毛澤東與華盛頓
與你們的華盛頓不同的是，毛澤東不僅是一位軍事家，他更是一個偉大的思想家、哲學(xué)家、文學(xué)家，今天的人們公認(rèn)他還是一位浪漫的詩人，僅憑那些浪漫的詩篇，他便足以傳世不朽……他的思想穿越時代，極具前瞻性，而不像你們的華盛頓，連美國人也認(rèn)為華盛頓同其他的一些領(lǐng)袖相比，例如與托馬斯·杰弗遜、詹姆斯·麥迪遜、亞歷山大·漢密爾頓等相比，喬治缺乏創(chuàng)新的精神和深刻的思想。毛澤東在他同時代的領(lǐng)袖當(dāng)中，毫無疑問是最杰出最優(yōu)秀最全面的最深刻最受愛戴的，直到今天尚沒有任何人可以和毛澤東比肩。
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毛澤東有多重要，我們可以從他的敵人那里得到證明。毛澤東本人離開我們已經(jīng)快40年了，40年來，他們一天也沒有停止對毛澤東的謾罵攻擊和有組織的造謠。毛澤東作為一個自然人已經(jīng)不能再說話了，但是那些瘋狂的謾罵者卻如臨大敵無所不用其極，仿佛他隨時隨地都會回來給他的敵人以致命一擊。毛澤東敵人的恐懼、擔(dān)心以及他們所做出的張狂的、仇恨的、宣泄性的舉動只證明一點(diǎn)：毛澤東是他們害怕的人，毛澤東思想今天依然有凜凜威勢，毛澤東一刻也沒有離開他的人民……
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你回去可以查一個詞一一“道統(tǒng)”，從習(xí)近平執(zhí)政以來所傳遞的信息分析，恢復(fù)馬列主義毛澤東思想的道統(tǒng)，現(xiàn)在有些端倪了。有人熱衷于創(chuàng)新，這自然是很好的，但是離開了道統(tǒng)談創(chuàng)新不是扯淡嗎?離開了道統(tǒng)的創(chuàng)新是推倒重來，那是革命，而不是什么創(chuàng)新，更不是改革。“改革”應(yīng)該包括“改正”在里邊，就是說，改錯了事情要有勇氣再改回來，這是改革的應(yīng)有之義。改革的一個大前提是，有些東西是底線，不能改……
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記者：司馬南先生，您好，我是荷蘭人民報(bào)的記者。馬上就是毛主席誕辰120周年的紀(jì)念日了，我們想就這個話題請你談一下……知道你是著名的毛粉，愿意就這個話題接受我們的采訪，我們很高興。第一個問題是，您怎樣看待毛主席在中國現(xiàn)代史上的地位?
司馬南：對于中華民族來說，毛澤東是無人可以替代的。毛主席參與創(chuàng)立了中國共產(chǎn)黨，創(chuàng)立了人民軍隊(duì)，他領(lǐng)導(dǎo)人民通過艱苦卓絕的斗爭，結(jié)束了中國被帝國主義列強(qiáng)欺負(fù)的歷史……對不起，我問一個問題，你現(xiàn)在通話有錄音嗎?如果你沒有錄音的話，我可以講得慢一些……好的，好的，我知道了……毛澤東和那一代覺悟了的中國知識分子領(lǐng)導(dǎo)中國人民，經(jīng)過28年的武裝斗爭，終于結(jié)束了中國四分五裂的局面，這才開新天辟新地建立了中華人民共和國。
作為開國的領(lǐng)袖，毛澤東對于新中國歷史所起的作用，是偉大的奠基性的工作。什么叫做奠基性的工作?用一句中國老百姓耳熟能詳?shù)脑拋砀爬?，沒有毛澤東便沒有新中國……共和國之父，國父毛澤東。
用一個你們熟悉的人物，更容易理解。美國開國領(lǐng)袖，華盛頓吧?同華盛頓一樣，毛澤東領(lǐng)導(dǎo)了偉大的軍事斗爭，近乎傳奇一般，有如神助一般，打敗了形形色色的武力強(qiáng)大的敵人。他是一位頑強(qiáng)的堅(jiān)定的領(lǐng)導(dǎo)者，所有的軍民聽從他的教導(dǎo)，看著他的旗幟，跟著他前進(jìn)，取得了驅(qū)逐外寇肅清內(nèi)敵國家統(tǒng)一的偉大勝利。
與你們的華盛頓不同的是，毛澤東不僅是一位軍事家，他更是一個偉大的思想家、哲學(xué)家、文學(xué)家、書法家，今天的人們公認(rèn)他還是一位浪漫的詩人，僅憑那些浪漫的詩篇，他便足以傳世不朽……他的思想穿越時代，極具前瞻性，而不像你們的華盛頓，連美國學(xué)人也認(rèn)為華盛頓同其他的一些領(lǐng)袖相比，例如與托馬斯·杰弗遜、詹姆斯·麥迪遜、亞歷山大·漢密爾頓等相比，喬治缺乏創(chuàng)新的精神和深刻的思想，而毛澤東在他同時代的領(lǐng)袖當(dāng)中毫無疑問是最杰出最優(yōu)秀的，直到今天尚沒有可以和毛澤東比肩。
第二，毛澤東集中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化之大成，他把用之中國救苦救難的，作為思想武器來使用的西方舶來的馬克思主義，與中國傳統(tǒng)的精華的思想相結(jié)合，與中國具體的實(shí)踐相結(jié)合，創(chuàng)立了自己的思想體系。你知道的，中國和美國不一樣，美國不過是一個“山寨的英國”，而中國是一個擁有5000年文明史的一個古老的國家，這個國家的文明從來就沒有中斷過，毛澤東繼承了這個民族優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，使這個民族偉大的復(fù)興成為可能……成為不可逆轉(zhuǎn)的一種偉大的歷史趨勢。最后這句話是中國新一代的領(lǐng)導(dǎo)人喜歡使用的一個很大氣的判斷。這種判斷是對毛澤東同志不可磨滅的偉大的歷史功績的另一個角度上的觀察與肯定。
第三，毛澤東是人民的領(lǐng)袖，是代表中國勞苦大眾的。這和你們的華盛頓作為奴隸主，代表的是有條件蓄奴、有家庭財(cái)產(chǎn)、有經(jīng)濟(jì)地位的、過著體面生活的紳士的情形完全不一樣……毛澤東的人民性，體現(xiàn)在毛澤東所代表的是那些被侮辱、被損害、被剝奪、被壓迫，處在社會最底層的廣大的人民的利益。正因?yàn)檫@一點(diǎn)，毛澤東受到了來自底層所謂卑賤者的熱烈的、虔誠的、堅(jiān)決的擁護(hù)……不知道記者先生知道不知道，中國有一首傳誦的最廣泛的歌，曾經(jīng)是黃土高原陜北的農(nóng)民打著腰鼓唱的秧歌調(diào)，里面唱到毛主席用的詞是這樣的：他為人民謀幸福，他是人民大救星……
記者：......打斷一下，你說的都是歷史，畢竟這是過去的事情了，對于今天來說，已經(jīng)改革開放三十多年了，大救星對于今天還重要嗎?怎么理解毛澤東的重要性?
