家多賣商品糧，他們不辭勞苦、勒緊褲帶，忍饑受餓的情景，我的心里就不是滋味。
他們中的一部分人，一部分干部，在熱情與自信的燃燒中，沒把毛澤東同志向他們敲響的警鐘(《黨內(nèi)通訊》)當一回事，以致一年以后，由他們種植的苦果，把全省人民帶進了大饑荒的困境。他們有錯、有罪，應該受到懲罰。而且當時就受到了懲罰。就因此該把“大躍進”當作共產(chǎn)黨的惡行、當作毛澤東的罪行，沒完沒了地聲討下去嗎?
我至今認為：“大躍進”用哲學的觀點審視，是科學的(孫定國、艾思奇兩位哲學家親自到鄭州市、登封縣論證過);用歷史唯物主義的觀點審視，它是革命的、激進的;再用實踐檢驗，也是成功的。不“躍進”，就沒有新中國;不“躍進”，新中國就立不住;不“躍進”，新中國會永久失去擁有原子彈、氫彈的機會;不“躍進”，就沒有大慶油田，也不會有昆成鐵路和南京長江大橋。不“躍進”，就會被帝國主義擺布蹂躪?，F(xiàn)在執(zhí)政的領導人，不也說過“要跨越式發(fā)展”嗎?
總而言之：由河南人和河南人民發(fā)起，被毛澤東認可、推廣的“大躍進”，不是愚人的盲動，而是歷史所迫，是毛澤東的英明選擇。否則，我們中國人沒有資格站在國際舞臺上講話，我們的藝術家沒有底氣高歌《我是中國人》!
我愿以原河南省普通干部的身份向歷史作證：河南人、信陽人、潢川人，在他們父兄的墳頭上，在“5個月的民主革命補課”中，沒有人控訴共產(chǎn)黨，沒有人控訴社會主義制度，更沒有人控訴過毛澤東。恰恰相反，他們感謝共產(chǎn)黨、毛澤東及時把饑餓的人群，從國民黨的殘渣余孽和壞人，以及死官僚分子的魔掌下解救出來。他們面對面地質(zhì)問吳芝圃、路憲文、梁德柱，為什么不傳達、不執(zhí)行毛主席在1959年4月29日親自撰寫的《黨內(nèi)通訊》(一封信)。
我，一個在“大躍進”中挨過批斗、餓過肚子、患過浮腫病的老兵堅信：“大躍進”是新中國歷史畫卷上很悲壯、也很亮麗的一頁。我有幸經(jīng)歷“大躍進”的洗禮，感到十分自豪!
辛子陵這類人，他們既要享受“大躍進”的成果，又要嘲弄、漫罵、詛咒“大躍進”，我對他們這種不道德行為，只能以鄙夷的口吻說：“你們是狗咬呂洞賓!”
想獲得諾貝爾和平獎，最省力氣的辦法，是在3755萬后再加一個“0”。
毛主席在1959年4月29日親自撰寫的《黨內(nèi)通訊》(一封信)如下：
省級、地級、縣級、社級、隊級、小隊級的同志們：
我想和同志們商量幾個問題，都是關于農(nóng)業(yè)的。
第一個問題，包產(chǎn)問題。南方正在插秧，北方也在春耕。包產(chǎn)一定要落實。根本不要管上級規(guī)定的那一套指標。不管這些，只管現(xiàn)實可能性。例如，去年畝產(chǎn)實際只有三百斤的，今年能增產(chǎn)一百斤、二百斤，也就很好了。吹上八百斤、一千斤、一千二百斤，甚至更多，吹牛而已，實在辦不到，有何益處呢?又例如，去年畝產(chǎn)五百斤的，今年增加二百斤、三百斤，也就算成績很大了。再增上去，就一般說，不可能的。