司馬南：我試著從幾個方面做一點(diǎn)分析：
第一，一個不容懷疑的事實(shí)是，人民越來越懷念毛澤東。您可以試著在任何一個搜索引擎上嵌入“毛澤東”三個字，看一看有多少網(wǎng)頁與毛澤東有關(guān)的內(nèi)容?？纯从卸嗌偕钋榈奈淖?，看看有多少人發(fā)自內(nèi)心的懷念。你再搜索中國任何一個當(dāng)下人們關(guān)心的問題，將之與毛澤東三個字連在一起，看一看這中間有一種怎樣的聯(lián)系?？梢钥隙ǖ卣f，當(dāng)下中國，沒有任何一個老百姓所關(guān)心的民主、民權(quán)、民生問題與毛澤東不發(fā)生關(guān)聯(lián)。中國很多人，包括本人在內(nèi)，仍舊很習(xí)慣地使用毛澤東思想作為一個觀察中國問題世界問題的指導(dǎo)思想體系。
人們依然信奉毛澤東，人們依然心悅誠服地學(xué)習(xí)毛澤東。舉例說，當(dāng)人們看到今天的腐敗現(xiàn)象日益嚴(yán)重，看到部分黨的干部的作風(fēng)越來越惡劣的時候，人們會很自然地懷念毛澤東時代干部的清廉樸素艱苦奮斗與人民打成一片的情形……
第二，中國改革進(jìn)入了深水區(qū)，過去改的都是一些容易改的東西，而現(xiàn)在沒有改又必須要改的東西，都是一些硬骨頭，啃下這些硬骨頭十分艱難，這是一場需要動員全民族力量持續(xù)多少年奮斗的攻堅(jiān)戰(zhàn)。需要全黨的團(tuán)結(jié)，需要民族的凝聚力，需要智者的頂層設(shè)計(jì)，需要偉大理論的引領(lǐng)，需要一種無堅(jiān)不摧的力量，需要一種大無畏的精神……而這一切，沒有了毛澤東思想是不可想象的……
無庸諱言，改革開放30年當(dāng)中，一些人鬼使神差迷醉于“把毛澤東拉下神壇”，我們一度部分地失卻了毛澤東思想的引領(lǐng)，有人竟誤以為其他的什么念頭可以替代毛澤東思想(當(dāng)然，在毛澤東思想這根主干之上，因時間地點(diǎn)環(huán)境條件的變化，因國內(nèi)外變局簇新而生發(fā)出一些基于毛澤東思想基本原理的理論路線方針政策是完全自然和正常的)，而事實(shí)卻一再證明了，替代毛澤東思想、背離毛澤東思想、忽視毛澤東思想而另搞一套，則完全走不通。
你們在中國采訪，每天都會聽到一個詞，叫“中國特色的社會主義”對不對?這個詞說了很多年了，中共十八大開過之后，這個詞就說的頻率更高了。中國特色的社會主義是什么主義呢?不是其他的什么主義，還是社會主義，歸根結(jié)底是社會主義。社會主義，就是毛澤東等老一代革命家為我們所開辟的一條救中國的主義和和發(fā)展中國的主義。這種主義不僅是一種理念，而且是一種國家制度，更是中國老百姓的個人權(quán)利與命運(yùn)的具體的體現(xiàn)。
你一定會理解的，例如今天，都說今天遇到深水區(qū)，深水區(qū)的標(biāo)志是什么?深水區(qū)無非是彎下腰去摸不到石頭了……有人會說，摸不到石頭可以游泳啊……是的，可是向?qū)Π锻?，對岸起火了，華爾街雪崩了，我以美國為師，美國已經(jīng)火燒眉毛了，老師已經(jīng)泥菩薩過河自身難保了……這個時候往哪里游呢?你想游泳，漂得起來漂不起來呢?受資源瓶頸人口歷史文化限制的中國漂不起來又怎么辦呢?改革到了深水區(qū)靠什么來引領(lǐng)我們繼續(xù)前進(jìn)呢?
請不要誤會，我不是否定摸石頭過河。摸著石頭過河是一個非常重要的“實(shí)踐理性”的原則，摸石頭過河帶來了一時間的行軍順利，但在進(jìn)入改革的深水區(qū)之后，在啃最艱難的骨頭的時候摸著石頭過河顯然不行了，問題越積攢越多，隊(duì)伍越來越難帶，情況越來越復(fù)雜，我們不得不抬頭仰望北斗，我們需要在更大的歷史尺度和空間尺度上來給這支民族復(fù)興的行進(jìn)的隊(duì)伍提供新的歷史定位，這就不能不從毛澤東領(lǐng)導(dǎo)中國革命偉大的實(shí)踐當(dāng)中去尋找，這就是毛澤東思想對中國改革開放偉大實(shí)踐的具體的的指導(dǎo)和引領(lǐng)……一言以蔽之，糾正改革當(dāng)中出現(xiàn)的問題，恢復(fù)毛澤東思想的為人民服務(wù)的默認(rèn)值。
第三，中國今天的意識形態(tài)斗爭非常尖銳，所以新領(lǐng)袖習(xí)近平一系列關(guān)于意識形態(tài)問題的說法非常引人矚目，尤以819講話為最。中國的意識形態(tài)中，最重要的指導(dǎo)思想問題，早在建國之初，在1949年建國之前中國人民政治協(xié)商會議第一次全體會議提出《共同綱領(lǐng)》時就已經(jīng)解決了，今天為什么又出了問題呢?……這和30年來的“非毛化”的宣傳有一定的關(guān)系。非毛化的實(shí)質(zhì)是改變中國根本的政治制度?，F(xiàn)在關(guān)于意識形態(tài)斗爭的核心問題題，是用什么東西來作為我們黨的指導(dǎo)思想?這是一個關(guān)于“主心骨”的爭議。 指導(dǎo)思想出了問題，主心骨沒有了，社會上各種各樣的亂七八糟的問題也就不足為奇了，長此以往離國家分崩離析也就不遠(yuǎn)了。
因?yàn)橹笇?dǎo)思想出了問題，為誰扛槍為誰打仗就成了問題，發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)究竟是為了滿足人們的需要，還是為了滿足地方政府政績需求，亦或是為了滿足資本家的資本增殖的欲望?毛主席說，政治工作是一切經(jīng)濟(jì)工作的生命線，指導(dǎo)思想出了問題，在其他方面就勢必會出現(xiàn)治絲益棼的局面。本來共產(chǎn)黨最擅長的具有特殊性的組織力動員力，現(xiàn)在打了折扣;過去中國人引以為自豪的中華民族有同自己的敵人血戰(zhàn)到底的英雄氣概，有在自力更生的基礎(chǔ)上光復(fù)舊物的決心，有藐視一切敵人的大無畏的精神，今天統(tǒng)統(tǒng)也打了折扣……我的意思是說，如果沒有了毛澤東，失去了毛澤東思想的引領(lǐng)，中華民族的凝聚力就會成為大問題，13億人這樣一個龐大的文化種群，可想而知，該有多么糟糕的局面……
第四，毛澤東的重要性我們也可以從他的敵人那里得到證明。毛澤東本人離開我們已經(jīng)快40年了，40年來他們一天也沒有停止對毛澤東的謾罵攻擊和有組織的造謠。毛澤東已經(jīng)不能說話了，作為一個自然的人他已經(jīng)不在了，但是那些謾罵毛澤東的人卻無所不用其極，仿佛他隨時隨地都會回來，給他的敵人以致命的一擊。毛澤東敵人的恐懼、擔(dān)心以及他們所做出的張狂的、仇恨的、宣泄性的舉措，這一切只證明一點(diǎn)：毛澤東是他們害怕的人，毛澤東思想今天依然有凜凜威勢，毛澤東沒有離開他的人民……
記者：我們知道毛澤東思想對你來說很重要，可是你說了那么多，聽起來都是很大很大的道理，能不能具體說一說在今天的改革當(dāng)中，毛澤東思想有具體的什么樣的指導(dǎo)作用呢?
司馬南：你說到改革，改革業(yè)已成為中國今天社會發(fā)展和進(jìn)步的動力，從某一個角度看，國家正在享受著改革的成果。但是，千改萬改，為人民服務(wù)的根本宗旨不能改，共同富裕理想之下的社會主義的原則不能改，國家富強(qiáng)民族復(fù)興的大目標(biāo)不能改。人民本位的為人民服務(wù)的根本宗旨一俟改掉，人民共和就走味了，人民當(dāng)家作主就落空了，人民就讓位于人民幣了。我的意思非常明確，在今天改革開放新的歷史時期，毛澤東為我黨我軍確立的為人民服務(wù)的根本宗旨不能改，改了就完蛋了，這話聽起來好像很原則，但其實(shí)非常具體，可以貫穿于一切方面……
除了為人民服務(wù)的根本宗旨之外，毛澤東為我們黨所確立的一系列的根本的原則，例如被稱作黨的三大作風(fēng)的……這你應(yīng)該聽說過吧……好吧，就是三個判斷，或者說三個原則：理論聯(lián)系實(shí)際;批評自我批評;密切聯(lián)系群眾。這三條當(dāng)中的任何一條，都是我們今天的改革事業(yè)須臾不能離開的。今天，大家看不慣的一些現(xiàn)象，無非是對這些根本的原則的疏離和背叛。所以，毛澤東在當(dāng)代依然具有十分重要的指導(dǎo)意義。
舉一個例子來說，這兩天網(wǎng)上有一則視頻，某消防部隊(duì)老兵體罰新兵，老兵嘴里罵罵咧咧對新兵動粗，新兵一直保持立正姿勢，不敢還嘴不敢還手……很多網(wǎng)民被視頻激怒了。這樣的事情太不人道了，人們紛紛用非常激憤的言辭譴責(zé)這種現(xiàn)象……
這樣一件事與毛澤東思想的具體的指導(dǎo)地位有什么樣的關(guān)系呢?