第二個問題，密植問題。不可太稀，不可太密。許多青年干部和某些上級機關缺少經(jīng)驗，一個勁兒要密。有些人竟說愈密愈好。不對。老農(nóng)懷疑，中年人也有懷疑的。這三種人開一個會，得出一個適當密度，那就好了。既然要包產(chǎn)，密植問題就得由生產(chǎn)隊、生產(chǎn)小隊商量決定。上面死硬的密植命令，不但無用，而且害人不淺。因此，根本不要下這種死硬的命令。省委可以規(guī)定一個密植幅度，不當作命令下達，只給下面參考。此外，上面要精心研究到底密植程度以何為好，積累經(jīng)驗，根據(jù)因氣候不同，因地點不同，因土、肥、水、種等條件不同，因各種作物的情況不同，因田間管理水平高低不同，做出一個比較科學的密植程度的規(guī)定，幾年之內(nèi)達到一個實際可行的標準，那就好了。
第三個問題，節(jié)約糧食問題。要十分抓緊，按人定量，忙時多吃，閑時少吃，忙時吃干，閑時半干半稀，雜以番薯、青菜、蘿卜、瓜豆、芋頭之類。此事一定要十分抓緊。每年一定要把收割、保管、吃用三件事(收、管、吃)抓得很緊很緊。而且要抓得及時。機不可失，時不再來。一定要有儲備糧，年年儲一點，逐年增多。經(jīng)過十年八年奮斗，糧食問題可能解決。在十年內(nèi)，一切大話、高調(diào)，切不可講，講就是十分危險的。須知我國是一個有六億五千萬人口的大國，吃飯是第一件大事。
第四個問題，播種面積要多的問題。少種、高產(chǎn)、多收的計劃，是一個遠景計劃，是可能的，但在十年內(nèi)不能全部實行，也不能大部實行。十年以內(nèi)，只能看情況逐步實行。三年以內(nèi)，大部不可行。三年以內(nèi)，要力爭多種。目前幾年的方針是：廣種薄收與少種多收(高額豐產(chǎn)田)同時實行。
第五個問題，機械化問題。農(nóng)業(yè)的根本出路在于機械化，要有十年時間。四年以內(nèi)小解決，七年以內(nèi)中解決，十年以內(nèi)大解決。今年、明年、后年、大后年這四年內(nèi)，主要依靠改良農(nóng)具、半機械化農(nóng)具。每省每地每縣都要設一個農(nóng)具研究所，集中一批科學技術人員和農(nóng)村有經(jīng)驗的鐵匠木匠，搜集全省、全地、全縣各種比較進步的農(nóng)具，加以比較，加以試驗，加以改進，試制新式農(nóng)具。試制成功，在田里實驗，確實有效，然后才能成批制造，加以推廣。提到機械化，用機械制造化學肥料這件事，必須包括在內(nèi)。逐年增加化學肥料，是一件十分重要的事。
第六個問題，講真話問題。包產(chǎn)能包多少，就講能包多少，不講經(jīng)過努力實在做不到而又勉強講做得到的假話。收獲多少，就講多少，不可以講不合實際情況的假話。對各項增產(chǎn)措施，對實行八字憲法，每項都不可講假話。老實人，敢講真話的人，歸根到底，于人民事業(yè)有利，于自己也不吃虧。愛講假話的人，一害人民，二害自己，總是吃虧。應當說，有許多假話是上面壓出來的。上面“一吹二壓三許愿”，使下面很難辦。因此，干勁一定要有，假話一定不可講。
以上六件事，請同志們研究，可以提出不同意見，以求得真理為目的。我們辦農(nóng)業(yè)工業(yè)的經(jīng)驗還很不足。一年一年積累經(jīng)驗，再過十年，客觀必然性可能逐步被我們認識，在某種程度上，我們就有自由了。什么叫自由?自由是必然的認識。
同現(xiàn)在流行的一些高調(diào)比較起來，我在這里唱的是低調(diào)，意在真正調(diào)動積極性，達到增產(chǎn)的目的。如果事實不是我講的那樣低，而達到了較高的目的，我變?yōu)楸Ｊ刂髁x者，那就謝天謝地，不勝光榮之至。
毛澤東
一九五九年四月二十九日