我在評論這件事情的時候講到： 打罵士兵是舊軍陋習(xí)，為人民軍隊(duì)所不齒不容。三灣改編、古田會議后，毛主席建軍思想得以落實(shí)：黨支部建在連上;實(shí)行軍事民主;經(jīng)濟(jì)公開;禁止虐俘;官兵待遇平等;不準(zhǔn)打罵士兵……政治紀(jì)律、組織紀(jì)律、群眾紀(jì)律、戰(zhàn)場紀(jì)律極其嚴(yán)明，由此形成人民軍隊(duì)無堅(jiān)不摧的戰(zhàn)斗力。
這些準(zhǔn)則后來變成由總政治部重新頒發(fā)的三大紀(jì)律八項(xiàng)注意等等，沒有這樣一些明顯有別于舊軍隊(duì)的根本宗旨、根本的做法，毛主席領(lǐng)導(dǎo)的中國工農(nóng)紅軍就不可能從控制井岡山幾個山頭的衣衫襤褸的大刀梭標(biāo)為主要武器的游擊隊(duì)，把紅旗插遍全中國。更不要說在朝鮮戰(zhàn)場和“聯(lián)合國軍”交手，在越南和美軍直接對抗并頑強(qiáng)地取得勝利……看似幾個人的作風(fēng)惡劣，其實(shí)很可能是反映了在今天部隊(duì)的建設(shè)中，離開了毛澤東的建軍思想……
記者：你認(rèn)為現(xiàn)在政府允許的這些紀(jì)念活動，足以表達(dá)人民對毛澤東的懷念對毛澤東的感情嗎?
司馬南：關(guān)于紀(jì)念毛澤東同志誕辰120周年的活動，中央有專門的文件規(guī)定，在幾個革命圣地：延安、西柏坡、韶山要舉行一些大型的紀(jì)念活動，人民大會堂會有最高規(guī)格的紀(jì)念活動黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人幾乎沒有懸念地將出席這些紀(jì)念活動，并發(fā)表具有歷史性文獻(xiàn)意義的主旨演講……至于其他的各級各類的來自于民間的和地方的紀(jì)念活動從年初以來就層出不窮。
我已經(jīng)參加了若干紀(jì)念毛澤東的活動，有的擔(dān)任演講嘉賓，有的擔(dān)任主持。半個月前主持了在北京一個軍隊(duì)大院里召開的紀(jì)念毛澤東同志誕辰120周年的紀(jì)念活動，中間有論壇、有演講、有圓桌對話，還有文藝演出，中央組織部原來的左部長張全景同志，毛澤東身邊的工作人員，包括一些部隊(duì)和地方的著名的專家學(xué)者參加了會議。
我從美國才回來……這次在美國參加了孔子基金會、孔子學(xué)院、山東同鄉(xiāng)會，以及當(dāng)?shù)厝A人華僑的一些主題文化活動，無論在哪里，毛澤東永遠(yuǎn)都是第一話題，毛澤東永遠(yuǎn)都是繞不過去的。說到中國出了個毛澤東，凡有愛國情懷的國人，無不為此而感到自豪，各種各樣的紀(jì)念毛澤東的活動，表達(dá)的都是人們發(fā)自內(nèi)心的深沉的感情……中國出了個毛澤東，中國離不開毛澤東，中國需要毛澤東……
記者：司馬先生，你是不是承認(rèn)一個事實(shí)，現(xiàn)在社會上人們對毛澤東的看法并不一樣。有些是在網(wǎng)上，對毛澤東有不同的議論，對這個事情你怎么看?有人對毛澤東并不像你們那些熱愛毛澤東那樣尊敬他，認(rèn)為這個事情怎么看才是對的呢?你也能了解，美國社會對于華盛頓和林肯都有一致的評價，在中國，至少在網(wǎng)絡(luò)上對于毛澤東卻有著分裂的評論，您怎么來看待這種現(xiàn)象呢?
司馬南：我想從兩個角度來回答你的問題：
第一，是的，正如你所意識到的那樣，今天有一些個頭大一點(diǎn)的家伙，他們對毛澤東采取陰奉陽違的態(tài)度，表面上他們承認(rèn)毛澤東思想是我們黨的指導(dǎo)思想一一毛澤東思想是中國共產(chǎn)黨的指導(dǎo)思想，在黨的文件中一向是這樣講的，新近召開的十八屆三中全會也是這樣講的一一但是，有人對于毛澤東思想的指導(dǎo)地位，只在最隆重的場合，以最快的語速讀過，以應(yīng)付差事，而在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，卻不準(zhǔn)備實(shí)行之，甚至躲得遠(yuǎn)遠(yuǎn)的，怕的要死……
為什么會出現(xiàn)這樣匪夷所思的奇怪現(xiàn)象?
較為合理的解釋是，如果真的奉行毛澤東思想，那么他們這些人物就不那么舒服了，坐大奔、吃大餐、開大會、說大話、睡大姑娘、大肆侵吞民脂民膏……就有了道德壓力和行動束縛力了。
那些習(xí)慣于在主席臺上和視察當(dāng)中作秀的人最害怕毛澤東思想，因?yàn)槊珴蓶|要他們改造自己的思想，不要脫離工農(nóng)群眾，要和人民打成一片同甘苦共患難,不要把鉆石珠寶股票弄到了自己家庭成員例如某某某的名下，金玉盈室不可長保……我們都可以想象一下，如果毛主席活到今天,看到我們有些干部腐敗成這個樣子，毛主席不知道會氣成什么樣……這些人當(dāng)然沒有臉見毛澤東，他們甚至聽到人們重溫毛澤東對于官僚主義、主觀主義、形式主義、宗派主義的批評，都覺得如芒在背。今天如果有人敢于背誦毛澤東關(guān)于“資產(chǎn)階級就在黨內(nèi)”的論述，如果有人敢于重提“限制資產(chǎn)階級法權(quán)”的馬克思主義經(jīng)典作家的說法，我保證你立等可取——一頂“文革余孽”的大帽子就會戴在你的頭上……
正因?yàn)槲宜鶖⑹龅倪@樣一些原因……我知道我說的可能快了一點(diǎn)，有些名詞你不熟悉，反正回去你們要仔細(xì)核對錄音的……對毛澤東只好采取聰明的回避的態(tài)度。
有的人喜歡夸耀自己讀書，但是他的那些可笑的書目，讀來讀去就那么幾本，就是不見毛澤東的書。他們標(biāo)榜自己悲憫天下蒼生，仰望星空或有深沉大意，但是仰望星空卻獨(dú)不見北斗，豈非咄咄怪事?
我說的這些人，都是社會的管理者，有各種各樣的權(quán)力在手上，他們對毛澤東的這種動輒跳出來的微妙的“間離感”，恰好有助于我們理解，為什么對于互聯(lián)網(wǎng)上那些詆毀造謠攻擊毛澤東的言論，某些管理部門某些官員長時間采取聽之任之的態(tài)度。
第二，網(wǎng)上層出不窮持續(xù)不斷地對毛澤東的辱罵，并非都是一些名不見經(jīng)傳的小人物，有一些是公眾人物哩。有一些小人物，因?yàn)閻憾局櫫R毛澤東反而被一些媒體包裝成大人物，他們被一些人吹捧成著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、著名社會學(xué)家、著名歷史學(xué)家……這些人肆無忌憚地攻擊毛澤東，他們的言論在互聯(lián)網(wǎng)上長時間無人管理，例如一個叫財(cái)新網(wǎng)的新媒體，就長時間把茅于軾病態(tài)攻擊毛澤東的長篇文章頂置。你回去可以查一查，茅于軾這個八十多歲的中國老頭兒，自述在毛澤東時代受到過不公正待遇，所以心里有怨氣，他居然靠抵毀毛澤東和發(fā)表一些損害中國根本制度的可笑的言論，而成為美國人特別追捧的“著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家”……老頭領(lǐng)導(dǎo)了一個NGO組織，因?yàn)槟玫絿獾拇罅康慕?jīng)費(fèi)，他事實(shí)上是充當(dāng)國外的意識形態(tài)的代理人的角色，但很多體制內(nèi)的官員竟是那里的座上客……直到今天這種情況依然沒有改變。
我說的這些現(xiàn)象，毫無疑問都是人民群眾極為不解極為痛恨的，進(jìn)而極其嚴(yán)重地?fù)p害黨中央的威望和形象的。
記者：那您覺得現(xiàn)在啊，好的領(lǐng)導(dǎo)人，比如說習(xí)近平，是毛澤東的一個很好的追隨者嗎?你認(rèn)為他是在貫徹毛澤東思想的精髓嗎?
司馬南：根據(jù)我的觀察，從習(xí)近平一貫的言行，從他做地方官的政治軌跡當(dāng)中可以看得出來，他是毛主席的學(xué)生。當(dāng)了總書記之后，第一站去了西柏坡，最近又去了韶山，他平時的講話中常常在不經(jīng)意之間背誦毛主席語句。當(dāng)然，要一個外國記者理解這一點(diǎn)是困難的，即使你的中文掌握的相當(dāng)熟練，但對于我們同時代的同齡人來說，習(xí)的講話中，毛主席的語體語態(tài)隨處可見，毛澤東觀察處理復(fù)雜問題的思維方式隨處可見。
說一點(diǎn)您比較易于理解的吧，您可能對中國的政治形勢比較敏感，習(xí)近平擔(dān)任總書記之后，中國共產(chǎn)黨開展了群眾路線主題教育活動，什么叫群眾路線主題教育活動?就是把毛澤東思想既有的理論武器庫當(dāng)中“密切聯(lián)系群眾和批評自我批評”這兩個武器拿來，用以解決人民群眾反映十分強(qiáng)烈的黨內(nèi)的腐敗問題。大家都看到了關(guān)于大吃大喝一類的腐敗現(xiàn)象較之以前確實(shí)有了很大的收斂。連華盛頓特區(qū)中國駐美國大使館附近的中國餐館的生意都受到了影響。我看到一樓的大廳里一半以上的房子已經(jīng)空出來了，用屏風(fēng)擋著。老板說，大使館的人不敢出來吃大餐了。在北京某部隊(duì)大院門口開高檔餐館的我的一個朋友說，他準(zhǔn)備關(guān)門回家了，現(xiàn)在部隊(duì)的干部都不出來吃飯了，每天收來的錢不夠付房租的……
大吃大喝惡劣的作風(fēng)有一點(diǎn)收斂，并非消除黨內(nèi)腐敗問題的根本性的標(biāo)志，徹底清除黨內(nèi)的腐敗現(xiàn)象還有很長很遠(yuǎn)的路要走，但是習(xí)近平在擔(dān)任總書記之后，讓我們從他的身上感受到了一股正氣，感受到了一種久違了的毛澤東思想的正能量的傳播。
你回去可以查一個詞一一“道統(tǒng)”，從習(xí)近平執(zhí)政以來所傳遞的信息分析，恢復(fù)馬列主義毛澤東思想的道統(tǒng)，現(xiàn)在有些端倪。有人熱衷于創(chuàng)新，這自然是很好的，但是離開了道統(tǒng)談創(chuàng)新不是扯淡嗎?離開了道統(tǒng)的創(chuàng)新是推倒重來，那是革命，而不是什么創(chuàng)新，更不是改革。“改革”應(yīng)該包括“改正”在里邊，就是說，改錯了事情要有勇氣再改回來，這是改革的應(yīng)有之義。改革的一個大前提是，有些東西是底線，不能改……安南先生，你說你是對政治問題特別敏感的記者，這我當(dāng)然相信了，那你一定會理解，中國老百姓并不那么好糊弄，有些人學(xué)習(xí)西方的政治家的洋范兒，揮一揮手，抱抱孩子，發(fā)表一些自己也知道根本沒有辦法兌現(xiàn)的好聽的話，人民群眾現(xiàn)在完全不買賬了……
記者：現(xiàn)在有一種說法，要把天安門廣場毛主席紀(jì)念堂毛澤東的遺體，放到別的地方去安葬，您對這種議論怎么看?
司馬南：毛主席是一個無神論者，他本人不同意保留自己的遺體。在上個世紀(jì)五十年代中央關(guān)于遺體火化的一個文件上，毛主席是簽了字的。
但是，我來告訴記者先生，關(guān)于保留毛澤東同志的遺體，在天安門廣場設(shè)立毛主席紀(jì)念堂，包括出版毛澤東選集第五卷……這是在當(dāng)年毛主席去世的時候，由中國共產(chǎn)黨中央委員會、全國人民代表大會常務(wù)委員會、中華人民共和國國務(wù)院、中國共產(chǎn)黨中央軍事委員會聯(lián)合作出的一項(xiàng)莊嚴(yán)的決定，謹(jǐn)代表億萬人民的意愿，這在中國共產(chǎn)黨歷史上是一個非常特殊的重要的決定。
現(xiàn)在有人主張把毛主席遺體搬走，首先要廢止這個決定。
在我看來，熱衷于議論這件事的主要是兩種人。
第一種人是俗人：他們有所謂“入土為安”的觀念，這些人是好心人，但是沒有多動腦子……另外一種人，則帶有對毛澤東的偏見與仇恨，他們當(dāng)中的一部分人恨不得要對毛澤東挫骨揚(yáng)灰，他必是帶著對毛澤東的極端仇恨提出這樣主張的，其用意旨在“非毛化”，亦是故意挑戰(zhàn)熱愛毛澤東的億萬人民的感情底線。最近你是不是注意到了在烏克蘭廣場我柯南肌膚廣場那些憤怒的人把列寧的銅像
記者：我們還很關(guān)心天安門城樓上懸掛的毛澤東的畫像……那幅巨畫的畫像掛了很多年，有人說還有必要繼續(xù)掛下去嗎?對這件事情，司馬南先生您是怎么看的?
司馬南：關(guān)于這個問題，鄧小平曾經(jīng)有過專門的回答。
30年前，在一次回答著名的意大利的女記者尖銳提問的時候，鄧小平關(guān)于這件事情有一番精彩的回答…… 。
記者法拉奇問：“幾年前我到北京來，到處可以看到毛主席的像，今天我從飯店到這里，只看到一幅，掛在紫禁城(故宮)入口處。以后你們還會保留毛主席像嗎?”
鄧小平斬釘截鐵地說：“永遠(yuǎn)要保留下去!”盡管毛主席過去有段時間也犯了錯誤，但他終究是中國共產(chǎn)黨、中華人民共和國的主要締造者。他為中國人民做的事情是不能抹殺的。“從我們中國人民的感情來說，我們永遠(yuǎn)把他作為我們黨和國家的締造者來紀(jì)念。”
法拉奇又問：“今天人們把很多錯誤都?xì)w咎于‘四人幫’，這符合歷史事實(shí)嗎? 鄧小平回答說：“必須清楚地區(qū)別毛主席的錯誤和‘四人幫’的罪行，性質(zhì)是不同的。毛主席一生中大部分時間是做了非常好的事情的，沒有毛主席，至少我們中國人民還要在黑暗中摸索更長的時間。”
……
鄧小平被西方看作是毛澤東之后最具權(quán)威性的政治強(qiáng)人，直到今天中國還沒有什么人比可以超過鄧小平的權(quán)威，所以鄧小平斬釘截鐵的結(jié)論，就是今天的歷史的結(jié)論一一毛主席在天安門城樓上的畫像要永遠(yuǎn)保留下去……我想，沒有什么人敢冒天下之大不韙，有能力把毛澤東巨幅畫像從天安門城樓上摘下來……毛澤東是偉大的民族英雄，毛澤東的畫像懸掛在天安門，有著明確的政治寓意，這表明中國永遠(yuǎn)高舉毛澤東的旗幟，作為開國領(lǐng)袖的毛澤東的地位不變、不會變、不能變。假如開國領(lǐng)袖毛澤東的地位變了，那么人民共和自己就失掉了合法性，黨的領(lǐng)導(dǎo)亦失掉了自己的合法性，中國就必然陷入四分五裂之中…… 所以，這不是一個畫像掛在哪里的問題，而是一個巨大的政治的象征性的問題。
記者：畢竟毛主席是一個人，毛主席犯了錯誤，有人都對毛澤東在大躍進(jìn)當(dāng)中所犯的錯誤有負(fù)面的評價，所以在網(wǎng)上就有很多對毛澤東的批評相當(dāng)尖銳和嚴(yán)厲，國外還出版了一些傳記、新的文學(xué)，今天在中國還不能公開……你怎樣的看待這樣的事情呢?
司馬南：中國共產(chǎn)黨中央委員會關(guān)于毛澤東同志的錯誤，曾經(jīng)有過一個集體的決定，叫做《關(guān)于若干歷史問題的決議》，這是在鄧小平同志健在的時候，我們黨作出的最重要的決議之一，其中對毛澤東同志作了充分的肯定，也直言不諱地談到毛澤東同志犯有錯誤，還提到了那個著名的“三七開”。
毛澤東同志究竟有什么樣的錯誤?在超越了那個歷史時代的局限之后，后人對所謂毛澤東的錯誤到底會做出這樣的評價?今天還不好說呢。所謂毛澤東同志的錯誤，哪些是難以避免的?在建設(shè)社會主義的探索當(dāng)中，全黨同志都沒有經(jīng)驗(yàn)，走彎路是難免的，把錯誤都?xì)w結(jié)為毛澤東同志的個人錯誤，這樣做合適不合適?我們能不能要求一個人像上帝一樣不犯錯誤?事實(shí)上你們西方較為普遍信仰的上帝，他犯的錯誤并不少啊!幾百年的十字軍東征血流成河，上帝難道不要負(fù)責(zé)任嗎?面對今天并不完美的世界，他老小子也應(yīng)該負(fù)責(zé)任……連上帝都難免犯錯誤，要求一個人不犯錯誤，這完全不現(xiàn)實(shí)……
其次，毛澤東同志的錯誤，是那一代人的認(rèn)識的局限性，也包括當(dāng)時主客觀條件的不具備……
再次，毛澤東同志的錯誤，并不是他個人的錯誤，鄧小平同志曾經(jīng)襟懷坦白地承認(rèn)過，毛澤東同志犯的錯誤，我也有份……黨內(nèi)的另外一位德高望重的元老陳云同志在晚年也曾經(jīng)這樣表示過……薄一波、王震等中共元老則強(qiáng)調(diào)說, 毛澤東比同時代的人要看得遠(yuǎn)得多……
至于那些有意拼湊居心不良連篇累牘的出版物對毛澤東同志的詆毀和攻擊，我提供兩個思考的角度供您參考：
一個是普通人的角度：假如毛澤東是一個普通人，是我們百姓人家里的一個老爺爺，老爺爺去世已經(jīng)三十多年了，有人不斷地對他個人施以詆毀慢，這個現(xiàn)象正常嗎?這家人的后代能夠容忍嗎?他們的后代難道不應(yīng)該站出來用法律的武器來捍衛(wèi)自己的長輩的尊嚴(yán)嗎?有一次我實(shí)在是氣不過了，就某件事情，通過蘇鐵山同志問過毛主席的女兒李訥大姐，李訥大姐的回答是：我們是毛主席的后人，相信歷史自有公論。
另外一個角度便是偉人的角度：毛澤東是一個偉人，這當(dāng)然世界是有公論的。對于毛澤東的去世，各國政府、各國政要、各國人民、各國媒體所作出的反應(yīng)，足以證明了這一點(diǎn)。
對于自己的開國領(lǐng)袖，對于本民族的偉大人物，究竟應(yīng)當(dāng)采取什么樣的態(tài)度？美國人為我們做出了一個好的榜樣一一在美國，對于華盛頓，對于林肯，對于杰弗遜，對于美國開國的那些領(lǐng)袖，他們過去狎妓、蓄奴、曾經(jīng)做過種種不堪的事情，沒有人刻意地一再的提起，至于編造關(guān)于這些人的謠言，簡直是不可思議的事情。因?yàn)槊绹拿襟w講求政治正確，因?yàn)橹辽僭谥髁髅襟w上，是要把開國的領(lǐng)袖與美國的光榮歷史連在一起……我們不能把這種現(xiàn)象簡單理解為“為尊者諱”，愛國主義精神和國家的凝聚力事關(guān)國家的命運(yùn)和前途，對那些偉大的歷史人物的褻瀆和污蔑，將嚴(yán)重影響國家的動員力。
對于歷史人物不是不能批評，但是造謠和謾罵不是批評。離開了證據(jù)的批評沒有意義。現(xiàn)在一沒有證據(jù)，二不講政治，肆意胡亂地詆毀毛澤東，這種現(xiàn)象中國人民早就忍耐不下了。
我這次在美國，與普林斯頓大學(xué)中國學(xué)部的主席陳奎德先生在美國之音有長達(dá)一個小時的現(xiàn)場辯論……這位從復(fù)旦大學(xué)到美國去的學(xué)者，竟然口口聲聲把毛澤東比作希特勒，用最惡毒的語言攻擊毛澤東……他所謂評論的證據(jù)基本上是一再重復(fù)聳人聽聞的謠言……我在現(xiàn)場理所當(dāng)然地一一給予了反駁。這件事情最近在網(wǎng)上比較熱鬧，你如果有時間的話也可以看一看。
那些離開事實(shí)、離開了歷史，專意詆毀毛澤東同志個人品質(zhì)的材料在網(wǎng)上肆意傳播，我們有充分的理由認(rèn)為這是對中國實(shí)行意識形態(tài)的戰(zhàn)爭的一種攻擊性的手段……
記者：毛譯東畢意是有錯誤的呀，大躍進(jìn)你怎么看?
司馬南：第一，大躍進(jìn)究竟是不是錯誤?是什么錯誤?人們對此的看法是不一樣的。第二，大躍進(jìn)，如果是錯誤，這個錯誤僅僅是毛澤東個人的嗎?第三，有據(jù)可查，毛澤東對于當(dāng)時社會上存在的一些冒進(jìn)的錯誤，努力做了糾正。第四，當(dāng)時在一線主持工作的并不是毛澤東同志。第五，中央開會總結(jié)這段歷史教訓(xùn)的時候，講到工作當(dāng)中的失誤，毛澤東同志業(yè)已主動承擔(dān)了責(zé)任……一些人揪住所謂大躍進(jìn)的錯誤不放，他們并不是真的要總結(jié)中共歷史上的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，而是要藉此來抵毀毛澤東同志，而如果沒有證據(jù)……
記者：你怎么看待楊繼繩先生所寫的關(guān)于大饑荒的那些記載?這些難道不是事實(shí)嗎?你見過楊繼繩先生嗎?你跟他討論過這些問題嗎?
司馬南：我不是認(rèn)識這個人。我沒有見過這個人。但是我去年在美國攷察的時候，正巧他在美國領(lǐng)獎，他用這套對中國共產(chǎn)黨、對毛澤東同志加以丑化的書，搏得了美國一些人對他的褒獎，他在美國頗為神氣活現(xiàn)，我鄙視這個人……如果你真對這個問題有進(jìn)一步研究下去的興趣，如果你能夠用比較長的篇幅詳盡的報(bào)道我對這個問題的看法，我愿意就此專題坐下來仔細(xì)與你談一談……現(xiàn)在我只建議閣下去讀2013年第76期《世界社會主義研究動態(tài)》，作者孫經(jīng)先認(rèn)為，你說的這個叫楊繼繩的人“餓死3600萬”的結(jié)論非常荒謬。他指出楊繼繩那本書《墓碑》的許多數(shù)據(jù)是偽造的，這個楊先生一把年紀(jì)了，非常無恥偽造了很多的數(shù)據(jù)http://t.cn/z89d6bp
記者：好吧。對不起，司馬先生我的助手要問一個問題。
我是安南先生的助手，我在上中學(xué)的時候老師就講過由于毛澤東發(fā)動文化大革命使中國文化倒退了很多年，對于這個事情您怎么看呢?我腦子真的很糊涂，這是一個題外話，你怎么看?
司馬南：這個問題太大了, 這個問題在中國有特殊的敏感性。我只能選取一個最小的角度來給你一個感性的回答。
在文化革命十年當(dāng)中，作為一個親歷者，我不認(rèn)為今天的若干回憶文章很客觀地?cái)⑹隽宋母锂?dāng)中到底發(fā)生了什么。當(dāng)然，在文革中確實(shí)發(fā)生了一些不幸的事件，這些不幸的事件有著復(fù)雜的成因，而今天最為復(fù)雜也十分搞笑的是制造不幸事件的一些人以慈善家、思想者、道德完人的形象出現(xiàn)了，他們把過去自己做過的那些傷天害理的事情，一股腦地栽到了毛澤東的身上，這是不公正的……
記者：他們?yōu)槭裁匆瞿切﹤旌淼氖虑槟?
司馬南：那你就只好去采訪他們了……
記者先生有沒有聽說過一個詞，在文革當(dāng)中很流行的，那是毛澤東同志的話，當(dāng)時被稱作最高指示：要文斗不要武斗。但是有人偏偏不聽，他們偏偏要去武斗，他們自行做了一些聳人聽聞的事情，完全把毛主席的話當(dāng)耳旁風(fēng), 造成了非常嚴(yán)重的用今天的法律術(shù)語叫做“涉嫌刑事犯罪”的后果……他們就是犯罪的主體，還是?，現(xiàn)在他們搖身一變，化作懺悔者，于是道德就升華了，于是所有的責(zé)任就不用負(fù)了，于是犯罪嫌疑人就變成道德學(xué)家了，于是所有的罪過都變成了毛澤東個人的了……天下還有比這更荒唐的事情了嗎?這難道是一種正常的歷史觀嗎?所謂道德學(xué)家難道可以這樣當(dāng)嗎?他們這樣做人，別人就不能對他們提出一點(diǎn)指責(zé)和批評嗎?
記者：好的，謝謝司馬先生……
司馬南：信號質(zhì)量不好，我一邊走路一邊說話，有些說法不一定嚴(yán)謹(jǐn)。希望你們能多加斟酌，可以不用，但不要片面性地引用我的話。我一向主張對采訪對象的評價是記者的事情，被采訪對象無權(quán)干預(yù)，但復(fù)述被采訪對象的話，應(yīng)當(dāng)是完整的客觀的，而不應(yīng)當(dāng)把記者的話栽到被采訪對象的頭上引發(fā)讀者的誤解。
記者：好的，我們會的……
司馬南：我想最后再問一句，你們這家報(bào)紙?jiān)诤商m是……?
記者：我們的報(bào)紙雖然叫人民報(bào)，但和中國的人民日報(bào)不是一回事，我們是一個民間的報(bào)紙……對于中國的問題政治的問題，我們有一些興趣，以后還會有機(jī)會再采訪的司馬先生……
(錄音聽打司馬先生荷蘭人民報(bào)記者采訪全文)